'Вопросы к интервью
2010-07-23T15:05:00+04:00
2010-07-23T18:50:20+04:00
https://echo.msk.ru/programs/razvorot/697603-echo/
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Время выхода в эфир:
23 июля 2010, 15:05
И. МЕРКУЛОВА — Мы продолжаем следить за ситуацией вокруг Химкинского леса. Алексей Соломин, наш корреспондент побывал на месте событий.
А. СОЛОМИН — Добрый день. Я должен начать с того, о чем мне рассказал Тимур Шагинуров, когда я приехал на место, где идет вырубка. Не на саму вырубку, потому что туда не пускают. Мне удалось поговорить с ним, это один из защитников Химкинского леса, который дежурил там все это время и он рассказал о том, что происходило сегодня ранним утром. Не так давно было заявление ГУВД, это со слов Тимура, потому что я там не был и от него я слышал, что около 60-70 человек в белых футболках и не масках даже, а другие белые футболки повязали на головы.
Е. БУНТМАН – Есть фотография в Интернете.
И. МЕРКУЛОВА — Группа молодых людей крепких…
А. СОЛОМИН — Они говорят, что они похожи на футбольных фанатов. Они вели себя достаточно агрессивно, они не старались нанести кому-то увечья, потому что там уже в какой-то момент появились фотокорреспонденты и начали снимать. И как говорит Тимур, там были некие координаторы, которые не скрывали своих лиц и которые общались как с рабочими, которые к тому времени пришли, так и с теми, кто был в масках.
Е. БУНТМАН – А что же они делали?
А. СОЛОМИН — Были небольшие потасовки, но как говорят очевидцы, без серьезных травм. То есть драки какие-то были, но так, чтобы не оставалось никаких следов. И со слов Тимура Шагинурова они заявили, что как только милиция уедет, появилось два сотрудника правоохранительных органов, которые собрались действительно уезжать, несколько человек легли просто перед машинами, эти люди сказали, что как только милиция уедет, они сказали: мы вас будем хоронить тут. На самом деле стало появляться больше прессы, появились уже телекамеры и на съемке эти люди координаторы говорили как-то отстать, видимо, успокоиться. И постепенно большая толпа превратилась в несколько небольших групп и просто растворились. Но потом их место заняли милиционеры. Которые приехали уже…
И. МЕРКУЛОВА — Это был ОМОН настоящий?
А. СОЛОМИН — Это были очень разные силы. Защитники леса говорят, что видимо, не успели подвезти серьезные силы, и собрали всех, кто есть поблизости. ДПС, ГУВД, кто были, частные охранные предприятия были сотрудники.
И. МЕРКУЛОВА — Но они подчинялись какому-то человеку. Они же не могли разрозненно действовать.
А. СОЛОМИН — Естественно. Но они в течение всего дня, я подходил, пытался пройти внутрь, они говорят, что нужно разрешение, пока разрешения нет, пока начальник ничего не сказал. Естественно все это под руководством делается.
И. МЕРКУЛОВА — Там был человек на месте какой-то, который руководил.
А. СОЛОМИН — Только те люди так называемые координаторы, о которых мне говорил Тимур Шагинуров.
Е. БУНТМАН – Очень странная ситуация.
И. МЕРКУЛОВА — Милицейскими силами кто-то руководил на месте?
А. СОЛОМИН — Я не был, поскольку в то время, когда было первое задержание, поэтому не могу точно сказать, были ли там какие-то люди. Но когда я уже был, был человек, который чувствовалось, что он дает распоряжения какие-то, по крайней мере на месте.
И. МЕРКУЛОВА — А он как-то представился?
А. СОЛОМИН — Нет, он был даже не в форме летней, в достаточно светлой одежде, но его слушали, я не знаю, насколько он уполномочен, может быть он получает какие-то команды. Не в курсе.
И. МЕРКУЛОВА — В общем, приехала милиция задержала несколько человек.
А. СОЛОМИН — Да.
И. МЕРКУЛОВА — Сколько было задержано сначала?
А. СОЛОМИН — Не знаю. Про это я не могу точно сказать. Нужно следить по лентам, потому что я все время был на месте.
Е. БУНТМАН – ГУВД Московской области говорит, что 15 участников движения в защиту Химкинского леса задержаны за нарушение общественного порядка. В том числе двое наших коллег.
А. СОЛОМИН — Мне сказали, что вот это задержание не обошлось без сопротивления. Там и пострадавшие были серьезные. Говорят, что и потом в ГУВД кому-то досталось. Я не могу точно утверждать. То есть это задержание еще за нарушение порядка.
И. МЕРКУЛОВА — Там люди легли перед машиной, их видимо, забрали.
А. СОЛОМИН — Насколько я знаю, все, которые находились в тот момент на том лагере, может быть часть наиболее активная. И еще по моим данным есть, по-моему, несколько человек буквально, которым удалось спрятаться и которые сидели все это время уже в оцепленной зоне, не зная, что сейчас с ними, но которые просто боялись подавать вид, чтобы их тоже не забрали. И находились там какое-то время. А второе задержание, на котором мне удалось побывать, проходило спокойно, причем…
И. МЕРКУЛОВА — А эти люди, которых задерживали во второй раз, они откуда взялись?
А. СОЛОМИН — Это те люди, которым видимо, удалось отойти с первого лагеря или которых может быть, не всех подряд задерживали.
И. МЕРКУЛОВА — Может быть, кто-то пришел позже.
А. СОЛОМИН — Да, люди подходили постоянно. Там Сергей Удальцов появился потом. И я созвонился с ним, он сказал, что пришли милиционеры к ним, буквально из лесу появились и сказали: собирайте палатки, вы будете задержаны. И я успел подойти туда, видел, как они собирали палатки. Еще Удальцов мне сказал, что он не собираются сопротивляться. Они знают, что такое химкинская милиция и не очень хотят попасть в отделение. Тем не менее, палатки собрали, их всех попросили зайти в газель милицейскую и увезли. И там была формулировка: за разжигание костров.
Е. БУНТМАН – А костры правда были?
И. МЕРКУЛОВА — Какие костры? На улице 30 с лишним…
А. СОЛОМИН — Они там были несколько ночей, то понятно, что днем костры разжигать бессмысленно. Еду они там не готовили.
И. МЕРКУЛОВА — Хорошенькие защитники Химкинского леса, которые запалили костры в лесу.
А. СОЛОМИН — К тому же на второй лагерь они отошли даже недавно, после того как с первого их согнали, и что-то развести там сегодня утром они не успели бы. Сергей Удальцов перед самим задержанием вышел, сделал заявление, назвал это задержание незаконным. Я предлагаю его послушать.
С. УДАЛЬЦОВ – Мы находились здесь с утра уже абсолютно мирно, никаких действий противоправных не совершали. Костров не жгли, алкоголь не употребляли. Однако когда у нас появились, из леса вышли сотрудники милиции, заявили нам, что мы жжем костры, есть угроза пожара, явно просто надуманный повод для того, чтобы нас задержать. Сейчас нас ведут в отделение милиции. Что нам будут предъявлять, неясно. Явно это все будут сфабрикованные какие-то подложные материалы. Поэтому мы выражаем свой протест, возмущение, в любом случае борьба за лес продолжится. Даже если будут людей постоянно забирать, будут, я думаю, приезжать новые.
Е. БУНТМАН – Это был Сергей Удальцов, лидер Левого фронта, которого сегодня задержали.
А. СОЛОМИН — В этот раз уже задержали всех, кто находился внутри, а кто подошел в то время пока их задерживали, их уже просто внутрь не пропускали, поэтому они остались смотреть на все происходящее.
Е. БУНТМАН – А сопротивление было?
А. СОЛОМИН — Нет, абсолютно спокойно тихо собрали свой лагерь, все палатки, вместе с вещами сели в газель и уехали. Мне удалось посмотреть на то место, которое ближе всего к вырубке, естественно туда не пустили, я видел одну из спецмашин, которая издалека похожа то ни на экскаватор, то ли на трактор, там есть что-то вроде пилы. Он стоял в поле, а сама вырубка велась изнутри леса, потому что со стороны поля им не давали поначалу это делать активисты. Поэтому они начали изнутри, где видимо, легче контролировать и слышно, действительно как работает техника…
И. МЕРКУЛОВА — То есть лес вырубают.
А. СОЛОМИН — Видно, как падают деревья. Очень четко охрана, Икарус милиция насколько я знаю, привезли туда. И постоянно курсируют какие-то машины, внутрь не пускают никого.
Е. БУНТМАН – Что касается самих защитников, это политические активисты или нет?
А. СОЛОМИН — Это не только организации, в частности мне удалось поговорить с Павлом Шехтманом, который не относится к каким-то движениям, он называет себя просто защитником Химкинского леса. Не только Химкинского, он в принципе отстаивает архитектурные памятники, природные объекты важные. Он дал свой комментарий.
П. ШЕХТМАН – То, что делается это безобразие. Я и в Кадашах был, уничтожают природу, культуру. Это какое-то нашествие варваров. Как во времена падения Римской империи. Никакого понятия о нематериальных ценностях у людей нет. Они искренне не верят, я несколько раз сталкивался, не представляют, что мы здесь стоим за бесплатно. Они уверены, что нас кто-то купил, что нам кто-то что-то проплатил. Это нашествие конечно циничного полукриминального капитала, который пытается изо всего сделать деньги, а мы 140 миллионов россиян в результате окажемся на обочине, на помойке. Мы будем стоять посреди вырубленной выжженной земли, и смотреть, как они там проезжают на своих Мерседесах.
Е. БУНТМАН – Теперь мы хотели бы заслушать другую сторону. У нас на телефонной линии Андрей Журавлев, глава федерального государственного учреждения «Дороги России». Добрый день.
А. ЖУРАВЛЕВ — Добрый день.
И. МЕРКУЛОВА — Прежде всего, скажите, пожалуйста, имеют ли отношение строители подрядчики к людям, которые появились сегодня на месте вырубки леса, которые были похожи…
Е. БУНТМАН – На футбольных болельщиков.
И. МЕРКУЛОВА — Или на еще кого-то похуже…
А. ЖУРАВЛЕВ — Я думаю, вряд ли строители могут иметь отношение к такого рода действиям. Кому выгоден скандал? Строителям он точно невыгоден. Тем более строители сторона, несущая потери на сегодняшний день, являются они. В том числе и фактически. Я имею в виду сожженную технику.
Е. БУНТМАН – У вас есть какая-то теория, кто это мог быть?
А. ЖУРАВЛЕВ — Кому выгоден скандал, пиар, тому, наверное, это и выгодно. Никого не интересует просто обсуждение экологической проблемы каких-то предложений, расчетов, интересен скандал. У меня нет версий.
Е. БУНТМАН – Вы говорили о сожжении техники. Расскажите подробнее, что вы имеете в виду.
А. ЖУРАВЛЕВ — Я имею в виду, что неделю назад у подрядной организации было сожжено две единицы техники. Соответствующее заявление они подали в УВД. Неустановленными лицами. И кстати интересный момент, почему-то репортаж о том, как техника горит, был только на сайте у Экообороны. Но снять они тоже не успели те, кто поджигал. Были неустановленные лица. Поэтому давайте так, я призываю к одному. Подрядчиков не то что упрашивать, а просьба была одна. Всячески избегать конфликтной ситуации. Случилось такое, пожалуйста, есть органы внутренних дел, они пошли, дали заявление в прокуратуру, сегодня утром мне отзвонил Семченко это генеральный директор подрядной организации, он сказал, что в районе 5 утра были непонятные действия, была драка. И, опасаясь за здоровье своих сотрудников и за технику, он отзвонил в милицию, прибыл наряд. Это я подтверждаю, был такой звонок. У меня от генерального директора. Поэтому просьба ко всем сторонам не выходить за рамки правовые, действовать в рамках правового поля.
Е. БУНТМАН – У вас есть какое-то решение, как разрешить этот конфликт? Потому что конечно экологи будут протестовать и в дальнейшем. Потому что они выступают не против строителей, а в защиту леса.
А. ЖУРАВЛЕВ — Можно встречный вопрос задать. Вчера была пресс-конференция, и на ней присутствовал представитель экологов, по-моему, Андрей Маргулин, если не ошибаюсь. Я задал вопрос, что работая в данной организации с 2005 года по сей день, все знают, это не закрытая информация, что обоснованием, когда определялась ось прохождения трассы и проектирование, и в том числе подготовку территории строительства, заказчиком является ФГУ «Дороги России». За это время ни одного эколога в нашей организации не было. Почему?
И. МЕРКУЛОВА — Но были же судебные разбирательства. Экологи пытались судебным путем оспорить это решение.
А. ЖУРАВЛЕВ — Очень отличный вопрос. Экологи настроены на что? То есть они патриоты нашей страны как граждане страны видят несоответствие действующего законодательства, они хотят, чтобы в этой стране было лучше. Правильно? Они как специалисты говорят: ребята, у нас здесь есть такие-то расчеты, это несправедливо, это неправильно. Есть площадка правовая, та же Общественная палата. Создается рабочая группа, туда приглашается Минсельхоз, Россельхоз, дорожники, Министерство транспорта. Все, кто нужен. Прорабатывается закон, вносятся изменения и дальше пошли, поехали. Но это не интересно наверное.
Е. БУНТМАН – Я не защитник Химкинского леса, я не эколог.
А. ЖУРАВЛЕВ — У нас немножко эмоционально, у меня вопрос, строятся объекты. Они строятся и обход Одинцово, и расширение трассы М-1 и рядом с Внуково и в Домодедовском районе. Везде идет частичная вырубка леса.
И. МЕРКУЛОВА — Но экологи говорят о том, что Химкинский лес это вообще заповедник. Там никакие работы не могут вестись по определению.
А. ЖУРАВЛЕВ — Это не заповедник. Это была лесопарковая зона. И согласно действующему законодательству, законодательство предусматривает перевод лесопарковой зоны в иные земли, не изменяя площади. Что и было сделано. Было постановление РФ о переводе в земли промышленности и транспорта и постановление Московской области о переведении части защитных лесов той же площадью 144 гектара в лесопарковую зону. Рядом в Дмитровском лесхозе. То есть законодательство соблюдено полностью.
И. МЕРКУЛОВА — Да, с формальной точки зрения не подкопаешься. Но просто люди не хотят, чтобы лес вырубали. Вы сами лес любите?
Е. БУНТМАН – Чтобы их лес вырубали. Я может быть возьму на себя смелость ответить. Вы же, наверное, помните, что эту кампанию начинали люди, которые живут там рядом. Они защищали свой лес, а не в Одинцово или еще где-то.
А. ЖУРАВЛЕВ — Повторяя то, что было сказано на пресс-конференции, если у экологов есть такие вопросы, и вопрос хотят решать системно и получать результат, а не пиар, то каждому проекту, это не закрытая информация, на стадии обоснования инвестиций, проектирования надо подключаться.
И. МЕРКУЛОВА — А вы думаете, что экологов будет кто-нибудь слушать?
А. ЖУРАВЛЕВ — Можно я мысль закончу.
И. МЕРКУЛОВА — Можно, конечно, пожалуйста.
А. ЖУРАВЛЕВ — Механизмов для того, чтобы их услышали, на сегодняшний день я считаю достаточно.
И. МЕРКУЛОВА — Почему те же защитники леса говорят, что работы ведутся как техника какая-то без номеров, порубочных билетов нет у рабочих. Документы обещают показать через неделю. Вообще странно.
А. ЖУРАВЛЕВ — Стоп, вчера на пресс-конференции был рядом со мной генеральный директор по теплотехнике Семченко Александр Ефимович. Он предоставил всем желающим копию комплекта документов, которые у него есть в полном объеме. И необходимые для проведения данных работ. Никто эту информацию не скрывает. Есть генеральный директор, подъезжайте, получайте. Зачем этот пиар опять. Почему в течение 6 лет не предпринимаются те действия, которые нужны. Почему в том же Химкинском лесу уважаемое Экообороны сколько свалок находится в том же лесу. За шесть лет хоть одну свалку убрали. Фотографии у нас правда не всего леса, но именно самой полосы отвода, где будут проходить работы. Я вчера на пресс-конференции показывал эти фотографии.
Е. БУНТМАН – Это конечно проблема. Но это другая проблема. Это разные две проблемы.
А. ЖУРАВЛЕВ — Отлично, то есть мы называемся экологи, но узкой специализации.
Е. БУНТМАН – Нет, просто здесь экологи занимаются одним, там другим. Я просто объясняю, я не эколог опять же.
А. ЖУРАВЛЕВ — Я подвожу к чему, чтобы данный вопрос и его проблема рассматривалась системно. Для системного решения этого вопроса у нас в законодательстве есть все рычаги. Пожалуйста, ребята, пользуйтесь. Если на сегодняшний день суды проиграны, то есть суд показывает, что все решения, которые были приняты, правомерны, тут без комментариев.
И. МЕРКУЛОВА — Вы говорили, что сами будете судиться с экологами, потому что ущерб…
А. ЖУРАВЛЕВ — Не знаю как насчет экологов, с теми людьми, которые совершают противоправные действия – да. Нельзя же иметь двойные стандарты. С одной стороны здесь нарушаются законы, и сами же нарушают законы.
Е. БУНТМАН – У нас слушатели интересуются: почему нельзя было расширить шоссе за счет города Химки?
И. МЕРКУЛОВА — Почему именно лес надо рубить?
Е. БУНТМАН – Не было никаких других вариантов?
А. ЖУРАВЛЕВ — Конечно, не было. Это надо было или сносить огромную часть зданий, и задайте вопрос жителям этих зданий, как они отнесутся к тому, чтобы через территорию самого города проходила еще одна трасса.
И. МЕРКУЛОВА — Может, они только спасибо скажут. Потому что там транспортная проблема есть у них.
А. ЖУРАВЛЕВ — Поверьте, что на стадии обоснования инвестиций рассматривались все возможные варианты и проходили все согласования и с администрацией Химок, и с администрацией Московской области с городом Москва. И все согласования получены. Другого варианта не было. Наверное, есть какой-то вариант прохождения через промзоны и у кого-то есть желание, чтобы на сегодняшний день… изменила прохождение и у кого-то повыкупали там земли, я не знаю. Возможно.
Е. БУНТМАН – Понятно, что через лес все-таки легче проложить, чем ссориться с торговыми центрами или с жителями города.
И. МЕРКУЛОВА — А все-таки что будет с деревьями, вырубают же лес. Эту проблему надо решать.
А. ЖУРАВЛЕВ — Предусмотрена посадка деревьев в Дмитровском лесхозе.
И. МЕРКУЛОВА — А почему в Дмитровском?
А. ЖУРАВЛЕВ — Потому что Дмитровский лесхоз предоставляет землю свободную.
Е. БУНТМАН – Посадки в других местах будут.
А. ЖУРАВЛЕВ — На землях лесного назначения. Поэтому в лесах и будет посадка производиться.
Е. БУНТМАН – То есть сколько деревьев вырубили, столько и посадят.
А. ЖУРАВЛЕВ — Да. На сегодняшний день я не хочу лишний пиар, я знаю, что идет работа администрации теплотехники, они договариваются, что администрация предоставит территории, куда пересадить молодые деревья, которые находятся в полосе. Но зачем этот пиар, сделают, сделают. Нам пиар не нужен. Пускай идет простая работа.
И. МЕРКУЛОВА — А строительство в какой стадии сейчас?
А. ЖУРАВЛЕВ — В стадии подготовки территории. Заключено… соглашение, согласно соглашению РФ должна предоставить территории… по строительству дороги.
И. МЕРКУЛОВА — То есть уже вырубленная чистая территория.
А. ЖУРАВЛЕВ — Конечно, с привнесенными коммуникациями, со зданиями, сооружениями, которые под снос попадают, небольшое количество, но попадает.
И. МЕРКУЛОВА — Сколько всего планируется вырубить?
А. ЖУРАВЛЕВ — Вырубить чего?
И. МЕРКУЛОВА — Леса.
А. ЖУРАВЛЕВ — Химкинский лес занимает 144 гектара.
И. МЕРКУЛОВА — А сколько вырубить планируется?
А. ЖУРАВЛЕВ — Освободить эти 144 гектара.
И. МЕРКУЛОВА — То есть весь лес вырубить вы хотите?
А. ЖУРАВЛЕВ — Химкинский лес более 1000 гектаров. В полосу отвода попадает 144 гектара.
И. МЕРКУЛОВА — То есть дорога пойдет прямо через лес.
А. ЖУРАВЛЕВ — Только в полосе отвода. В том числе и через лес.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое.
А. СОЛОМИН — Добрый день. Я должен начать с того, о чем мне рассказал Тимур Шагинуров, когда я приехал на место, где идет вырубка. Не на саму вырубку, потому что туда не пускают. Мне удалось поговорить с ним, это один из защитников Химкинского леса, который дежурил там все это время и он рассказал о том, что происходило сегодня ранним утром. Не так давно было заявление ГУВД, это со слов Тимура, потому что я там не был и от него я слышал, что около 60-70 человек в белых футболках и не масках даже, а другие белые футболки повязали на головы.
Е. БУНТМАН – Есть фотография в Интернете.
И. МЕРКУЛОВА — Группа молодых людей крепких…
А. СОЛОМИН — Они говорят, что они похожи на футбольных фанатов. Они вели себя достаточно агрессивно, они не старались нанести кому-то увечья, потому что там уже в какой-то момент появились фотокорреспонденты и начали снимать. И как говорит Тимур, там были некие координаторы, которые не скрывали своих лиц и которые общались как с рабочими, которые к тому времени пришли, так и с теми, кто был в масках.
Е. БУНТМАН – А что же они делали?
А. СОЛОМИН — Были небольшие потасовки, но как говорят очевидцы, без серьезных травм. То есть драки какие-то были, но так, чтобы не оставалось никаких следов. И со слов Тимура Шагинурова они заявили, что как только милиция уедет, появилось два сотрудника правоохранительных органов, которые собрались действительно уезжать, несколько человек легли просто перед машинами, эти люди сказали, что как только милиция уедет, они сказали: мы вас будем хоронить тут. На самом деле стало появляться больше прессы, появились уже телекамеры и на съемке эти люди координаторы говорили как-то отстать, видимо, успокоиться. И постепенно большая толпа превратилась в несколько небольших групп и просто растворились. Но потом их место заняли милиционеры. Которые приехали уже…
И. МЕРКУЛОВА — Это был ОМОН настоящий?
А. СОЛОМИН — Это были очень разные силы. Защитники леса говорят, что видимо, не успели подвезти серьезные силы, и собрали всех, кто есть поблизости. ДПС, ГУВД, кто были, частные охранные предприятия были сотрудники.
И. МЕРКУЛОВА — Но они подчинялись какому-то человеку. Они же не могли разрозненно действовать.
А. СОЛОМИН — Естественно. Но они в течение всего дня, я подходил, пытался пройти внутрь, они говорят, что нужно разрешение, пока разрешения нет, пока начальник ничего не сказал. Естественно все это под руководством делается.
И. МЕРКУЛОВА — Там был человек на месте какой-то, который руководил.
А. СОЛОМИН — Только те люди так называемые координаторы, о которых мне говорил Тимур Шагинуров.
Е. БУНТМАН – Очень странная ситуация.
И. МЕРКУЛОВА — Милицейскими силами кто-то руководил на месте?
А. СОЛОМИН — Я не был, поскольку в то время, когда было первое задержание, поэтому не могу точно сказать, были ли там какие-то люди. Но когда я уже был, был человек, который чувствовалось, что он дает распоряжения какие-то, по крайней мере на месте.
И. МЕРКУЛОВА — А он как-то представился?
А. СОЛОМИН — Нет, он был даже не в форме летней, в достаточно светлой одежде, но его слушали, я не знаю, насколько он уполномочен, может быть он получает какие-то команды. Не в курсе.
И. МЕРКУЛОВА — В общем, приехала милиция задержала несколько человек.
А. СОЛОМИН — Да.
И. МЕРКУЛОВА — Сколько было задержано сначала?
А. СОЛОМИН — Не знаю. Про это я не могу точно сказать. Нужно следить по лентам, потому что я все время был на месте.
Е. БУНТМАН – ГУВД Московской области говорит, что 15 участников движения в защиту Химкинского леса задержаны за нарушение общественного порядка. В том числе двое наших коллег.
А. СОЛОМИН — Мне сказали, что вот это задержание не обошлось без сопротивления. Там и пострадавшие были серьезные. Говорят, что и потом в ГУВД кому-то досталось. Я не могу точно утверждать. То есть это задержание еще за нарушение порядка.
И. МЕРКУЛОВА — Там люди легли перед машиной, их видимо, забрали.
А. СОЛОМИН — Насколько я знаю, все, которые находились в тот момент на том лагере, может быть часть наиболее активная. И еще по моим данным есть, по-моему, несколько человек буквально, которым удалось спрятаться и которые сидели все это время уже в оцепленной зоне, не зная, что сейчас с ними, но которые просто боялись подавать вид, чтобы их тоже не забрали. И находились там какое-то время. А второе задержание, на котором мне удалось побывать, проходило спокойно, причем…
И. МЕРКУЛОВА — А эти люди, которых задерживали во второй раз, они откуда взялись?
А. СОЛОМИН — Это те люди, которым видимо, удалось отойти с первого лагеря или которых может быть, не всех подряд задерживали.
И. МЕРКУЛОВА — Может быть, кто-то пришел позже.
А. СОЛОМИН — Да, люди подходили постоянно. Там Сергей Удальцов появился потом. И я созвонился с ним, он сказал, что пришли милиционеры к ним, буквально из лесу появились и сказали: собирайте палатки, вы будете задержаны. И я успел подойти туда, видел, как они собирали палатки. Еще Удальцов мне сказал, что он не собираются сопротивляться. Они знают, что такое химкинская милиция и не очень хотят попасть в отделение. Тем не менее, палатки собрали, их всех попросили зайти в газель милицейскую и увезли. И там была формулировка: за разжигание костров.
Е. БУНТМАН – А костры правда были?
И. МЕРКУЛОВА — Какие костры? На улице 30 с лишним…
А. СОЛОМИН — Они там были несколько ночей, то понятно, что днем костры разжигать бессмысленно. Еду они там не готовили.
И. МЕРКУЛОВА — Хорошенькие защитники Химкинского леса, которые запалили костры в лесу.
А. СОЛОМИН — К тому же на второй лагерь они отошли даже недавно, после того как с первого их согнали, и что-то развести там сегодня утром они не успели бы. Сергей Удальцов перед самим задержанием вышел, сделал заявление, назвал это задержание незаконным. Я предлагаю его послушать.
С. УДАЛЬЦОВ – Мы находились здесь с утра уже абсолютно мирно, никаких действий противоправных не совершали. Костров не жгли, алкоголь не употребляли. Однако когда у нас появились, из леса вышли сотрудники милиции, заявили нам, что мы жжем костры, есть угроза пожара, явно просто надуманный повод для того, чтобы нас задержать. Сейчас нас ведут в отделение милиции. Что нам будут предъявлять, неясно. Явно это все будут сфабрикованные какие-то подложные материалы. Поэтому мы выражаем свой протест, возмущение, в любом случае борьба за лес продолжится. Даже если будут людей постоянно забирать, будут, я думаю, приезжать новые.
Е. БУНТМАН – Это был Сергей Удальцов, лидер Левого фронта, которого сегодня задержали.
А. СОЛОМИН — В этот раз уже задержали всех, кто находился внутри, а кто подошел в то время пока их задерживали, их уже просто внутрь не пропускали, поэтому они остались смотреть на все происходящее.
Е. БУНТМАН – А сопротивление было?
А. СОЛОМИН — Нет, абсолютно спокойно тихо собрали свой лагерь, все палатки, вместе с вещами сели в газель и уехали. Мне удалось посмотреть на то место, которое ближе всего к вырубке, естественно туда не пустили, я видел одну из спецмашин, которая издалека похожа то ни на экскаватор, то ли на трактор, там есть что-то вроде пилы. Он стоял в поле, а сама вырубка велась изнутри леса, потому что со стороны поля им не давали поначалу это делать активисты. Поэтому они начали изнутри, где видимо, легче контролировать и слышно, действительно как работает техника…
И. МЕРКУЛОВА — То есть лес вырубают.
А. СОЛОМИН — Видно, как падают деревья. Очень четко охрана, Икарус милиция насколько я знаю, привезли туда. И постоянно курсируют какие-то машины, внутрь не пускают никого.
Е. БУНТМАН – Что касается самих защитников, это политические активисты или нет?
А. СОЛОМИН — Это не только организации, в частности мне удалось поговорить с Павлом Шехтманом, который не относится к каким-то движениям, он называет себя просто защитником Химкинского леса. Не только Химкинского, он в принципе отстаивает архитектурные памятники, природные объекты важные. Он дал свой комментарий.
П. ШЕХТМАН – То, что делается это безобразие. Я и в Кадашах был, уничтожают природу, культуру. Это какое-то нашествие варваров. Как во времена падения Римской империи. Никакого понятия о нематериальных ценностях у людей нет. Они искренне не верят, я несколько раз сталкивался, не представляют, что мы здесь стоим за бесплатно. Они уверены, что нас кто-то купил, что нам кто-то что-то проплатил. Это нашествие конечно циничного полукриминального капитала, который пытается изо всего сделать деньги, а мы 140 миллионов россиян в результате окажемся на обочине, на помойке. Мы будем стоять посреди вырубленной выжженной земли, и смотреть, как они там проезжают на своих Мерседесах.
Е. БУНТМАН – Теперь мы хотели бы заслушать другую сторону. У нас на телефонной линии Андрей Журавлев, глава федерального государственного учреждения «Дороги России». Добрый день.
А. ЖУРАВЛЕВ — Добрый день.
И. МЕРКУЛОВА — Прежде всего, скажите, пожалуйста, имеют ли отношение строители подрядчики к людям, которые появились сегодня на месте вырубки леса, которые были похожи…
Е. БУНТМАН – На футбольных болельщиков.
И. МЕРКУЛОВА — Или на еще кого-то похуже…
А. ЖУРАВЛЕВ — Я думаю, вряд ли строители могут иметь отношение к такого рода действиям. Кому выгоден скандал? Строителям он точно невыгоден. Тем более строители сторона, несущая потери на сегодняшний день, являются они. В том числе и фактически. Я имею в виду сожженную технику.
Е. БУНТМАН – У вас есть какая-то теория, кто это мог быть?
А. ЖУРАВЛЕВ — Кому выгоден скандал, пиар, тому, наверное, это и выгодно. Никого не интересует просто обсуждение экологической проблемы каких-то предложений, расчетов, интересен скандал. У меня нет версий.
Е. БУНТМАН – Вы говорили о сожжении техники. Расскажите подробнее, что вы имеете в виду.
А. ЖУРАВЛЕВ — Я имею в виду, что неделю назад у подрядной организации было сожжено две единицы техники. Соответствующее заявление они подали в УВД. Неустановленными лицами. И кстати интересный момент, почему-то репортаж о том, как техника горит, был только на сайте у Экообороны. Но снять они тоже не успели те, кто поджигал. Были неустановленные лица. Поэтому давайте так, я призываю к одному. Подрядчиков не то что упрашивать, а просьба была одна. Всячески избегать конфликтной ситуации. Случилось такое, пожалуйста, есть органы внутренних дел, они пошли, дали заявление в прокуратуру, сегодня утром мне отзвонил Семченко это генеральный директор подрядной организации, он сказал, что в районе 5 утра были непонятные действия, была драка. И, опасаясь за здоровье своих сотрудников и за технику, он отзвонил в милицию, прибыл наряд. Это я подтверждаю, был такой звонок. У меня от генерального директора. Поэтому просьба ко всем сторонам не выходить за рамки правовые, действовать в рамках правового поля.
Е. БУНТМАН – У вас есть какое-то решение, как разрешить этот конфликт? Потому что конечно экологи будут протестовать и в дальнейшем. Потому что они выступают не против строителей, а в защиту леса.
А. ЖУРАВЛЕВ — Можно встречный вопрос задать. Вчера была пресс-конференция, и на ней присутствовал представитель экологов, по-моему, Андрей Маргулин, если не ошибаюсь. Я задал вопрос, что работая в данной организации с 2005 года по сей день, все знают, это не закрытая информация, что обоснованием, когда определялась ось прохождения трассы и проектирование, и в том числе подготовку территории строительства, заказчиком является ФГУ «Дороги России». За это время ни одного эколога в нашей организации не было. Почему?
И. МЕРКУЛОВА — Но были же судебные разбирательства. Экологи пытались судебным путем оспорить это решение.
А. ЖУРАВЛЕВ — Очень отличный вопрос. Экологи настроены на что? То есть они патриоты нашей страны как граждане страны видят несоответствие действующего законодательства, они хотят, чтобы в этой стране было лучше. Правильно? Они как специалисты говорят: ребята, у нас здесь есть такие-то расчеты, это несправедливо, это неправильно. Есть площадка правовая, та же Общественная палата. Создается рабочая группа, туда приглашается Минсельхоз, Россельхоз, дорожники, Министерство транспорта. Все, кто нужен. Прорабатывается закон, вносятся изменения и дальше пошли, поехали. Но это не интересно наверное.
Е. БУНТМАН – Я не защитник Химкинского леса, я не эколог.
А. ЖУРАВЛЕВ — У нас немножко эмоционально, у меня вопрос, строятся объекты. Они строятся и обход Одинцово, и расширение трассы М-1 и рядом с Внуково и в Домодедовском районе. Везде идет частичная вырубка леса.
И. МЕРКУЛОВА — Но экологи говорят о том, что Химкинский лес это вообще заповедник. Там никакие работы не могут вестись по определению.
А. ЖУРАВЛЕВ — Это не заповедник. Это была лесопарковая зона. И согласно действующему законодательству, законодательство предусматривает перевод лесопарковой зоны в иные земли, не изменяя площади. Что и было сделано. Было постановление РФ о переводе в земли промышленности и транспорта и постановление Московской области о переведении части защитных лесов той же площадью 144 гектара в лесопарковую зону. Рядом в Дмитровском лесхозе. То есть законодательство соблюдено полностью.
И. МЕРКУЛОВА — Да, с формальной точки зрения не подкопаешься. Но просто люди не хотят, чтобы лес вырубали. Вы сами лес любите?
Е. БУНТМАН – Чтобы их лес вырубали. Я может быть возьму на себя смелость ответить. Вы же, наверное, помните, что эту кампанию начинали люди, которые живут там рядом. Они защищали свой лес, а не в Одинцово или еще где-то.
А. ЖУРАВЛЕВ — Повторяя то, что было сказано на пресс-конференции, если у экологов есть такие вопросы, и вопрос хотят решать системно и получать результат, а не пиар, то каждому проекту, это не закрытая информация, на стадии обоснования инвестиций, проектирования надо подключаться.
И. МЕРКУЛОВА — А вы думаете, что экологов будет кто-нибудь слушать?
А. ЖУРАВЛЕВ — Можно я мысль закончу.
И. МЕРКУЛОВА — Можно, конечно, пожалуйста.
А. ЖУРАВЛЕВ — Механизмов для того, чтобы их услышали, на сегодняшний день я считаю достаточно.
И. МЕРКУЛОВА — Почему те же защитники леса говорят, что работы ведутся как техника какая-то без номеров, порубочных билетов нет у рабочих. Документы обещают показать через неделю. Вообще странно.
А. ЖУРАВЛЕВ — Стоп, вчера на пресс-конференции был рядом со мной генеральный директор по теплотехнике Семченко Александр Ефимович. Он предоставил всем желающим копию комплекта документов, которые у него есть в полном объеме. И необходимые для проведения данных работ. Никто эту информацию не скрывает. Есть генеральный директор, подъезжайте, получайте. Зачем этот пиар опять. Почему в течение 6 лет не предпринимаются те действия, которые нужны. Почему в том же Химкинском лесу уважаемое Экообороны сколько свалок находится в том же лесу. За шесть лет хоть одну свалку убрали. Фотографии у нас правда не всего леса, но именно самой полосы отвода, где будут проходить работы. Я вчера на пресс-конференции показывал эти фотографии.
Е. БУНТМАН – Это конечно проблема. Но это другая проблема. Это разные две проблемы.
А. ЖУРАВЛЕВ — Отлично, то есть мы называемся экологи, но узкой специализации.
Е. БУНТМАН – Нет, просто здесь экологи занимаются одним, там другим. Я просто объясняю, я не эколог опять же.
А. ЖУРАВЛЕВ — Я подвожу к чему, чтобы данный вопрос и его проблема рассматривалась системно. Для системного решения этого вопроса у нас в законодательстве есть все рычаги. Пожалуйста, ребята, пользуйтесь. Если на сегодняшний день суды проиграны, то есть суд показывает, что все решения, которые были приняты, правомерны, тут без комментариев.
И. МЕРКУЛОВА — Вы говорили, что сами будете судиться с экологами, потому что ущерб…
А. ЖУРАВЛЕВ — Не знаю как насчет экологов, с теми людьми, которые совершают противоправные действия – да. Нельзя же иметь двойные стандарты. С одной стороны здесь нарушаются законы, и сами же нарушают законы.
Е. БУНТМАН – У нас слушатели интересуются: почему нельзя было расширить шоссе за счет города Химки?
И. МЕРКУЛОВА — Почему именно лес надо рубить?
Е. БУНТМАН – Не было никаких других вариантов?
А. ЖУРАВЛЕВ — Конечно, не было. Это надо было или сносить огромную часть зданий, и задайте вопрос жителям этих зданий, как они отнесутся к тому, чтобы через территорию самого города проходила еще одна трасса.
И. МЕРКУЛОВА — Может, они только спасибо скажут. Потому что там транспортная проблема есть у них.
А. ЖУРАВЛЕВ — Поверьте, что на стадии обоснования инвестиций рассматривались все возможные варианты и проходили все согласования и с администрацией Химок, и с администрацией Московской области с городом Москва. И все согласования получены. Другого варианта не было. Наверное, есть какой-то вариант прохождения через промзоны и у кого-то есть желание, чтобы на сегодняшний день… изменила прохождение и у кого-то повыкупали там земли, я не знаю. Возможно.
Е. БУНТМАН – Понятно, что через лес все-таки легче проложить, чем ссориться с торговыми центрами или с жителями города.
И. МЕРКУЛОВА — А все-таки что будет с деревьями, вырубают же лес. Эту проблему надо решать.
А. ЖУРАВЛЕВ — Предусмотрена посадка деревьев в Дмитровском лесхозе.
И. МЕРКУЛОВА — А почему в Дмитровском?
А. ЖУРАВЛЕВ — Потому что Дмитровский лесхоз предоставляет землю свободную.
Е. БУНТМАН – Посадки в других местах будут.
А. ЖУРАВЛЕВ — На землях лесного назначения. Поэтому в лесах и будет посадка производиться.
Е. БУНТМАН – То есть сколько деревьев вырубили, столько и посадят.
А. ЖУРАВЛЕВ — Да. На сегодняшний день я не хочу лишний пиар, я знаю, что идет работа администрации теплотехники, они договариваются, что администрация предоставит территории, куда пересадить молодые деревья, которые находятся в полосе. Но зачем этот пиар, сделают, сделают. Нам пиар не нужен. Пускай идет простая работа.
И. МЕРКУЛОВА — А строительство в какой стадии сейчас?
А. ЖУРАВЛЕВ — В стадии подготовки территории. Заключено… соглашение, согласно соглашению РФ должна предоставить территории… по строительству дороги.
И. МЕРКУЛОВА — То есть уже вырубленная чистая территория.
А. ЖУРАВЛЕВ — Конечно, с привнесенными коммуникациями, со зданиями, сооружениями, которые под снос попадают, небольшое количество, но попадает.
И. МЕРКУЛОВА — Сколько всего планируется вырубить?
А. ЖУРАВЛЕВ — Вырубить чего?
И. МЕРКУЛОВА — Леса.
А. ЖУРАВЛЕВ — Химкинский лес занимает 144 гектара.
И. МЕРКУЛОВА — А сколько вырубить планируется?
А. ЖУРАВЛЕВ — Освободить эти 144 гектара.
И. МЕРКУЛОВА — То есть весь лес вырубить вы хотите?
А. ЖУРАВЛЕВ — Химкинский лес более 1000 гектаров. В полосу отвода попадает 144 гектара.
И. МЕРКУЛОВА — То есть дорога пойдет прямо через лес.
А. ЖУРАВЛЕВ — Только в полосе отвода. В том числе и через лес.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое.
Загрузка комментариев...
