'Вопросы к интервью

О. ЖУРАВЛЕВА — Добрый день. У нас в гостях Олег Попцов, президент Евразийской Академии Телевидения и Радио, экс-глава телеканала ТВ-Центр.





А. БЕЛЬКЕВИЧ – Наша тема – ситуация вокруг мэра Москвы Юрия Лужкова. И последние сообщения были буквально накануне, это история с программой Андрея Караулова «Момент истины», которая сначала должна была выйти, потом ее отменили, потом появились различные версии. Один из наших слушателей спрашивает: с чего это вдруг Караулов отказался от анонсированной передачи, разоблачающей все антилужковские нападки центральных ТВ? Олег Максимович.

О. ЖУРАВЛЕВА — Кто отказался?

О. ПОПЦОВ — Это смешно, конечно, задавать такой вопрос. Что Караулов отказался. Караулов сделал все, чтобы программа была до последнего момента. Раз начался пиар программы в эфире, это значит, что она была, это значит, что она лежала, был диск и так далее, более того он был оформлен, поставлен под роспись… программы, и ответ на то, что Караулов в чем-то виноват очень прост. На Дальний Восток программа прошла и в Сибирь.

О. ЖУРАВЛЕВА — Да, наши слушатели с Дальнего Востока и Сибири таких вопросов не задают. Потому что они программу видели.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Но нам рассказывали, что был не диск, а какая-то кассета, которая вдруг взяла и сломалась.

О. ПОПЦОВ — Знаете, а почему у вас нет документов на банк? – а он сгорел. Я прочел в «Коммерсанте» информацию господина Олейникова, она у меня как у профессионала вызвала улыбку. Я в таких ситуациях бывал и когда нужно убрать программу, люди говорят: там были технические недоработки, не было звука и поэтому мы вынуждены. Но при этом люди говорили это в эфире и сообщали, сейчас ничего этого сделано не было. Это первое. Но деталь в другом. Ничего подобного не было, программа была снята. Она, безусловно, была снята не без влияния извне. Это так. Были подготовлены диски, которые были показаны в этой среде извне, эта среда извне сказала: не надо. И программа была снята.

О. ЖУРАВЛЕВА — А как она попала на Дальний Восток?

О. ПОПЦОВ — Потому что выпуски на Орбиту идут раньше. Встреча была позже. Мы это прекрасно все понимаем, что это было, и я великолепно отдаю себе отчет. Караулов о снятии программы сам узнал в самый последний момент. Потому что шли прогоны, что вот-вот будет программа и вдруг такая вещь. Понимаете, весь процесс, когда говорят, вот ваше состояние, настроение, я сейчас с Венедиктовым перекинулся двумя словами, он говорит: слушай, какое-то жуткое омерзительное настроение. И ощущение ужасное. А сегодня я еще ехал в машине и слушал Матвея, и он… человек искрений и не скрывает этого. И вы заражаетесь этой искренностью. И зачем нужно было в это время, когда до истечения срока остается 7 месяцев, начинать этот балаган. Зачем? Кто от этого выиграл? Кто? Те, кто сынициировали эту травлю? Нет, они находятся в идиотском положении, тем более, когда еще сняли программу. И когда Борис Грызло ухитрился сказать, что это оказывается никто, никакой травли нет. Это все затеяли СМИ.

О. ЖУРАВЛЕВА — Олег Максимович, вы скажите открытым текстом, цензура существует.

О. ПОПЦОВ — Теперь хочу сказать, есть такое правило: хор без дирижера не поет. Хор не может, должен быть дирижер, чтобы хор одномоментно взял ту ноту, которую надо. Как могло получиться, что вдруг на НТВ, вдруг на Втором канале, вдруг на Первом канале, который на всякий случай сказал: ну мы не так, зато мы про пробки скажем. И пошло и пошло, и поехало. И ясно совершенно, что этим дирижируют и это направляют, для любого профессионала это совершенно понятно.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Сегодня в комментариях по поводу вчерашней истории появились такие слова, что сейчас объявлена вроде неделя тишины, война закончена, вроде бы обо всем договорились и может быть эта история с программой Караулова об этом и свидетельствует, что информационной войны больше нет. НТВ не будет показывать и другие каналы.

О. ПОПЦОВ — Я скажу одну деталь. НТВ буквально, по-моему, вчера посетило первую жену Караулова, которая возглавляет маленький ресторанчик и спрашивает у нее: дайте нам материал, как Караулов хотел поджечь ваш ресторан. Она говорит: это бред какой-то.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть против Караулова уже.

О. ПОПЦОВ — Какой-то бред. Ну как он хотел у вас украсть ребенка. У нас совершенно мирные отношения, мы встречаемся, то он у меня, то у него. Это какой-то бред. И она потом ему перезвонила. То есть разговор о недельной тишине это, как говорится, недельная тишина объявлена, а некие группы войск готовятся к следующей схватке. Так вот я хочу сказать, что все это ужасно. Сейчас я вам скажу одну вещь, как я познакомился с Лужковым. Я тогда работал первым замом «Московских новостей». И 7 ноября, идет парад, после начинается демонстрация, Горбачев и все члены политбюро на Мавзолее. А потом демонстрация проходит и идет оппозиционная демонстрация коммунистов. Вы знаете, что коммунисты к Михаилу Сергеевичу относились плохо. И все уходят с трибуны, на ней остается один Лужков. Я когда посмотрел, думаю, он что, с ума сошел. После этого я моментально звоню ему и говорю: Юрий Михайлович, я такой-то, я бы хотел с вами увидеться. Это 7 ноября, праздник, приезжайте. — Но сегодня же праздник. — Ничего, приезжайте в мэрию. И я приехал. Я ему задал вопрос: скажите, пожалуйста, Юрий Михайлович, как могло случиться, все ушли, а вы остались. Он по своей привычке так погладил свою голову и сказал: ну как, как я мог уйти. Это же шли москвичи.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Давайте все-таки про этот фильм продолжим. Несмотря на то, что на ТВЦ он показан не был, накануне он появился в Интернете, рекордное количество зрителей посмотрело. По крайней мере, на самом сайте программы «Момент истины», есть такое сообщение, что фильм о Лужкове за ночь ворвался в мировые рейтинги популярности. Вы видели этот фильм?

О. ПОПЦОВ — Да, я видел его. И про рейтинги популярности я уже читал и слышал. Уникальные совершенно результаты. За что боролись, на то и напоролись.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Но как вы считаете, если бы в такой ситуации плюс к тому, что было по НТВ, по другим каналам, был бы показан еще этот фильм по ТВЦ, лучше было бы?

О. ЖУРАВЛЕВА — Если лучше, то кому?

О. ПОПЦОВ — Во-первых, это было бы естественнее. Как я помню, «Эхо Москвы» стоит жестко на страже свободы слова. Программа принята для эфира. Под роспись. Программа прошла на Дальнем Востоке. Программу снимают. Мы понимаем, что не техническая причина, потому что на Дальнем Востоке она прошла, а иная причина, то есть дана была отмашка сначала делать, потом снять. И это получилось. К сожалению, это так. Поэтому разговор об этом, почему, если прошла первая программа на НТВ, это соблюдение свободы слова, а почему вторая программа, отвечающая ей, подвергается цензуре.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Но ведь очевидно, что в ответ на этот фильм Караулова на том же НТВ, на каком-то другом канале последовал бы очередной залп.

О. ПОПЦОВ — Вы понимаете, всегда нужно расставить: вы сказали, я сказал. Перемирие. А нельзя так: вы сказали, а потом после программы на НТВ все…, что началось в СМИ, откуда появилось слово «травля». Превратилось просто в травлю. Теперь уже включились печатные СМИ и так далее.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Но все-таки у Юрия Михайловича была возможность ответить, было интервью телеканалу РЕН-ТВ Марьяне Максимовской, было интервью Елены Батуриной журналу «The New Times».

О. ПОПЦОВ — Я прочел интервью.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Может, стоило этим ограничиться.

О. ПОПЦОВ — Так этим ограничились. Пока никто ничего не ответил.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Вот фильм Караулова.

О. ПОПЦОВ — Но мы пока получили его… Я могу вам сказать другое. Чем неудобен Лужков. Вот чем? Я его знаю, в разных ситуациях он очень разный человек. Он неудобен тем, что он умеет и он неудобен для тех, кто не умеет. Это их раздражает. Он не политик, и когда вы сказали, это говорит о том, что он не политик…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть он просто ведет себя искренне, по-человечески…

О. ПОПЦОВ — Он не политик, он управленец. Он не политика. Он не умеет заниматься интригами и не любит этого. В этом отношении он делает дело и считает, что я отдаю себя Москве, я делаю дело, у меня есть проблема условно пенсионеров, я должен ее решить. У меня есть проблема врачей, я должен ее решить. У меня есть проблема учителей, их достатка. Я должен ее решить. Понимаете? У меня есть инвалиды, я должен это решить. И он это решает. Он человек, социально зараженный настолько, что это трудно даже где-то обсуждать.

О. ЖУРАВЛЕВА — Олег Максимович, извините, человек, который не занимается политикой, не ездит в Севастополь и не дает там всяких обещаний, заявлений не делает. Единственный мэр, который участвует в межгосударственном…

О. ПОПЦОВ — Сейчас отвечу. В определенное время Украину возглавляли разные президенты. К Лужкову, зная о мощнейшем московском строительном комплексе, обратились Украина, Крым, чтобы он подключил эти возможности и построил что-то для нашего флота в Севастополе. Они обратились. Лужков абсолютно стопроцентный патриот, со всеми за и против, никаких разговоров, он не приемлет этот разрыв, да, он может, он человек очень эмоциональный…

О. ЖУРАВЛЕВА — То есть это был порыв.

О. ПОПЦОВ — Он может сказать, да… А почему мы не напоминаем, ведь он совершенно взбешенно относится, что Крым был передан Украине. И таких в России очень много, когда это сделал Никита Сергеевич Хрущев. Но мы же знаем о том, что если Крым уходит от России согласно документам, которые были подписаны Турцией и Россией, то тогда он возвращается Турции. Это исторический момент. Мы не говорим о нем. Но к чему я это все говорю, да он это искренне, мы говорим о Белоруссии, вот он там бывает. Да. Почему? – потому что мы получаем из Белоруссии трактора, лифты. Вот о чем идет речь. Это выгодно Москве.

О. ЖУРАВЛЕВА — А Абхазия и Южная Осетия?

О. ПОПЦОВ — А по Южной Осетии он ничего не высказывается. Он по Аджарии высказался. По Южной Осетии он ничего не сказал. Но я еще раз говорю, он как человек искренний да, он может это сказать. Может быть, поэтому вы правы, зачем, он не политик, он просто искренний человек и считает, что если я так считаю, почему я не могу этого сказать.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Давайте еще один вопрос от слушателей. Олег Максимович уже сказал, что сталкивался с Юрием Михайловичем в  разных ситуациях, Сергей из Находки нам пишет: «Олег Максимович, а ведь Лужков, похоже, в свое время вас предал, стараясь угодить Кремлю. Мы ведь помним, как бесцеремонно вас убрали с ТВЦ за то, что вы сделали честный фильм о жизни народа».

О. ПОПЦОВ — Да, такой факт был. Правильно. У меня был такой факт, когда я ушел с ВГТРК. Безусловно. У меня был такой факт на ТВЦ. Да, я знаю, что на Лужкова было оказано давление. Я это знаю. У нас работа строилась так. Лужков никогда не вмешивался. Никогда. Один случай был, когда его додавили, чтобы Караулов дал Березовского. Я был против категорически. Я сказал, что для Березовского уничтожение Березовского  — умолчание его. Он не переносит этого. Более того, что у Березовского со мной своеобразные отношения. Если я что-то где-то говорю о Березовском, где бы он ни был, он обязательно в своем выступлении говорит: а вот господин Попцов. Почему так? Потому что Березовский в свое время хотел купить ВГТРК. И задал вопрос господину Сагалаеву. Эдик, сколько стоит Попцов. Сагалаев настолько опешил, я это узнал через 6 месяцев, мне рассказали. Он сказал: странный вопрос, это невозможно. – Эдик, все и всех можно купить. Надо только точно назвать цену. И вот мы встречаемся. У нас встреча идет три часа, я сказал: зачем вам, вы уже купили Останкино. А нужна конкуренция… Не надо этого делать. Так что нет, и когда мы встречаемся и вдруг первые слова Березовского: согласитесь, что это неправильно, что все руководители банков евреи. Лена Дмитриева сидит со мной, которая тоже полуеврейка, начинает сползать со стула. Я говорю: очень правильно, очень правильно. Да, это действительно возмутительно. — И вот мы приняли решение делегировать в правительство Потанина. Он не еврей. Я говорю: правильно сделали. Но, правда, уважаемый мной Потанин, который сделал прекрасно, когда гранты для университета, но тогда первое, что сделал вице-премьер Потанин – перевел счета таможни в свой банк. Это все такие детали. Но сейчас мы говорим совершенно о другом. И вы понимаете, вот это умение делать дело, раздражает. Сейчас с одной стороны Дмитрий Анатольевич…

О. ЖУРАВЛЕВА — Я прошу прощения, Олег Максимович, очень простой вопрос. Много раз заданный на sms. Кого раздражает больше всего?

О. ПОПЦОВ — Я отвечаю. Не умеющих делать дело. Вот все. Они видят в этом конкуренцию. Потому что не умеющий не терпит, когда присутствует умеющий. И когда есть в каком-то кругу, они говорят, нет, его надо гнобить, чтобы его больше не было, чтобы он вылезал. То по рекам выступает, то по этому, зачем он нам. Он нам мешает.

О. ЖУРАВЛЕВА — А 20 лет до этого все устраивало?

О. ПОПЦОВ — Совершенно правильно. До какого-то… Поэтому я сказал, зачем это время выбрано, но так устроен мир. Я вам хочу сказать, что вы сталкиваетесь с этим всегда. Ельцина раздражали люди, которые были умны, научный пул, потому что интеллигенция всегда раздражает, у нее масса вопросов. Она всегда недовольна. Но в этом есть трагедия, когда вследствие того, что происходит, у меня есть афоризм мой собственный. Уважение профессионализма вне вас – прямо пропорционально вашему движению вперед. Если вы профессионализм вне вас не уважаете, считайте, что это начало вашего конца. Вот что такое управление. И когда в мире в этом происходит, ведь не надо думать, что значит там…, нет, это есть давление. Есть целый пул таких, что он высовывается, он нам не нужен.

О. ЖУРАВЛЕВА — Вы хотите сказать, что вертикаль власти у нас не действует. Что есть некие группы граждан, которые самостийно дают указания на телевизор, снимают.

О. ПОПЦОВ — Мне очень нравится, что вы обозначили как группу граждан. Это прекрасно.

О. ЖУРАВЛЕВА — Вы обозначили: те, которые…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Которые не умеют работать в отличие от Лужкова.

О. ПОПЦОВ — Вы слышали, что сказал Митволь Матвей Ганапольскому сегодня — некто из окружения. Он говорит: кто этот некто? Сказал следующую информацию. Человек не зафиксированный сообщает следующее.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Источник — это называется. Короткий вопрос от слушателя: общались ли вы с Карауловым после вчерашней истории, и будет ли вообще его программа выходить на ТВЦ?

О. ПОПЦОВ — Да, как говорят правду и только правду, я общался с ним по телефону.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Программа закрывается?

О. ПОПЦОВ — Все в недоумении. Вот сейчас это недоумение, как вы говорили, что делает программа, вот недоумение сработает отрицательно в том плане, о котором только что было сказано. Вот недоумение, зачем это сделано, зачем?

О. ЖУРАВЛЕВА — Неужели никто во всем ТВЦ не догадывается, зачем, куда и как. Никто не посвящен.

О. ПОПЦОВ — А не посвящен, потому что они, как я слышал, посетили Кремль. Это я не знаю, я могу только догадываться. Посвящены ли. Поэтому этот вопрос вы можете спокойно задать Пономареву.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Кадровые постановки будут на канале?

О. ЖУРАВЛЕВА — Как вам кажется как опытному человеку.

О. ПОПЦОВ — Я думаю, что кадровые перестановки, если Лужков был долго, значит на канале тоже что-то долго. Значит, такие перестановки могут быть. Хотя все зависит от того, как сложится ситуация. Одна из главных проблем, проблема номер один – громадный город, 18 миллионов. Управлять этим городом. Представляете, в Бельгии меньше народу. Управлять этим городом и управлять столько лет бесконфликтно, не исключая этого, это, господа, не просто умение, это талант.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Олег Попцов — президент Евразийской Академии Телевидения и Радио, экс-глава телеканала ТВ-Центр был у нас в эфире. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире