Годовщина смоленской трагедии

А.СОЛОМИН: «Эхо Москвы», 15.08 уже в столице, Алексей Соломин и Ирина Меркулова, мы начинаем «Дневной разворот». Я хотел бы напомнить, что ведется трансляция Сетевизора, ее вы можете найти на нашем сайте и посмотреть на любых коммуникаторах и смартфонах, в том числе на платформе Гугл Андроид, на айфонах, айпадах и так далее. Первая тема, которую мы сегодня с вами обсудим, это российско-польские отношения. Вчера была годовщина трагедии под Смоленском. Основные мероприятия траурные проходили вчера в Польше и в России, к посольству Польши в Москве несли цветы и свечи. Там побывала супруга президента Светлана Медведева. А сам президент России Дмитрий Медведев сегодня встречается с польским президентом Брониславом Комаровским в Смоленске, где они проведут переговоры и то ли возложат цветы, то ли не возложат цветы…

И.МЕРКУЛОВА: Они встречаются в эти минуты, и, как ожидается, затем возложат венки к мемориальному камню на месте авиакатастрофы самолета президента Качиньского, а затем посетят мемориальный комплекс «Катынь». У нас на прямой телефонной связи со студией корреспондент газеты «Выборча» Анна Жебровска. Анна, добрый день, вы слышите нас?

А.ЖЕБРОВСКА: Да, прекрасно вас слышу. Вообще я несколько раз была на «Эхе Москвы», я представляю себе, что я у вас в студии.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо. Вы знаете, вопросы наших слушателей приходят к нам, и первый вопрос: скажите, как рядовые поляки в этот день отдали дань уважения погибшим? Вообще для Польши эта тема, эта годовщина, насколько это больно по-прежнему?

А.ЖЕБРОВСКА: Это больно, потому что действительно, несмотря на политические воззрения поляков, если погибает 96 человек, это больно.

И.МЕРКУЛОВА: Не просто 96 человек, а элита страны, да?

А.ЖЕБРОВСКА: С одной стороны, да, причем и президент, и военная элита, и католические священники, и представители разных партий. Так что это, конечно, больно. Так что поляки отдали честь всем. Другое дело, что часть, около 20 процентов поляков, устроила из этой трагедии политическое шоу. Я думаю, что где-то половине поляков уже это все надоело. Несмотря на боль, мы считаем, я считаю лично, читаю и разговариваю с другими людьми, нам этого уже хватит.

А.СОЛОМИН: Политическое шоу надоело в Польше?

А.ЖЕБРОВСКА: Да, надоело нам политическое шоу, потому что оно не связано с болью, оно связано с выборами, которые будут осенью, и которые правые под предводительством Ярослава Качиньского хотят выиграть, именно воспользовавшись трагедией, случайной катастрофой. Причины ее польская сторона только исследует, еще мы не знаем, какие будут выводы. Но Ярослав Качиньский уже знает, что это было убийство, что это был сговор Комаровского с Путиным. На этой идеологии он строит свою политику, чтобы осенью получить как можно больше голосов.

И.МЕРКУЛОВА: Судя по всему, если не такую точку зрения, то что-то похожее испытывают 20 процентов, о чем вы сказали только что. А остальные, они вообще к России как относятся? Они ее боятся, они ее не боятся?

А.ЖЕБРОВСКА: России не боятся уже лет 20. Ненависть к России закончилась в то время, когда русские челночники стали ездить в Польшу продавать. Оказалось, что это нормальные люди. Их приезды были выгодны полякам, потому что они снимали квартиры, покупали у поляков товар, пили чай в наших ресторанчиках и забегаловках. И тогда диалог на этом самом низком уровне поляков с россиянами привел к тому, что все поняли – Советский Союз распался, и россияне такие же люди, как и мы.

И.МЕРКУЛОВА: А сейчас что, какие чувства поляки испытывают к России? Прошло достаточно много времени.

А.ЖЕБРОВСКА: Мне трудно говорить за всех поляков.

И.МЕРКУЛОВА: Скажите за себя.

А.ЖЕБРОВСКА: Сказать что?

И.МЕРКУЛОВА: Скажите, что вы чувствуете.

А.ЖЕБРОВСКА: Я русист, лет 30 занимаюсь культурой российской, так что мне Россия дико интересна. Мне нигде не было так интересно, хотя я объездила весь мир, как в России. И все, с которыми я общаюсь, и газеты, которые я читаю, но я, правда, не читаю радикальных правых газет, мне они неинтересны, я знаю, что там будет написано, знаю, что скажут поклонники Ярослава Качиньского на каждой манифестации. Мне это стало скучно. Я поняла, что в Польше как будто живут два племени. Вот как в Руанде были…

И.МЕРКУЛОВА: Хуту и тутси.

А.ЖЕБРОВСКА: Да, и воевали. Мы, к счастью, не воюем, нет кровавой бойни, но мы не в состоянии друг друга убедить. Есть часть людей, которые действительно так считают, что был сговор, была трагедия, что русские виноваты, что виноват Качиньский. Но я говорю, их процентов 20, может, 30, (неразб.) на выборах.

А.СОЛОМИН: Анна, но ведь речь идет об отношении поляков к руководству России или к россиянам?

А.ЖЕБРОВСКА: К россиянам, я говорю. К руководству я не знаю, как относятся. Я лично, как журналист, имею претензии, что Россия затягивает передачу некоторых документов. Но такие же претензии имеют россияне, что поляки затягивают ответы на какие-то вопросы. Ну что я могу сказать? Я не могу оценивать ваше руководство. Как журналист, могу написать статью, но как человек…. Мне Путин несимпатичен, не буду скрывать. Медведева я не знаю, что это за человек, он для меня не раскрылся. Я не могу сказать, что я ощущаю ненависть к Путину и к руководству России. Наоборот, я считаю, что в последние месяцы именно руководство России сделало очень много для того, чтобы отношения с Польшей, польско-российские отношения сгладились, чтобы примирить наши нации. Вот само то, что были отданы документы катынские чуть ли не полностью, то, что Катынь была признана делом НКВД, а не немцев, как полвека вбивали в головы русских, это, я считаю, очень много.

А.СОЛОМИН: Все же 20-30 процентов достаточно большая цифра, в общем-то, треть получается.

И.МЕРКУЛОВА: А как вы думаете, Россия вообще нужна или важна для Польши?

А.ЖЕБРОВСКА: Обязательно. С соседями надо жить хорошо, не говоря о том, что Россия прекрасный рынок. И когда ухудшаются польско-русские отношения, наше мясо получает эмбарго в Россию и наши производители не зарабатывают деньги. То же самое – русская рабочая сила могла бы найти применение в Польше. И вообще, русский газ, мы без него не существуем. Нефть и так далее.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Анна Жебровска, корреспондент польской газеты «Выборча» была у нас в прямом эфире.