'Вопросы к интервью
А.ГРЕБНЕВА: 16 часов 35 минут, мы продолжаем дневной «Разворот». Евгений Бунтман, Алина Гребнева и к нам в студию пришел наш корреспондент Яков Широков. Яков, добрый день.

Я.ШИРОКОВ: Добрый день.

Е.БУНТМАН: Добрый день.

А.ГРЕБНЕВА: Сегодня Яша был на презентации книги «Михаил Ходорковский. Статьи, диалоги, интервью». Она вышла в издательстве «Эксмо». Презентация сборника проходила при участии писателя Григория Чхартишвили, он же Борис Акунин, Людмилы Улицкой, а также на встречу приходил журналист Леонид Парфенов. Он же, как я понимаю, и написал предисловие к этой книге.

Е.БУНТМАН: Ну, сейчас Яша нам подробней немножко расскажет – я как раз держу эту книжку в руках, такая, с голубой обложкой.

А.ГРЕБНЕВА: С портретом Ходорковского.

Е.БУНТМАН: Там очень много внутри интересных вещей. Ну вот, Яков все расскажет.

Я.ШИРОКОВ: Ну, я начну с самого главного. Если вы посмотрите на конец, на форзац книжки, маленькая приписка. Замечу сразу, почему – я объясню. Я не стал брать сегодня книгу в пресс-центре адвокатов, где проходила презентация, то есть где там раздавали, правда ограниченное число (я пошел и купил). Объясняю, почему. Вот здесь 4 строчки: «Гонорар авторов и прибыль от издания книги будут направлены на расчетный счет лицея Подмосковный». То есть, грубо говоря, вся покупка книжки – это просто небольшая возможность поддержать тот лицей, который создавался в 1994 году при участии Михаила Ходорковского.

Е.БУНТМАН: Но даже если вы в этом как-то не заинтересованы и вам, например, глубоко не симпатичен Ходорковский и все вообще дело Юкоса, это, безусловно, исторический документ.

Я.ШИРОКОВ: Абсолютно.

А.ГРЕБНЕВА: Что входит в эту книгу?

Я.ШИРОКОВ: Начнем с самого начала. Во-первых, здесь – я уж и вчера вечером, и сегодня листал – здесь все программные статьи, которые Ходорковский писал с момента ареста в октябре 2003-го – это «Левый поворот», это…

А.ГРЕБНЕВА: Все его части, «Левого поворота».

Я.ШИРОКОВ: Все части «Левого поворота». Здесь же дальше его статья, посвященная судебной системе, которая выходила про состояние судебной системы. Дальше самые известные интервью, которые были – это диалоги с Людмилой Улицкой, это переписка с Борисом Акуниным. Как пошутил сегодня адвокат Вадим Клювгант, 12 страниц и 12 суток карцера – гонорар за это интервью. А кроме того, еще ряд интервью, которые выходили в разных изданиях.

Вот, я сразу предупреждаю (и я сегодня об этом говорил), если вы слушали в 2 часа пленку, здесь нету ничего нового по сравнению с тем, что выходило за последние лет 5 про Ходорковского в том смысле, что все эти материалы, которые здесь (ну, может быть, за исключением переводных – тут одна статья из «Financial Times»), здесь ничего нового нет, ну, может быть, за исключением еще предисловия Парфенова. Так вот, как подчеркивали сегодня авторы, самое главное, что это все выходит, во-первых, в книге, то есть это все можно пощупать, а не искать в интернете.

А.ГРЕБНЕВА: И все в одном месте собрано.

Я.ШИРОКОВ: И все в одном месте собрано – вот это самая главная вещь. Ну, кроме того, вот я могу сказать, сегодня коллеги все набросились на эту книжку, все смотрели. Действительно, у тех, кто хочет немножко вспомнить за последнее время обстоятельства дела Юкоса и посмотреть, как изменялось мировоззрение самого Михаила Ходорковского, теперь вот эта возможность есть. Книга вышла тиражом 20 тысяч экземпляров (это сегодня на пресс-конференции говорили)...

Е.БУНТМАН: Большой, очень большой тираж.

Я.ШИРОКОВ: Да. И представители издательства заметили, что за первые 2 недели… Тут маленький секрет, что книжка, в принципе, уже появилась в продаже еще накануне Нового года, отдельные экземпляры, потому что она датирована прошлым годом, но собрать всех авторов удалось только сейчас в одном месте для презентации. В принципе, масштабные продажи пошли на этой неделе.

Так вот, за первые 2 недели продаж, а уже прошло как раз эти 2 недели, по словам представителей издательства, которые сегодня были на презентации, продано уже 6 тысяч экземпляров, то есть, считайте, треть тиража. Но при этом есть такая особенность. Людмила Улицкая замечала, она рассказывала нам на пресс-конференции. Когда возникла идея создания этой книги, масса издательств боролась за право эту книгу издавать. Как только вышла книга, ее стали распространять по разным книжным сетям, не всякие сети, не всякие магазины рискнули это принять.

Е.БУНТМАН: Серьезно?

Я.ШИРОКОВ: Да. Ну, это я цитирую просто Людмилу Улицкую, которая сегодня про это рассказывала. Она говорит, что не всякие рискнули. То есть, видимо, кто-то опасался.

Е.БУНТМАН: Потому что обычно, я прошу прощения, у книжных магазинов-то, несмотря ни на что, нет особенных проблем с распространением и книг, и все там книжки, в том числе и оппозиции, и Немцова и Милова про Путина с Лужковым…

Я.ШИРОКОВ: Про Лужкова – про Путина нет. Про Лужкова – это можно выйти через дорогу и купить в книжном.

Е.БУНТМАН: Про Лужкова, окей. Там, книжка Касьянова, которая называется «Без Путина» прекрасно продавалась тоже у нас через дорогу на Новом Арбате. Как-то не было особенных никаких проблем.

Я.ШИРОКОВ: Ну вот так. Добавлю, что сегодня, кстати, было много известных людей. Как раз тут и Михаил Касьянов был, Эльдар Рязанов приехал, Владимир Познер был на презентации этой книжки, Алла Гербер была. Ну то есть очень много известных людей.

Но я еще хочу заметить, вот, правильную вещь сегодня на презентации сказал автор предисловия. Ну, правильную с тем, что я внутренне согласился. Леонид Парфенов – я это записал, сейчас мы это, я надеюсь, услышим.

Л.ПАРФЕНОВ: Ну я, в общем, все в предисловии сказал, я даже не знаю, что говорить. Если есть вопросы… Как я понял, ко мне обратились как к феноменологу. Я сейчас как раз делаю пятый том своего проекта «Намедни», там, разумеется, в 2000-х годах будет дело Ходорковского. Я могу только повторить то, что сказал – что не нужно быть сторонником самого знаменитого зека для того, чтобы понимать, что дело Ходорковского – это историческое событие нашего времени. Оно – индикатор огромного количества едва ли не всех вообще общественно-политических процессов в стране. Ну и там от права собственности до взаимоотношений власти и бизнеса, от уровня гражданского общества так называемого и независимости суда, и так далее, и так далее.

И, разумеется, выход на свободу, который когда-то же, все-таки, случится, он будет для всех означать смену одной эпохи на другую. Вот, собственно говоря, мне кажется, что это не то, чтобы объективно, но, по крайней мере, объективистская картина. Вот, если смотреть непредвзятым взглядом на то, что это значит сейчас. И я уверен, что в будущем это дело, конечно, будет говорить о сегодняшнем времени больше, чем даже нам сейчас о нашем времени, несомненно. Потому что по нему можно будет судить почти обо всем, опять-таки.

Вот, собственно, мои соображения, которые, в общем, они даже безотносительные содержания книги. Ну и, конечно, вес и цена этих слов, которые в книге опубликованы, прибавляются от того, что это все говорится из-за решетки. Действительно, ни один человек в стране не платит такую цену за свое мнение, которое развивается, усложняется, автор явно все лучше и лучше пишет. Начинал он как-то так как такой, деловой журналист, типичный для 4-й полосы «Ведомостей», ну вот в таком формате деловой журналистики, а сейчас он, в общем, такой, хлесткий полемист и публицист с очень разными стилистическими оттенками. Опять-таки, для этого не нужно быть его сторонником – достаточно было учиться на советских Журфаках и слушать, что нам говорили про «Моабитскую тетрадь», не знаю там, «Репортаж с петлей на шее», роман «Что делать» и другие литературные произведения, которые были написаны за решеткой. Понятно, что в нынешнем мире частью текста является биография текста, условия, в которых этот текст создавался.

А.ГРЕБНЕВА: Это был Леонид Парфенов, он же автор предисловия к книге, у которой название следующее. Внимание, наши слушатели, которые пишут на SMS: «Назовите, пожалуйста, название книги». Значит, книга называется «Михаил Ходорковский. Статьи, диалоги, интервью», издательство «Эксмо».

Е.БУНТМАН: Ну, если вы спросите в магазине книгу авторства Ходорковского, то я думаю, что вы не перепутаете.

А.ГРЕБНЕВА: Да, такая синенькая.

Я.ШИРОКОВ: Ну, синий оттенок.

А.ГРЕБНЕВА: Да, и большой портрет Ходорковского на главном форзаце. «Будут ли продажи в регионах?» — еще спрашивают у нас.

Я.ШИРОКОВ: Сказали представители издательства, что будут, если будет потребность такая, если будут приходить заказы из регионов, и самое главное, что там никто не испугается.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, давайте сейчас послушаем выступление еще одного участника сегодняшней презентации и тоже, можно сказать, соавтора этой книги, Людмилы Улицкой.

Л.УЛИЦКАЯ: Надо сказать, что мы все благодарны Георгию Шалвовичу за эту инициацию. Потому что мне бы в голову не пришло вступить в какую-то попытку диалога с Ходорковским. Я должна вам признаться, что это человек, который совершенно не есть герой моего… Вообще не мой герой, потому что мы с ним совершенно явно не стоим на общих позициях.

Уже в процессе диалога Ходорковский сказал о себе, что он – государственник и патриот. Я совершенно не могу сказать о себе этого. Но в процессе разговора он мне сообщил нечто для меня важное. Каким-то образом даже и я свое жестко неприемлющее отношение к государству нашему, в частности и вообще как к таковому… Что-то всегда в конфликте между государством и человеком, государством и личностью, я всегда на стороне человека в любой системе, в любой структуре. Поэтому для меня, так сказать, позиция государственников всегда немножко чуждая.

Тем не менее, главный внутренний конфликт нашего разговора заключался в том, что я полагала, что власть в России очень сильна, а Ходорковский считал, что государство у нас слабое. Я очень была этой точки зрения поражена, потому что ну как слабое? У нас за глотку держат всю страну. Как же слабое? Потому что я путала репрессивные возможности государства с его силой. Это разные вещи. И надо сказать, что благодаря Михаилу Борисовичу, я эту разницу для себя уяснила и я тоже лично сама получила нечто от этого диалога, потому что я поняла, что я немножко сместилась и я немножко по-другому стала относиться к этой идее государственности, к идее власти. И концепция Михаила Борисовича сегодня мне не представляется столь неприемлемой, сколь была неприемлема до того, как мы начали с ним общение.

В любом случае, этим кончаются наши диалоги, и я надеюсь, что когда-нибудь это произойдет. То, что сейчас это другой человек чем тот, которого арестовали в свое время, то, что за эти годы это поразительные изменения внутренние, и глубина, и масштаб вот этого человека стали несравненно больше. Я бы ему желала остаться таким, какой он был, чтобы он не переживал всей этой кошмарной истории. Но тем не менее, я, все-таки, надеюсь, что когда-нибудь будет время, когда мы, все-таки, сможем, сидя за столом и пья чай, обсуждать эти проблемы государства, власти и взаимоотношений человека и государства.

А.ГРЕБНЕВА: Это была писатель Людмила Улицкая, ее диалоги с Ходорковским также напечатаны в книге, в новой книге «Михаил Ходорковский. Статьи, диалоги, интервью». Вот, Жанна из Екатеринбурга нам пишет, что она уже купила себе эту книгу, читает и восхищается. То есть уже до Екатеринбурга, по крайней мере…

Е.БУНТМАН: Вот, да. Спрашивают у нас, где эту книгу можно прочесть бесплатно. Понимаете, в этом нет никакого смысла, потому что все, как Яша уже сказал, все эти статьи, все эти интервью – они публиковались. И там на сайте пресс-центра Ходорковского вы их можете без проблем найти. Но, наверное, не в этом смысле, потому что, вот, там на первых страницах есть образец почерка Ходорковского, да?

А.ГРЕБНЕВА: Да, его письма к родителям.

Е.БУНТМАН: Я чуть ли не в первый раз вижу, потому что это, действительно, любопытно и с фотографиями, и все в единой книге.

А.ГРЕБНЕВА: Там карикатуры…

Е.БУНТМАН: Это такая, историческая.

Я.ШИРОКОВ: Да.

А.ГРЕБНЕВА: Да, карикатуры вот эти известные с процесса над Ходорковским и Лебедевым, это уникально. Фотографии. Такое, действительно, собрание, посвященное Михаилу Ходорковскому. Иван из Перми спрашивает, сколько стоит книга?

Я.ШИРОКОВ: Ну, вообще, цена в Москве больше 200 рублей.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, где-то в районе 250-ти.

Я.ШИРОКОВ: 250-ти, да. Может быть в регионах и поменьше быть, потому что как пояснили в издательстве, отпускная цена гораздо ниже и там надо учитывать накрутку магазинов. Я еще скажу один момент. Выступал директор самого лицея Кораллово сегодня на презентации, он сказал, что ученики лицея нашли эту книжку на развалах книжных еще до нового года, купили, привезли. Но с тех пор он ни разу ее прочесть не может, потому что читают до дыр старшеклассники в лицеи, зачитывают просто до дыр. Но сегодня, по-моему, 5 экземпляров, все-таки, отправили в лицей, так что там дети смогут тоже читать.

А.ГРЕБНЕВА: Сейчас давайте послушаем интервью, которое Яков Широков взял у Бориса Акунина.

Я.ШИРОКОВ: И первый вопрос. Все-таки, когда вот вы взяли книгу в руки после того как были публикации в интернете, вот, первые ваши ощущения, что вы почувствовали?

Б.АКУНИН: Меня порадовало, что она хорошо издана. Там замечательные рисунки Бориса Жутовского, которые мне очень понравились. Ну и вообще, одно дело, когда ты читаешь в интернете, другое дело, когда держишь в руках книгу. Поскольку я человек книги, ну, для меня это важный, в некотором роде даже магический момент.

Я.ШИРОКОВ: Людмила Улицкая говорила, что, все-таки, есть ощущение, когда знакомишься со статьями порознь и когда видишь их под одной обложкой. По-другому воспринимаются те мысли, которые там высказаны. Вы готовы согласиться с таким утверждением?

Б.АКУНИН: Да, конечно. Мне кажется, что этот корпус текстов интересен с точки зрения развития человека и мыслительного процесса. Потому что видно, как эволюционируют убеждения Михаила Ходорковского. Он всегда искренен, он всегда пишет то, что думает – я это просто вижу как автор и как многолетний редактор профессиональный. Его взгляды меняются. Это человек, мысль которого постоянно находится в работе, что тоже вызывает большой интерес – книга интересна еще и этим.

Я.ШИРОКОВ: Но а как автор, как вы могли бы охарактеризовать Михаила Ходорковского?

Б.АКУНИН: По-моему, он очень перспективный автор. Во всяком случае, просто я вижу, как год от года он пишет все точнее, все лучше. У него появился собственный стиль, который не спутаешь ни с кем. И эти все способности – они продолжают развиваться. Я в литературном смысле, пожалуй, даже рад, что Ходорковский больше не занимается бизнесом, а пишет. Хотя, безусловно, я хочу, чтобы он это делал на свободе.

Я.ШИРОКОВ: Вот, вы говорили, что вы очень много поменяли в отношении к нему после ареста и после того как прошел первый суд. Как бы вы могли охарактеризовать, сейчас вы с ним больше соглашаетесь или же, все-таки, есть какие-то точки, по которым вы с ним можете не согласиться по его статьям, по его интервью, по тем мыслям, которые он высказывает?

Б.АКУНИН: Безусловно, у меня много расхождений, сущностных расхождений с его взглядами. Несколько связывает руки то, что человек находится в тюрьме за решеткой, да? Я думаю, что когда он выйдет на свободу, будет о чем поспорить. Хотя, у него, надо сказать, очень сильный дар убеждений и в каких-то вопросах, ну, я если не поколебался, то призадумался, скажем так.

Я.ШИРОКОВ: Сам факт того, выйдет ли он на свободу, насколько вообще в верите в это после того как был второй приговор, достаточно суровый? Многие заговорили, что это фактически пожизненный срок, который выдается частями.

Б.АКУНИН: Выйдет Ходорковский на свободу или не выйдет – это вопрос не только его личной судьбы. Я глубоко убежден, что это вопрос будущего нашей страны и это не пустые слова, потому что здесь слишком много завязалось в один узел – взаимоотношения человека и государства, свобода суда, свобода прессы, весомость общественного мнения, построение гражданского общества. Так бывает в истории, что вдруг множество линий возьмут и скрестятся в одной точке. Вот у этой точки есть имя в современной российской истории, это имя – Михаил Ходорковский.

Я.ШИРОКОВ: Вы написали в начале года замечательное такое выражение «ампутинация». Насколько вообще вот эта книжка может служить тем задачам, которые вы высказали тогда?

Б.АКУНИН: По-моему, это совершенно не связанные вещи. Эта книжка – с одной стороны, собрание интересных и важных текстов. С другой стороны, безусловно, демонстрация солидарности писателей, писательского цеха с Михаилом Ходорковским. И у меня нет ощущения, что это какой-то политический акт. Мы все, соавторы этой книги, в общем, люди довольно далекие от политики.

Я.ШИРОКОВ: Ну вот когда вам предложили предоставить материалы для этой книги, что первое вы подумали?

Б.АКУНИН: Я подумал, что получится отличная, интересная книга. Так оно и вышло. (смеется) Вполне достаточное основание.

Я.ШИРОКОВ: Ну, вот, с вашим термином «ампутинация» какой отклик был лично для вас? Какие-то люди больше согласились, не согласились с высказанными вами мыслями?

Б.АКУНИН: Вы знаете, я, ведь, писатель, а, стало быть, одиночка, я мало с кем общаюсь. И это было сказано в моем личном блоге в ответ на вопросы моих читателей. Я сказал то, что я думал. Мне нужно было найти термин короткий. Ну, он, может быть, не очень хорошо звучит, но там он соединяет фамилию Путина со словом «ампутация» — понятно, что я имею в виду. Причем, я вовсе не хочу Владимиру Владимировичу, чтобы ему что-нибудь отрезали, вовсе нет. Пусть он наслаждается чудесным здоровьем, но пускай он это делает на покое, в отставке, а у нашей страны пускай появится уже какой-нибудь другой, более современный лидер.

Я.ШИРОКОВ: Планируете дальше проводить диалоги и переписку с Михаилом Борисовичем?

Б.АКУНИН: Да нет. Надо дать возможность и другим тоже в этом поучаствовать, да? А у меня профессия другая, она монологическая.

А.ГРЕБНЕВА: Это было интервью с Борисом Акуниным, интервью которого с Ходорковским также напечатано в книге, которая была презентована сегодня в Москве. Вот, наш слушатель Синицкий, видимо, не услышал наше разъяснение в первой части этой получасовки…

Е.БУНТМАН: Но мы с удовольствием скажем еще раз.

А.ГРЕБНЕВА: Да. «На что пойдут доходы с продаж?» Уважаемый слушатель Синицкий, еще раз объявляем, что все доходы с продаж, кроме того все гонорары авторов и соавторов, то есть Акунина и Улицкой, они все пойдут в лицей Подмосковный. Вот, есть лицей, которые был, собственно, основан Михаилом Ходорковским.

Тут у нас уже спрашивают слушатели из Европы, можно ли будет заказать через интернет. Думаю, что, безусловно, можно будет. Несмотря на то, что эта книга о Ходорковском и фактически написана Ходорковским, никаких проблем, я думаю, для того чтобы на всех привычных интернет-порталах…

Е.БУНТМАН: Я очень удивлюсь, если будут какие-то проблемы, потому что если книга покупается, значит, она и продается. И тем более в интернете это все спокойно можно будет купить – я в этом немало не сомневаюсь. Просто погуглите, посмотрите. Конечно, будет.

А.ГРЕБНЕВА: Да, 20 тысяч экземпляров, которые вышли в издательстве «Эксмо», думаю, что хватит на всех желающих. А если не хватит, то и переиздадут. Спасибо большое. Это был дневной «Разворот», который для вас сегодня провели Евгений Бунтман и Алина Гребнева. Напомним, что только что вы слышали интервью тех участников, которые, собственно, и создали книгу о Михаиле Ходорковском. Главный участник – это сам Михаил Борисович.

Е.БУНТМАН: Скажем спасибо друг другу за этот дневной «Разворот», скажем спасибо вам и звукорежиссеру Алексею Нарышкину. Всего доброго.

Комментарии

171

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

alexander222 21 января 2011 | 15:24

"19 февраля 2003 года состоялась встреча президента Путина с представителями большого бизнеса. Зашла речь о коррупции. И тут поднялся глава компании "Юкос" Михаил Ходорковский и стал говорить, что объем коррупции в стране составляет 30 миллиардов долларов (сейчас - до 300 миллиардов), что коррупция начинается с власти: "Господин президент, в общем-то какими-то совместными усилиями за последние 10-15 лет у нас создали крайне убогую и бесперспективную модель капитализма. Мы должны это менять... Чтобы изменить вот эту систему криминального капитализма, нужно изменить вашу бюрократию. Ваши чиновники берут и требуют взятки". И привел пример операции с компанией "Северная нефть", принадлежащей Андрею Вавилову. Вавилов получил ее в 2000 году. Тогда она оценивалась в 150-200 миллионов долларов. Через 2 года он продал ее государству(!), государственной компании "Роснефть" уже за 600 миллионов долларов. "Операция имеет сомнительную подоплеку, - отметил Ходорковский. - Отмалчиваются и председатель совета директоров "Роснефти", и министр экономики".

Мало того, что обвинил власть, так задел за больное, запретное. Бывший заместитель министра финансов Андрей Вавилов - фигура неприкасаемая. (На него при власти Путина заводилось несколько уголовных дел - и все благополучно почили в неизвест ности.)

Путин перешел в атаку. Напомнил, что Ходорковский и другие тоже получили свои компании как манну небесную (и был прав), намекнул на проблемы с налогами: "Господин Ходорковский, вы уверены, что находитесь в ладах с налоговым ведомством?"

"Абсолютно!" - ответил Ходорковский.
"Ну что ж, посмотрим", - заключил Путин.

Уже достаточно. Однако Ходорковский вновь встал и попросил разрешения на строительство нефтепровода с Китаем. Обойдется он в 3 миллиарда долларов. Путин ответил, что государство будет строить нефтепровод к порту Находка. (Его построили к 2010 году - по некоторым сведениям, он обошелся казне 16 миллиардов. Скандалы вокруг миллиардных хищений только разгораются, ими вроде бы занимается прокуратура.) Ходорковский сказал, что не надо тратить государственные деньги, "Юкос" построит трубопровод за счет частных инвестиций. Нужно только разрешение. Путин отказал.

"Владимир Владимирович, вы не понимаете важности выстраивания отношений с Китаем", - закончил выступление Ходорковский.

Это был страшный удар по самолюбию Путина. Глава "Юкоса" не только обличал, указывал, но и вообще играл на той встрече первую скрипку. К нему, а не к главе государства было приковано общее внимание. Такое некоторыми людьми не прощается до конца жизни."


elina11 21 января 2011 | 16:39

alexander222
И добавил: "Я думал Вы только в экономике не разбираетесь, а Вы еще и не представляете как строить отношения с Китаем".


libre 21 января 2011 | 17:06

elina11,alexander222,спасибо,очень интересно.Не дадите ссылку на источник?


21 января 2011 | 15:38

Книга вышла тиражом 20 тысяч экземпляров
Не слабо! По 20 штук на каждого фаната!


chatlanets 21 января 2011 | 15:47

выход на свободу, ... он будет для всех означать смену одной эпохи на другую


chatlanets 21 января 2011 | 15:53

выход на свободу, который когда-то же, все-таки, случится, он будет для всех означать смену одной эпохи на другую.
Ну какую к черту смену эпохи ! Да по большему счету кому он нужен этот МБХ! Журналюги достали...Чего только не приписывают обычным людям. Да тот же Ельцин... 30 лет был в КПСС, а потом бросил партбилет. И после этого верить, что он не предаст в очередной раз?! Он и предал ! Годы правления его-это позор России. Нет в н.вр. у оппозиции, к сожалению, лидера за кем бы пошел народ. Так не мутите воду !


21 января 2011 | 16:03

Ребяты! Ну, не о том базар! Не о том!

Где моя партия ?!

Время неумолимо приближает к нам очередные выборы (2007).Надо определяться. Да не получается. Не получается потому, что ни одна партия не обещает и не предлагает мне то, что нужно мне. Хотя я не могу сказать, что я какой-то особенный. Самый обыкновенный, каких – миллионы.
Может попробовать наоборот? Может я сам скажу, что мне надо, а какая-нибудь из партий сориентируется на меня и пообещает мне то, о чём я сейчас скажу.

Первое. Мне нужна моя доля в каждом природном ресурсе. Равная со всеми, маленькая – одна стосорокамиллионная, чужого мне не надо. Я, к своему глубокому сожалению, существо не духовное, не эфирное, а самое обыкновенное, материальное и жить могу только от земли, как в узком, так и в более широком значении этого слова. Т.е. мне нужны не только «съедобные», но и «несъедобные» природные ресурсы, начиная от воздуха и воды, и заканчивая территорией, рудами, энергоносителями. Я признаю, что я не один на белом свете, и что другим нужно это же самое. Отсюда формула: КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ КАЖДОГО ПРИРОДНОГО РЕСУРСА. Доля эта НЕ продаётся и по наследству не передаётся, просто каждый вновь родившийся получает свою, равную со всеми, долю.
Второе. Мне нужна моя доля в средствах производства (и в жилищном фонде тоже), бывших советских, которые создавались всем миром, в течение нескольких поколений, и в них есть моя доля, равная со всеми, маленькая – одна стосорокамиллионная, чужого мне не надо. Я сам успел внести вклад и несколько поколений моих предков горбатились всю жизнь и нищими померли. Зарплаты, расценки, оклады были искусственными (а то и вовсе – палочки или пайка). Определить вклад каждого не возможно, да и не нужно. Надо признать долю каждого ныне живущего в бывших советских средствах производства равной.
Третье. И лишь только после этих двух пунктов:
СВОБОДНОЕ предпринимательство;
СВОБОДНЫЙ рынок.
Четвёртое. В природе существует только одна форма собственности – ЧАСТНАЯ СОБСТВЕЕНОСТЬ ГРАЖДАНИНА-ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА (никаких других форм собственности не бывает). Разными бывают формы ОРГАНИЗАЦИИ граждан в те или иные структуры – организационно-правовые формы, в которые, по мере нужды, и объединяются граждане, каждый со своей долей. В том числе и в государство.
Пятое. Чтобы у меня не отобрали (или я не отобрал) мою долю в природных ресурсах, мою долю в средствах производства, результаты моего труда, мою частную собственность – мне нужно сильное правовое государство.
Шестое. У государства (области, муниципального образования) должен быть только один источник средств – средства его граждан – МОИ средства. Для этого: доходы от реализации природных ресурсов надо распределять между гражданами поровну; у предприятий (коммерческих организаций) не должно оставаться прибыли. Вся разница между выручкой и затратами должна распределяться между участниками – собственниками и наёмными работниками, по вкладу – денежному и/или трудовому (дивиденды, зарплата). Ежели собственники желают расширенного воспроизводства, то пусть вносят дополнительные, ставшие уже своими, средства. А если у государства есть какой-то иной источник средств, ПОМИМО МЕНЯ, то я в этом государстве – никто, государство это не моё, и работает не на меня.
Седьмое. Из вышеизложенного понятно, что налог – муниципальный, областной, федеральный – надо брать только с меня. Т.е. должен существовать один налог – подоходный налог на средства граждан -физических лиц. (На практике это будет налог на текущее потребление и на «место под солнцем».
Восьмое. Я не прошу льгот – я требую моё. Верните мне моё и обо мне не надо будет «заботиться».
Девятое. Ничего «бесплатного» мне не надо. Пока я не плачУ, я бесправен и ничего не решаю в моей жизни. Гражданин – это человек, который за всё платит сам.
Как видите, ничего особенного, сверхестественного мне не надо. Если найдётся такая партия, которая предложит и пообещает мне всё вышеперечисленное, пусть откликнется. Ау !
27.11.06. В. СТАРОДУБОВ.

624480
Свердловская обл.
г. Североуральск
ул. Чайковского 4-87
Стародубову В.К.
(Вячеслав Константинович)
Starodubov_vk@rambler.ru


С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ ОБЩЕСТВО
С решения вопроса о собственности на природные ресурсы, в том числе - землю (и территорию). От решения именно этого вопроса зависят все остальные параметры общества. На сегодняшний день мы знаем два варианта решения этого вопроса:
первый вариант: - природные ресурсы являются исключительной собственностью государства;
второй вариант: - природные ресурсы являются частной собственностью.
Если все является исключительной собственностью государства, то у граждан получается - ничего, они становятся никем и ничего не решают в своей жизни. Если у всех но "нулю", то, может быть, это тоже "равенство", но как жить "без ничего"?
Во втором варианте природные ресурсы обязательно сосредоточатся в немногих руках. Подавляющая часть населения опять останется ни с чем и никем, и опять ничего не решает в своей жизни. К тому же эти немногие обязательно возьмут власть.
То есть разницы между этими вариантами фактически, практически нет никакой. В обоих вариантах у людей будет ничего и будет только две дороги: или погибнуть; или работать на тех, в чьих руках находятся природные ресурсы. Ну, есть еще третья дорога - большая.
Однако, несмотря ни на какие, самые тяжелые условия, в преступники идет только часть людей, остальные все равно будут работать.
Но тут вступает в силу закон спроса и предложения. Предложение рабочих рук максимальное, спрос - минимальный. Результат: цена рабочих рук - минимальная. К тому же работы, мягко говоря, хватит не всем. Образуются лишние люди.
В следствие минимальной цены труда барьер для перехода из группы, не владеющих природными ресурсами, в группу, владеющих природными ресурсами, становится не преодолимым.
В следствие минимальной оплаты труда большую часть произведенного продукта присваивают собственники природных ресурсов, что даст им возможность хорошо жить, не работая, и вершить судьбы людей и мира.
Объективно возможен третий вариант:
КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ КАЖДОГО ПРИРОДНОГО РЕСУРСА
Долю каждого природного ресурса человек получает в момент рождения, имеет ее всю жизнь и теряет в момент смерти. Доля эта не продается и по наследству не передается. Просто каждый вновь родившийся получает свою долю каждого природного ресурса.
Понятно, что величина доли будет постоянно меняться в зависимости от поступления в оборот и выбытия из оборота (исчерпания) природных ресурсов, и от роста или падения численности населения. Но неизменным остается одно - равенство долей каждого.
Откуда этот основополагающий принцип - каждому равную долю каждого природного ресурса - берется?
Первое. Быть может вы и духовные создания, автор же, к своему глубокому сожалению, всего-навсего кусок органики, которая может существовать единственным способом - через обмен с остальной природой, и отгородить его от природы - природных ресурсов, не допустить к природным ресурсам, значит - убить.
Причем это относится не только к непосредственно потребляемым "съедобным" ресурсам (воздух, вода, еда, которая растет на земле, а, значит, и земля), но и к "несъедобным" (территория, руда, нефть, газ и прочее). "Несъедобные" ресурсы вошли в оборот общества только потому, что дальше люди без них обходиться не могли, значит не может и автор. К тому же не надо ни большого ума, ни высокого образования, чтобы видеть, что после нескольких переделов и обмена "несъедобные" ресурсы все равно превращаются в "съедобные", иначе бы их никто не добывал.
Короче: ни один из нас без природных ресурсов жить не может.
И если в "Декларацию о правах человека" и Конституцию не внести первым пунктом основополагающий принцип - каждому равную долю каждого природного ресурса, то вся эта "Декларация..." и Конституция - туфта.
Второе. Никто из нас природные ресурсы не создавал, они достались нам от Бога и бесплатно, и ни у кого не может быть больших или меньших прав на природные ресурсы. Права могут быть только равными.
Вот, пожалуй, и все предпосылки: как говорится - необходимо и достаточно. Так мы и получаем основополагающий принцип - каждому равную долю каждого природного ресурса.
Что нам всем дает СОГЛАСИЕ на предлагаемый основополагающий принцип: -каждому равную долю каждого природного ресурса?
Первое: Каждый в момент рождения получает средства к существованию. И получает их в течение всей жизни, до момента смерти. Поэтому у человека не возникают в жизни такие моменты или промежутки (болезнь, потеря работы, освобождение...), когда бы он остался совсем без куска.
Второе. Человек с момента рождения оказывается включенным в экономические отношения.
Третье. Наконец-то мы действительно становимся равными, причем - не декларативно, а в натуре, на самом деле. За каждым из нас равная доля природных ресурсов, одинаковая по величине и структуре. Это и есть равные возможности. Только реализация ЭТОГО принципа заставит считаться с каждым из нас.
Четвертое. Автоматически не образуется слишком большая разница между самыми богатыми и самыми бедными. Общество становится ровнее (что очень важно для экономики). Не образуются такие группы, как сословия, классы.
Пятое. Постоянно имеется в наличии максимально возможный платежеспособный спрос, а значит - максимально возможная занятость. Так называемые периодические кризисы становятся менее глубокими.
Шестое. Не образуются лишние люди...
Этот перечень можно продолжать бесконечно, ибо от вышеуказанного основополагающего принципа берут начало все стороны, грани, параметры жизни.
Один из практических выходов предлагаемого основополагающего принципа. Не секрет, что сейчас очень много беспризорников. Плюс к этому считается, что ни у кого, в том числе у государства, нет на них средств. Но за каждым ребенком огромные средства - его доля в каждом природном ресурсе. Сейчас эти средства забирают так называемые олигархи. Автора удивляет и поражает, почему этим взрослым дяденькам не стыдно.
Если уж мы произвели ребенка, то надо бы всем потесниться и дать ему место под солнцем, а не ставить перед ним задачу, мол, толкайся и занимай свое место сам, чтобы потом не удивляться, почему у нас такие (сами знаете - какие) дети.
И первое, что будет узнавать и понимать человек, постигая этот мир, это то, что его не обманули, не кинули, что ему сразу же дали кусок, такой же как и всем.
Тогда, в отличие от нынешней ситуации, у общества будет моральное право сказать любому вору: "Братан, у тебя есть такой же кусок, как у каждого из нас. Так в чем дело?! " - и дать ему на полную катушку. Сейчас у общества такого права нет.
Ну, а когда за каждым ребенком будут эти средства, станет меньше проблем с усыновлением, с семейными детскими домами, с плачевным состоянием приютов, детских домов, интернатов, хотя только этих средств, конечно, не хватит.
И, само собой, каждая семья с появлением в ней ребенка приобретает дополнительный источник дохода - долю этого ребенка в каждом природном ресурсе.
Этот основополагающий принцип - каждому равную долю каждого природного ресурса -может стать составной частью общенациональной идеи: кому не захочется жить в государстве, в котором каждому сразу, в момент рождения и на всю жизнь, дается равная доля каждого природного ресурса. А у русского народа если и была испокон веков какая мечта, то это как раз мечта о справедливости.
Именно этот основополагающий принцип - каждому равную долю каждого природного ресурса - будет самым крепким цементом для общества и государства, ибо обеспечить каждому равную долю без государства не возможно. И регулярно периодически получаемая всеми-каждым равная для всех-каждого пайка (деньгами) будет выполнять скрепляющую центростремительную функцию.
На земле есть только земля и люди - природные ресурсы и граждане. И кроме природных ресурсов дать человеку нечего. Только обладание природными ресурсами дает человеку свободу и уверенность в завтрашнем дне, причем - далеко не стопроцентную, но большей свободы и гарантии на завтрашний день не существует в природе.
И наиболее возможную свободу и уверенность дает именно этот вариант: человек может работать кем угодно, переезжать куда угодно - доля всегда остается при нем.
Сегодня все говорят об экономике, дают советы, рекомендации, и даже, может быть, правильные. Ну никак не доходит до докторов и кандидатов, что дело не в этом, а в том, что это делаться не будет, потому, что тем, в чьих руках все, этого не надо, а те, кому это надо, ничего не решают.
Сначала надо создать социально-экономическую единицу, то есть - гражданина с равной со всеми долей природных ресурсов, чтобы решали именно мы. И результаты экономических отношений для каждого из нас пропорциональны тому, с чем мы вошли в эти экономические отношения. И если кто-то вошел в экономические отношения с природными ресурсами и средствами производства, а кто-то - с парой голых рук, то результаты (отдача) будут соответственные. То есть сначала граждане, с равной долей природных ресурсов каждый, чтобы решали именно граждане, и чтобы результаты труда доставались именно им (а иначе - к кому вы, собственно, взываете, уважаемые доктора и кандидаты, кому адресованы ваши советы и рекомендации), а потом уже прочие экономические отношения.
Нашлись умники, утверждающие, что производительность труда не зависит от формы собственности, а зависит от эффективного управления. Зато от формы собственности зависит, кто заберет себе результаты этой самой производительности и эффективного управления. И производительность труда от формы собственности зависит. Особенно от того, кому достанутся результаты труда.
Ниже мы рассмотрим этот вопрос чуть конкретнее на примере одного из природных ресурсов - земли.
О ЗЕМЛЕ
Сначала основополагающий принцип: каждому равную долю каждого природного ресурса. В этой статье мы будем говорить об одном из природных ресурсов - о земле. Земля, как и положено, делится на категории, каждая из которых имеет свой статус. Мы ограничимся одной категорией - земли сельскохозяйственного назначения и еще конкретнее пахотные земли - пашня.
Итак. Площадь пахотных земель известна. Делим ее (арифметически - на бумаге) на всех жителей, получаем что-то около гектара. Это и есть ДОЛЯ пахотной земли каждого из нас. Каждый из нас имеет право частной собственности на равную долю пахотной земли. На ДОЛЮ, А НЕ НА КОНКРЕТНЫЙ УЧАСТОК. Долю эту человек получает в момент рождения, имеет ее всю жизнь и теряет в момент смерти. Доля эта не продается и по наследству не передается, просто каждый вновь родившийся получает свою долю. Величина доли постоянно меняется, в зависимости от перехода земель из категории в категорию, и от роста или падения численности населения.
Выделять долю в натуре НЕ надо. Во-первых, это не возможно, во-вторых, это бред пьяного президента, в-третьих, в этом нет никакой нужды. Землю надо сдавать в аренду, самим себе. Каждый, с одной стороны, является собственником доли (по факту рождения), арендодателем (автоматически), с другой стороны - кто желает - арендатором.
Кстати о собственности. В этой статье автор не станет распространяться, только коротко скажет, что собственность может быть только - ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ГРАЖДАНИНА-ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА. Ну, можно еще выделить две вариации: частная собственность гражданина - физического лица на конкретную вещь; и на долю, выраженную в коэффициентах (процентах, долях единицы) и в деньгах.
Разными бывают формы ОРГАНИЗАЦИИ граждан в те или иные структуры - организационно-правовые формы, в которые, по мере нужды, и объединяются граждане, каждый со своей долей, в том числе и в государство.
Поэтому при проведении процессов приватизации и национализации, которые не являются чем-то из ряда вон выходящим, а являются обычным делом, никто из граждан-физических лиц, в отдельности - по сравнению друг с другом, ничего не теряет и ничего не выигрывает, так как доля каждого априори известна и в результате этих процессов не изменяется - меняется только субъект управления.
Точно так же обстоит дело и с природными ресурсами: собственность на пахотные земли - это частная собственность каждого на долю (равную). Для управления, распоряжения землями собственники долей пахотной земли (все мы) создают ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТВЬ ВЛАСТИ.
Исполнительная полуветвь этой отдельной ветви власти и проводит периодические конкурсы по сдаче пахотных земель в аренду, на срок, от конкурса до конкурса.
На конкурсе решаются три задачи: первая - каждый участок земли получает свою цену; вторая - собственники долей (все мы) получают, как и положено, максимальную отдачу от своей частной собственности на долю; третья - арендаторы априори оказываются в равных условиях, так как за хорошие участки придется платить больше, за плохие - меньше.
Принимать участие в конкурсе могут: отдельные граждане (семьи) - фермеры; небольшие группы граждан - кооперативы; большие группы граждан - колхозы. Стоимость арендной платы для арендаторов будет разной, для арендодателей (всех нас)одинаковой. Все мы собственники равных долей.
Деньги за аренду собираются в одну сумму в одном месте и делятся на всех арендодателей (всех нас) - поровну, и каждый из нас получает сумму, приходящуюся на долю, в том числе и арендаторы, так как каждый из них, как гражданин, является собственником одной доли.
Таким образом человек получает деньги за свою долю независимо от того, вошел ли он в колхоз, или вышел из него. Любой человек или группа людей, могут в любой момент положить на председателя и выйти из колхоза, ничего при этом не потеряв, доля-то всегда при себе, на очередном конкурсе взять землю в аренду (перехватить у того же колхоза) и создать другой колхоз, кооператив, фермерские хозяйства.
Цена земли постоянно меняется, поэтому конкурсы должны проводиться регулярно, периодически. На конкурсах участки могут переходить из рук в руки. Но, чтобы земля содержалась надлежащим образом, она должна находиться в одних руках долгое время. Эта проблема легко решается.
Все улучшения, вложения в землю, сделанные арендатором, оцениваются, документируются и являются частной собственностью этого арендатора. Чтобы перехватить на очередном конкурсе этот участок, потенциальный арендатор должен не только дать большую цену, но и, кроме этого, заплатить настоящему арендатору за его улучшения, вложения в землю, которые, как мы помним, оценены, задокументированы и являются его частной собственностью. То есть чем больше улучшений, вложений в землю сделает арендатор, тем труднее перехватить у него участок на очередном конкурсе.
Таким образом арендатор имеет обе возможности: отказаться в любой момент от своего участка, если он почему-либо ему не понравился, и на очередном конкурсе взять другой; или сохранить участок за собой на любой срок, ведь право частной собственности на улучшения, вложения в землю, в отличие от права частной собственности на долю, он может передать по наследству.
Как видите, в купле-продаже земли нет никакой нужды.

О СОГЛАШЕНИИ, О РАЗДЕЛЕ ПРОДУКЦИИ (СРП)

Закон о СРП должен носить более общий характер, нежели это полагают наши горе-депутаты.
Продукция добывающего предприятия должна делиться между собственником природного ресурса (коим являются все граждане государства в равной доле) и добывающим предприятием. Собственник природного ресурса (все мы) получает свою долю потому, что он -собственник; добывающее предприятие получает свою долю потому, что работает, добывает -за труд. А является ли добывающее предприятие иностранным - это уже другой вопрос, не входящий в рамки СРП.
Проходя процедуру СРП, предприятия оказываются в равных условиях, так как пропорция раздела продукции будет отклоняться в пользу добывающего предприятия пропорционально сложности условий месторождения. То есть - пройдя процедуру СРП, добывающие предприятия будут иметь одинаковую рентабельность.
В этом смысл закона СРП, после отстегивания доли собственнику природного ресурса -всем нам в равной доле.

Вячеслав СТАРОДУБОВ.

624480
Свердловская обл.
г. Североуральск
ул. Чайковского 4-87
Стародубову В.К.
(Вячеслав Константинович)
Starodubov_vk@rambler.ru


21 января 2011 | 16:28

Типа да, Мандела вышел и манда-ла-дала ...апертеиду.

Но Путин всегда живой, уперся своей рогой!Возраст, альцмейгер :(


echomossada 21 января 2011 | 16:54

В Великобритании завели дело на сообщника Ходорковского и Лебедева
В пятницу стало известно об уголовном деле, возбужденном в Великобритании против связанного с ЮКОСом бизнесмена. Предприниматель обвиняется в легализации преступных доходов. При задержании у него конфисковали 210 тыс. фунтов стерлингов. Всего же по каналам Интерпола разыскиваются 19 фигурантов дела ЮКОСа, шестерых из них удалось задержать.

http://www.vz.ru/society/2011/1/21/462740.html


kwadrat 21 января 2011 | 19:12

А чё все примолкли?


alexejd 21 января 2011 | 20:46

Ознакомившись сегодня с текстом приговора по делу Ходорковского и Лебедева, я пришёл к выводу, что истеричные крики о заведомой неправосудности данного приговора неоправданы. Я согласен с мнением, что срок наказания неоправданно суров. Но с учётом того, очевидно верного, факта, что нефть у дочерних предприятий ЮКОСА приобреталась по договорным ценам, например в мае 1999 года, в 250,08 рублей при мировой цене в 2333,09 рублей за тонну соответственно, я обоснованно думаю, что в Германии суд также с большой вероятностью пришёл бы к решению о виновности человека, решающим образом влияющего на волеобразование как дочернего, так и материнского юр. лица одного концерна,по статье 266 немецкого уголовного кодекса. Такой разброс цен по моему мнению нельзя объяснить легитимными основами трансфертного ценообразования и прямо нарушают обязанность беречь интересы дочернего предприятия. Хотя приговор Хамовнического суда во многих пунктах юридически малограмотен, в целом уголовная ответственность за такую вот политику аккумуляции прибыли в центре концерна, отнюдь не в той же степени абсурдна, как пытались предстатвить некоторые комментаторы на Эхе.


23 января 2011 | 00:28

Катаракта на голубом глазу.
Писатель в РФ больше чем писатель - инженер человеческих душ. Наинженерившись с душами, без паузы, без подготовки, берётся за строительство государства, по законам языка, по утопическим представлениям. Поднимешь бывало затуманенные глаза от своего текста, а в стране чёрте что твориться! И тут же начинает распирать гипертрофированная гражданственность.

Всё что шевелиться в стране, то и пишет, а что пишет, то превратилось в судебных хроникёров-паникёров.

Где Божий суд, наперсники разврата?!!

Суд над юкосовцами превратился в статусную тусовку, СМИ в

Книгу скорби для засвидетельствования своего негодования в язвительной, сатирической форме. Свидетели Процесса – свидетели Истории, - о тщеславие!

Следили с неусыпным вниманием за процессуальными деталями! – но никто не удосужился пересчитать судимых, -

хотя тепличка, как и положено, была прозрачной.

Святая троица – и, как положено каноном, один - есть дух святой, был виден только праведникам, остальные, их большинство, пребывали в неведение.

Его глаза проникнутые скорбью, выдавали недоумение, ведь протогонист здесь я. Меня на муки вечные Россия обрекла, за подвиг веры, преданность начальству, за то, что грудью лёг на «амбразуру», собою закрывая генералитет – нет, он не поэт!

За други своя претерпел:- Белеет ли в поле пороша, пороша, пороша, Белеет ли в поле пороша. Иль гулкие ливни шумят, Стоит «пред глазами» Алёша, Алёша, Алёша - Ходора верный солдат!» - Алёша(божий человек) по фамилии Башмачкин, нет! Деточкин, прошу прощения у памяти героя – Пичужкин (малый человек, ставший человечищем!)………… и с какой же рожей МБХ напишет нижайшее прошение на помилование президенту, когда жертвенный агнец, ежесекундно изнывает под дланью палача???!!!






24 января 2011 | 00:56

Акуниным навеяно!
Ампутинация


Страна - изгой. Страна больна - Как тумором поражена:
Пилеж, Мздоимство, Криминал, (Народ молчит, но он устал)
Фарс, Ксенофобия, Обман, Безвластье и премьер-пахан.
Страну б - на операцию. Даешь ампутинацию!


Нечленный вождь-ЕдиноРосс, Галерный раб и альфа-пес,
Страну ведущий ВНИКУДА (Но, как с гуся с него вода) -
Десяток лет уже гребет - ОПЯТЬ на выборы пойдет?!
ЕЩЕ реинкарнация? Ну нет! - Ампутинация!


Гэбэшной кодле вся страна На разграбленье отдана.
Путь в оппозицию непрост - "Вставать опасно в полный рост":
Данилкин-суд и приговор.... А ЮКОС отобравший ВОР -
На инаугурацию?! Даешь ампутинацию!


Не ВСЕ цапкИ сидят в тюрьме. Кругом провинция во тьме.
Неэффективный менеджмент В китайский сырьевой фрагмент
Россию скоро превратит. Тандем же будет делать вид -
Идет Модернизация... - Нужна ампутинация!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире