'Вопросы к интервью
10 августа 2011
Z Разворот Все выпуски

Обвал на мировых финансовых рынках и его социальные последствия


Время выхода в эфир: 10 августа 2011, 15:08

И. ВОРОБЬЁВА — 15 часов 8 минут в столице. Начинаем «Дневной Разворот» на «Эхе Москвы» и приветствуем в нашей студии гостя нашей первой получасовки, члена комитета по бюджету Совета Федерации Александра Починка. Здравствуйте, Александр.

А. ПОЧИНОК — Добрый день. Здравствуйте.





И. ВОРОБЬЁВА — Спасибо, что нашли время придти к нам в эту студию. Обсуждаем с нашем гости мировые финансовые потрясения, их влияние на социально-экономическую обстановку в России. Хочу напомнить нашим слушателям телефон для ваших вопросов +79859704545. Пишите на этот номер ваши СМС-вопросы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Некоторые шутят сейчас – вот, странно, вроде кризис в Америке, а дешевеет российский рубль. Мой первый вопрос к вам – скажите, пожалуйста, от чего избавляться, и надо ли делать это срочно – от рубля, от евро или от долларов?

А. ПОЧИНОК — Поздно пить «Боржом», когда почки отвалились. Вот, на самом деле страдают те всегда, кто после вот таких потрясений бежит срочно от чего-то избавляться и что-то на что-то менять. Дорогие мои, уже те, кто имел информацию, те, кто знал, те, кто анализировал, всё на вас заработали. 3 триллиона денег, это примерно валовый продукт Франции, потеряно как минимум. Биржевые спекулянты всё отработали. Вот, сколько раз твердили мири, я всё время говорю – вы не сидите на бирже, вы узнаёте новости последними, вы этот момент, бежать что-то делать, уже поздно, вы только проиграете. За последние 20 лет я всё время встречал людей, которые, вот, когда начинаются дикие колебания курса, срочно бегут менять, меняют по невыгодному курсу, и теряют огромные деньги. Посмотрите, что было вчера и посмотрите, что сегодня. Играть в азартные игры с Центральным банком Российской Федерации бессмысленно. Денег у него немножко больше, чем у вас, у него больше денег, чем у всей страны, вместе взятой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — А играть с Федеральной резервной системой США и Европейским банком…

А. ПОЧИНОК — Тем более бессмысленно, так? Можно, конечно. Если вы очень хороший аналитик, если вы предугадываете ситуацию… Легко можно было просчитать, что будет в связи с этим американским кризисом и попробовать на этом заработать, что люди и делали. А дальше, если вы таким хорошим аналитиком не являетесь, то реагировать уже на сообщения «Эхо Москвы» уже бессмысленно. Когда «Эхо Москвы» сообщило, то это уже произошло и это уже состоялось. И нужно ждать, когда весы качнуться в другую сторону.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Дмитрий задаёт двойной вопрос. Он обратился к вам при помощи сайта радио «Эхо Москвы». Первая часть: «Девальвация будет?». Ну, имеется в виду, судя по всему, рубль.

А. ПОЧИНОК — Во-первых, девальвации не будет. Ликвидности у Центрального банка сколько хочешь. Он задал валютный коридор. В пределах этого коридора он и работает. Он на самом деле, если мы посмотрим последние годы, в несколько раз жесточайше наказывал тех, кто пытался сыграть против него на рынках. И правильно делал. Сил у него удержать ситуацию хватит. Другое дело, что ни я, ни вы не знаем, на какой курс ориентируются монетарные власти Российской Федерации. Они могут принять решение +— несколько рублей. Вот, посмотрим, что они сделают. По жизни, ну, я думаю, что постепенно всё успокоится. А если мы поговорим подробно о том, что происходило, будет понятно, и что делать в дальнейшем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — И вторая часть вопроса. Дмитрий из Екатеринбурга: «Всё же, что нам простым обывателям делать-то?».

А. ПОЧИНОК — Ну, вы знаете, лет так 15 назад я говорю – ребята, оставайтесь у рубля. Лет 10 назад это говорил. Мне не верили. Вот, те, кто, посмотрите, 2000-ые годы сидел у рубля, в целом оказались правы. Сейчас понятно было, что будет определённый скачок, но после него… рублёвые вложения нормальные. Что я сейчас вижу смешного? То, что как всегда реакция россиян… они начинают покупать недвижимость. Может быть, это и хорошо для рынка недвижимости. Продажи вроде бы начали увеличиваться. А новая мода пошла покупать золото. Хорошая идея, только дорогие мои, если вы золото покупаете, работайте с металлическими счетами. Если вы покупаете золото в живом виде – в виде монет, в виде изделий, учтите, что оно очень плохо ликвидное. Продать его можно со значительной потерей. Во-первых, НДС заплатите, а, во-вторых, ну, любой себя уважающий банк продаёт монеты всегда намного дороже, чем покупает. Большие затраты на тезаврацию существуют. Поэтому металлические счета, ну, максимум. И вообще гасите долги, которые у вас есть, старайтесь занимать в правильной валюте, ну и действительно старайтесь анализировать ваш кэш флоу. Кто пострадал в Америке? Те люди, которые не смотрели на то, есть ли у них деньги платить проценты по кредитам. Вот это всегда самое главное. Чтобы у вас всегда были деньги рассчитаться.

И. ВОРОБЬЁВА — Что значит «занимать в правильной валюте»? Вот, что делать сейчас людям… кто в худшей оказался ситуации? У кого ипотека в долларах, евро или в рублях?

А. ПОЧИНОК — Так никто не знает, что в итоге будет. Любой специалист скажет вам – работайте в разных корзинах. Мы же не знаем, кстати, под какие проценты взымают… Почему я говорю, что старайтесь погашать? Потому что когда неопределённость на рынке, желательно, чтобы у вас было поменьше долгов, чтобы не влететь. И ещё раз. Дабл чек. Обязательно проверьте, хватит ли у вас денег выдерживать текущие платежи. Это аксиома. На этом миллионы людей по всему миру со времён кризиса 8-го года страшно пострадали, потому что нет хуже ситуации, чем та, когда у вас нет возможности заплатить, вот, текущий взнос. Вот, об этом нужно всегда подумать. Отсюда и вывод, в какой валюте вы получаете и как индексируются ваши доходы в связи с колебанием курсов. То есть если у вас устойчивый доход в евро и у вас ипотека в евро, ну а чего тогда волноваться, у вас эти деньги есть. Если в рублях, то же самое. Если у вас разные валюты по займу и по источникам дохода, почешите затылки, насколько могут эти валюты относительно друг друга прыгнуть по соотношению курсов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — А что касается корзин, стоит ли ориентироваться на то, как вкладывает свои резервы Центральный банк России?

А. ПОЧИНОК — Наверное, нет. Он очень глобальный инвестор, у него немножко другие цели и задачи. И всё равно повторить то, что он делает, вы не сможете. Ещё раз говорю, у него просто огромные ресурсы и огромные резервы. И он часто размещает… руководство даже тем, куда он сможет это разместить. У вас проблема разместить тысячу рублей, у него проблема, может, разместить тысячу миллиардов. Согласитесь, это разные проблемы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — После того как Штатам снизили рейтинг, пошла эта волна, в очередной раз начались разговоры о том, что время доллара как мировой резервной валюты – оно закончилось. В этой связи вопрос от Александра с СМС: «Какая валюта сможет заменить доллар?». А я добавлю от себя – какая-нибудь валюта сможет заменить доллар?

А. ПОЧИНОК — Никакая не сможет. Давайте всё-таки разберёмся, что происходит. Ещё раз. То, что происходит – оно написано в учебниках. Так? Надо книжки читать. У нас было великое сжатие 28-го года. После этого в 2008-ом году, 29-го, извините, после этого в 2008-ом году опять было очередное сжатие экономики. Все надутые деньги, пузыри постарались схлопнуться. И экономика потеряла огромный кусок. Что следует после финансого кризиса, после такого сжатия всегда? Следует кризис государственного долга. Вот он и пришёл. Началось с маленьких небольших стран, тряхнуло Исландию, тряхануло Ирландию, потом тряхануло Грецию. Теперь возникли вопросы по Испании, по Италии. С кем? Со странами, у которых объёмы долга по отношению к валовому продукту и к бюджету очень большие. Те, которые жили за счёт других. Вот, я на петербуржском диалоге впервые озвучил предельно жёсткую позицию. И вообще, на мой взгляд, это придётся сделать. Это очень тяжело будет сделать. Это вызовет грандиозные споры в мире, но, на мой взгляд, это надо сделать обязательно. Нужно установить пределы дефицитов бюджета для стран, которые входят в мировую финансовую систему и жёсткую ответственность за превышение этого. Вплоть до продажи активов. Потому что сейчас что получается? Ну ладно, мы понимаем, что немецкий налогоплательщик заплатил за греческого безработного, но парадокс в том, что и российский пенсионер тоже заплатил за греческого безработного.

И. ВОРОБЬЁВА — Это как?

А. ПОЧИНОК — А так.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Я бы хотел, чтобы эту схему наш сегодняшний гость Александр Починок, член Совета Федерации, раскрыл бы через одну минуту. Сохраним интригу.


РЕКЛАМА


И. ВОРОБЬЁВА — 15 часов 18 минут в столице. «Дневной Разворот» на радиостанции «Эхо Москвы». Наш гость, член комитета по бюджету Совета Федерации, Александр Починок обещал рассказать, каким образом российские пенсионеры заплатили за греческого безработного.

А. ПОЧИНОК — А очень просто. Греция назанимала в общей сложности где-то на 750 миллиардов. Я напомню, что когда во время кризиса 98-го года правительство России просило униженно, 4 миллиарда дайте нам долларов денег, потому что очень плохо, и нам нужно перекантоваться, так, а выставляли безумные условия, давали гигантские какие-то списки того, что нужно сделать, и так далее, и так далее, и так далее. Греция назанимала больше, чем Россия назанимала за всю свою историю, в разы. Что теперь происходит? Теперь говорят – мы должники, списывайте нам долг. Им говорят – так вы работайте. – А мы не привыкли работать, мы воздух продаём, понимаете? Вот, пусть теперь они платят. Они платят. Долги реструктурируются. И это ведёт к дестабилизации мировой финансовой системы. Америка – тоже самое. Увеличивает размеры своего долга. Так? Она, получается, живёт частично и за наш счёт. И нельзя думать, что что-то в мире не связано друг с другом. Если трясёт Америку, уменьшается экспорт из Китая в Соединённые Штаты тут же, так? Китаю тяжелее. Китай меньше закупит у нас ресурсов — потеряем мы. И сейчас именно от того, что залихорадило мировую финансовую систему, от того, что инвесторы бросились продавать, очень сильно пострадал и наш рынок, и очень сильно пострадал наш рубль. То есть мы де-факто обесценением своего рубля мы заплатили за эту разнузданную бесконтрольную политику целого ряда стран. Цена вопроса. Посчитайте. Сколько там рубль по отношению к доллару потерял? Уже почти 2 рубля, да, в расчёте на доллар. Вот, считайте, что 5-6% от своих доходов наш пенсионер заплатил за то, что в Греции, Португалии, на Ямайке, да и в Соединённых Штатах жили не по средствам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Мне кажется…

И. ВОРОБЬЁВА — Несправедливо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Даже чувство гордости можно от этого испытать.

И. ВОРОБЬЁВА — Наши пенсионеры…

А. ПОЧИНОК — Нет. Так чувство гордости – это, конечно, хорошо, но это не то, что обидно, это действительно плохо, потому что нам нужно это компенсировать по нашим законам, а любой всплеск инфляции мы компенсируем за счёт бюджета. Именно поэтому, я говорю, нормальная позиция для стран, таких, которые, как Россия, которые держат маленький дефицит бюджета или в отдельные годы делает профицитный бюджет, реальная позиция – это потребовать от других стран не занимать. Вдумайтесь, у нас есть в мире страны, у которых долги превосходят объём валового продукта годового, так? Ну я понимаю – Япония. У них можно занимать под 0%, у них огромный госдолг, и он в принципе нестрашный. Но когда та же самая Ямайка занимает под 130% валового продукта, становится страшно – а вдруг у них что-нибудь с неурожаем, и как они будут рассчитываться? Когда Италия занимает больше 100% своего валового продукта, за них тем более становится страшно. Она очень развита, очень хорошая мощная страна, но чем они будут платить? Мы видим – даже Испанию затрясло немножко.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Давайте к нашей стране вернёмся.

И. ВОРОБЬЁВА — Да, к нашей стране если вернуться. Просто хотела спросить про мелкий и средний и бизнес, люди, у которых есть мелкий и средний бизнес в России – вот им сейчас за чем следить, чтобы понимать, что они пока ещё в катастрофе или уже в катастрофе?

А. ПОЧИНОК — Нет. Им надо следить за ситуацией внутри страны. На самом деле…

И. ВОРОБЬЁВА — Нет, сейчас, в нынешней ситуации нестабильности им зачем…

А. ПОЧИНОК — Опять, ещё раз говорю. Затем, что внутри страны… наш рынок на мелкий и средний бизнес больше влияет, размер наших налогов, больше влияет размер поборов всяких разрешающих – не разрешающих структур, чем всё остальное. Естественно, те, кто производит конкурентоспособные товары с Западом, с Китаем и так далее – они должны следить за тем, что происходит на тех рынках. И за изменение курса валют, действительно, экспорт-импортная политика Германии, Китая и Америки корректируется. Вот следите. Дешевеет евро, возможность для экспорта германских товаров высокотехнологичных, значит, будет удар по рынку с этой стороны. Дешевеет китайская валюта – ну, значит, идёт удар по рынку массовых и дешёвых товаров.

И. ВОРОБЬЁВА — Дешевеет рубль.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Куда ни кинь, всюду клин.

А. ПОЧИНОК — Нет, не всюду клину. Ситуация меняется. Поэтому и реагировать нужно очень-очень быстро. Я напомню, корейцы начинали… вы не помните, что они первое производили? Они производили какие-то ужасные красные плащи и зонтики несчастные. А теперь всё, что угодно – автомобили, электронику, заполонили наш рынок, всё нормально.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Проблема долга – она знакома и нам. Газета «Ведомости» на этой неделе написала, что Минфин чуть ли не планирует резкое, очень серьёзное увеличение объёмов заимствований на внутреннем рынке.

А. ПОЧИНОК — Это даже не просто планирует, это программа заимствования. На самом деле величине заимствований, которую озвучил Минфин на 12-13-ый год, пока ничего опасного нет, пока. Формально кажется много 2 триллиона, но просто размер нашего долга по отношению к валовому продукту один из самых низких среди всех развитых стран. То есть Россия действительно пока может занимать. Плохо здесь другое. Тенденция нехорошая пошла. Понимаете, когда мы сидели с плюсом бюджета, нам с удовольствием давали деньги в долг, потому что понимали, что у нас огромный приток средств, мы всегда рассчитаемся. Как только вы начинаете занимать всё больше и больше, вам уже стараются дать под более высокий процент, потому что, ну, риски возрастают, проценты зависят от величины рисков. И на самом деле эти 2 триллиона – это очень серьёзные деньги. Понятно, откуда они взялись. Нужно залатывать дыру в пенсионном фонде, нужно проводить программы по повышению оплаты труда, мы поднимаем очень серьёзно оплату труда правоохранительных органов, в вооружённых силах, а нужно будет, обязательно нужно будет, с учётом инфляцию поднимать зарплату бюджетникам, и так далее, и так далее, поэтому Минфин и занимает. Но тут надо вовремя остановиться, потому что если вы начинаете много-много занимать, вы попадаете в итоге в позиции той же самой Греции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Объясните, пожалуйста, как так было, ещё несколько лет назад у России был профицитный бюджет при нефти примерно в 60 долларов за баррель. Сейчас нефть в районе сотки, а у нас концы с концами не сходятся.

А. ПОЧИНОК — Ой, не сыпьте соль на сахар. Слушайте, я помню, когда мы сводили бюджет при нефти 11, это было страшно, но мы как-то выкручивались, я помню, когда стало 21, Касьянов проводил заседание правительство, радостный, в расплывшейся улыбке – ну всё, мы теперь всё сбалансируем, это хватило. При 24 у нас уже образовались первые дополнительные доходы. На самом деле это ещё раз показатель того, что надо жить по средствам. То есть если вы делаете бюджет семьи, вы стараетесь доходы с расходами чтобы совпадали. Вам очень хочется купить что-то, на что у вас нет денег, но вы не покупаете. У семьи это ясно. Так же должно быть ясно у государства. К огромному сожалению мы в период, когда у нас было очень много денег, не старались их потратить на то, чтобы быстро расшевелить экономику, получить дополнительные доходы, сделать лучше бюджет, мы очень много денег проели. Это нам сейчас отдаётся, и очень больно. Не так больно, как у целого ряда стран, у них ситуация ещё хуже, но это нам не утешение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Но при этом вы как член Совета Федерации голосуете за тот бюджет, который подобное увеличение расходов государственных на военные нужды, на госбезопасность, на органы управления, вы…

А. ПОЧИНОК — Упрёк принимаю. Хотя вы можете посмотреть резолюции бюджетного комитета Совета Федерации, который 6 лет подряд на эти темы говорил, говорил, говорил. Согласен, не достаточно жёстко воевали. Я думаю, сейчас надо воевать пожёстче. Вот, честно говоря, я буду стараться воевать за максимальное сокращение программы заимствований.

И. ВОРОБЬЁВА — В нашем эфире член комитета по бюджету Совета Федерации Александр Починок признался в том, что он недостаточно сильно бьётся…

А. ПОЧИНОК — Мягко говоря, недостаточно.

И. ВОРОБЬЁВА — Мягко говоря, недостаточно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Три минуты у нас остаётся. Перенесёмся в Англию, где происходят вот эти беспорядки. Некоторые считают, что их подоплёка носит такой социальный характер. Газета одна немецкая сегодня пишет: «Ни в одной стране ЕЭС разрыв между богатыми и бедными не достиг такой величины, как именно в Великобритании. Поэтому социально слабые слои населения восстали против государственной политики». Существует, вы знаете, так называемый индекс Джинни, который отражает соотношение самых бедных и самых богатых. В Британии он составляет сейчас 35, для сравнения в Германии ниже – 28, разница заметная. А в России этот индекс Джинни – 41. Это значит, что нас что-то подбное, как в Британии, ждёт?

А. ПОЧИНОК — Это значит, что нас спасает знаменитое терпение нашего народа. И не надо обольщаться, не надо на это надеяться, а надо стараться этот разрыв максимально сокращать. Это основа социальной политики. Нужно сделать так, чтобы не было этого вопиющего разрыва. Разными методами. Это, с одной стороны, безусловно, налоги на сверхбогатство и роскошь, это необходимо, и вызывает всегда у населения, вызывает резкое неприятие поведение вот этих мажоров, раскидывающих деньги. А с другой стороны, это дать возможность людям работать и зарабатывать. Не просто раздавать социальные пироги и пряники, а создавать рабочие места с хорошей зарплатой, давать возможность людям заработать себе хорошую пенсию, и так далее, и так далее, и так далее. Стремиться поднимать доходы. Когда в стране мощный средний класс, вот такого не происходит. Очень мощный, очень сильный средний класс всегда останавливает любые социальные революции. Люди сами выходят и кричат – пошли вы отсюда вон, хватаются за свои дробовики, для того чтобы отстоять право нормально спокойно жить в собственном доме, ездить на собственной машине и ходить на работу, учиться в нормальной школе.

И. ВОРОБЬЁВА — Как можно, например, зарабатывать в городе Москве, если снять помещение очень дорого, потому что эти помещения в основном принадлежат чиновникам, депутатам, и прочее. Как можно зарабатывать даже в Москве? Я не говорю о провинции.

А. ПОЧИНОК — Во-первых, принадлежащую государству и Москве собственность продавать, во-вторых, у ленд-лордов, у которых участки земли и владельцев большой недвижимости ставить приличные налоги. И, опять-таки, строить так, чтобы была эта недвижимость в Москве, крайне не хватает помещений на уровне первых этажей, помещений для магазинчиков, парикмахерских, там, булочных, пекарен, и так далее, и так далее, и так далее. Если будут строить новую Москву, это нужно строить прежде всего.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Может, и к лучшему, что их не хватает, потому что опыт Лондона показывает, что их громят в первую очередь?

А. ПОЧИНОК — Ой, не дай бог. Они должны быть. Мы же должны с вами иметь возможность пойти в булочную, купить свежий хлеб, пойти в магазин шаговой доступности, и так далее, и так далее, посидеть в маленьком дешёвом кафе, ёлки-палки, не в арбатские же эти безумно дорогие заходить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Как думаете, репортажи из Лондона заставят о чём-нибудь задуматься?

А. ПОЧИНОК — Репортажи из Лондона ответственных политиков заставляют задумываться. Даже в успешной и благодатной Англии мы видим, что происходит, когда социальная гармония нарушена.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Спасибо вам большое. Это Александр Починок, член Совета Федерации, сегодня был гостем «Дневного Разворота» на радио «Эхо Москвы».

А. ПОЧИНОК — Спасибо, что пригласили.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Успокоили немножко. Благодарю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире