'Вопросы к интервью
В.РОМЕНСКИЙ: В нашу студию уже пришел Константин Затулин, первый заместитель председателя комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками. Пришел он для того, чтобы рассказать нам, что будет самым, наверное, главным в той повестке дня, которая будет в ближайшие дни в Киеве обсуждаться, и какие самые главные решения будут приняты. Там целый ряд.

О.ЖУРАВЛЕВА: Во всяком случае, по вашему мнению и по вашей позиции. Константин Федорович, здравствуйте.

К.ЗАТУЛИН: Я думал, что это радиостанция должна рассказывать, что будет, а мы будем…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, повестка официальная — это одно, а вот то, что на самом деле главное — это совсем другое.

К.ЗАТУЛИН: На самом деле, главное — это продолжение перезагрузки российско-украинских отношений, которая начата после смены власти на Украине, и заинтересованность, которую проявляет и РФ, и Украина. По крайней мере, большинство на Украине. Поскольку есть особая позиция, занятая оппозицией украинской, она решила, что улучшение российско-украинских отношений — это повод для реинкарнации, восстановления после поражения, она избрала это как повод для политического реванша.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы имеете в виду в том числе заявление Юлии Тимошенко, вопрос флота, вопрос границ.

К.ЗАТУЛИН: Я имею в виду заявление Юлии Тимошенко и массы других политиков на Украине, которые подняли крик о том, что новая украинская власть сдает интересы Украины России.

В.РОМЕНСКИЙ: Константин Федорович, а вот по соглашениям — какое из них будет самое важное для нашей страны? Я просто напомню, что там должен быть окончательно, я так понимаю, решен вопрос и сделан шаг в этом направлении, по нашим границам, также еще ряд соглашений по энергетике, по самолетостроению будут вестись переговоры, и прочее. Но все-таки — что главное? Это действительно делимитация границы?

К.ЗАТУЛИН: Самое главное — это то, что нам еще предстоит. И этот визит, как вы понимаете, является первым официальным, но далеко не последним, будем надеяться, в бытность президентами Виктора Януковича и Дмитрия Медведева. Нынешний визит происходит на фоне уже состоявшегося, подписанного и ратифицированного нашими парламентами базового Харьковского соглашения, которое, собственно говоря, открыло шлюзы для сотрудничества во многих других, прежде запретных отраслях, в том числе и в тех, о которых вы говорили. И вот до тех пор, пока сохранялась перспектива не только вывода Черноморского флота, но, что, может быть, еще важнее, при смене политических элит или политических нравов, вхождение Украины в НАТО, до тех пор трудно было сотрудничать в деликатных сферах, тех сферах, которые всегда являются секретными. Это сфера военных технологий, авиастроения, ракетостроения, атомной энергетики и так далее. Что касается повестки этого визита, то она заявлена. Пакет, насколько я понимаю, продолжает формироваться. Очень может быть, что в ходе самого визита оба участника переговоров, Дмитрий Медведев и Виктор Янукович, придут к необходимости какие-то новые инициативы выдвинуть. Это происходит.

В.РОМЕНСКИЙ: То есть сюрпризы могут быть какие-то?

К.ЗАТУЛИН: Безусловно. Ситуация меняется, она развивается. Из того, что заявлено, известно, что речь идет о соглашениях в области использования системы ГЛОНАСС, речь идет о развитии сотрудничества в банковской сфере, которая привлекает на Украину инвестиции из российского банковского и нефинансового сектора. Речь идет о соглашениях в гуманитарных областях, хотя здесь соглашения могут быть, конечно, рамочными, они еще далеки от детализации. Речь идет, верно, о делимитации сухопутной границы. Собственно говоря, решения эти принимались и раньше, сейчас они подтверждаются. И речь идет о широком фоне, на котором происходят эти договоренности сейчас. Как вы знаете, в украинском обществе идет очень острая дискуссия о том, как далеко можно заходить в сотрудничестве с РФ, ради чего все это делается, нет ли здесь признаков измены Украине, как об этом кричит оппозиция, или же, на самом деле, речь идет о спасении Украины от фактически неизбежного краха. В экономическом плане, по крайней мере.

В.РОМЕНСКИЙ: Может быть, сейчас давайте поговорим о делимитации границ, потому что это вопрос действительно интересный. Я так понимаю, что во время правления предыдущего президента, Виктора Ющенко, Россия не шла на такие договоренности. И вопрос начал обсуждаться только с избранием нового президента, Виктора Януковича.

О.ЖУРАВЛЕВА: И, я прошу прощения, есть еще одна вещь. Когда вы говорили о вступлении или невступлении Украины в НАТО, вступление в какие бы то ни было международные альянсы напрямую связано с конкретизацией границ страны.

В.РОМЕНСКИЙ: Также это должно помочь Украине развивать свою связь с Евросоюзом.

К.ЗАТУЛИН: Что касается границ, то сомнения в границах, по большому счету, отпали с подписанием и ратификацией большого договора между Россией и Украиной в 97-99 гг. С этого момента никаких проблем с официальной границей у Украины нет, кроме вопроса о делимитации и прохождении самой границы…

О.ЖУРАВЛЕВА: Азовское море?

К.ЗАТУЛИН: В Азовском море и Керченском проливе. Здесь Россия уходила от договоренностей до тех пор, пока чувствовала, что Украина не готова обсуждать совместное использование вод Азовского моря и Керченского пролива, и делала совершенно правильно.

В.РОМЕНСКИЙ: То есть с НАТО и ЕС это никак не связано?

К.ЗАТУЛИН: Нет, это никак не связано на этом этапе с НАТО и ЕС. В принципе, конечно, вы правы — проблемы, которые есть с территориальной целостностью или границами, всегда являются отягчающими при вступлении в военный блок. Вот, например, Грузия, как бы она ни хотела сегодня претендовать на членство в НАТО, и вроде бы в этом вопросе и население удалось убедить, что так будет лучше для Грузии, тем не менее, вряд ли Грузия сможет туда вступить, потому что она по-прежнему считает, что ей принадлежат Абхазия и Южная Осетия, а в той ситуации, в которой сегодня находится Грузия, претендовать на Южную Осетию и Абхазию она явно фактически не может, и это ставит неразрешимые проблемы на ее пути в Североатлантический Альянс. У Украины этих проблем нет. На Украине есть другая проблема, и она всегда таковой считалась — это проблема пребывания Черноморского флота, и вот с тех пор как решено, что Черноморский флот останется как минимум до 2042 года, а может, и дальше, на Украине, по сути, это, считай, декларация о том, что в этот период Украина вряд ли сможет и вряд ли будет претендовать на вступление в НАТО. Потому что — что бы ни говорили сегодня одни члены Альянса, другие члены Альянса всегда будут обращать на это внимание и вряд ли пойдут на то, чтобы создавать проблемы самим себе, требуя или соглашаясь на членство Украины в НАТО, даже если на Украине сменится политическая власть, придут сторонники НАТО и так далее. Это будет серьезным отягчающим для вступления в НАТО обстоятельством.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, Константин Федорович, вот как раз в этом месте, если можно, поподробнее. Вы говорите о том, что если сменится власть. А не выгоднее ли России затягивать максимально эти узлы, мешающие вступлению в НАТО Украины, и не договариваться по каким-то вопросам, хоть по мелочи какой-то, чтобы тем самым подстраховаться? А почему нет?

К.ЗАТУЛИН: Нет, это очень странная логика. У нас сегодня неплохие отношения с новой украинской властью, у нас нет оснований, особенно после того, что произошло, сомневаться в желании новой украинской власти пересмотреть отношения с Россией и улучшить их. У нас есть при этом, у всех, на мой взгляд, представление о том, что вместе экономически Россия и Украина весят гораздо больше, чем по отдельности. Более того — от сотрудничества между собой (я не трогаю суверенитеты, национальную независимость, это святое, никто на это не покушается) капитализация наших экономик будет существенно выше, если нам удастся продвинуться в совместной кооперации и изготовлении приличного продукта — например, самолета, ракеты, атомного реактора и так далее. Все это очевидные вещи. Сегодня оппозиция Украины, по сути, выполняет очень неблагодарную и неблаговидную роль по отношению к Украине как таковой, к украинскому народу и всем другим народам, которые живут на ее территории, потому что из своих политических видов, из того, чтобы, как говорится, поставить в неловкое положение действующие власти Украины, она совершенно неправомерным образом все это называет предательством Украины. Подписали соглашение о том, чтобы продлить аренду 5% севастопольской территории под объекты Черноморского флота на следующие 25 лет. Оппозиция кричит — «Это сдача Севастополя и всего Крыма!» Ну где основания это утверждать? На каком основании оппозиция это утверждает? Это абсолютная политическая конъюнктура, это передергивание фактов. Делает она это совершенно сознательно. Потому что, во-первых, оппозиция хочет оправиться после поражения и собрать свой электорат, зомбировать своих сторонников и выстроить их клином против действующей власти, а во-вторых, потому что конкретные деятели оппозиции, в частности Тимошенко, серьезно боятся, и имеют для этого основания, преследований за свой хозяйничанье в экономике в предшествующий период.

В.РОМЕНСКИЙ: Константин Федорович, если уж заговорили о Черноморском флоте, скажите, пожалуйста, все ли вопросы по флоту сняты? В том числе, о чем пишут СМИ, что Украина не хочет возвращать Ялтинский маяк. Есть, я так понимаю, вопросы и по другим конкретным объектам.

К.ЗАТУЛИН: Я бы сказал, что есть огромное поле неопределенностей, которое сохраняется с момента подписания в 97-м и ратификации в 99-м соглашений по флоту. Целый ряд назревших двусторонних документов фактически был отложен. Сначала потому что подписание этих документов будет неправильно воспринято националистической частью Украины, потом, когда эта националистическая часть Украины пришла к власти, вообще в принципе было отложено. Кого-то волнует Ялтинский маяк. Меня, например, больше волнует мироощущение этих офицеров Черноморского флота, которые, прослужив всю жизнь в российском Черноморском флоте, будучи гражданами России и оставаясь после выхода в отставку проживать в Севастополе, потому что только там у них есть жилплощадь, вынуждены переходить из российского гражданства в украинское, потому что иным образом они не могут существовать в этом Севастополе, потому что иным образом не могут полноценно существовать их семьи. Вообще, существовать могут, но не могут претендовать на работу. И они вынуждены переделывать свои пенсионные удостоверения и так далее. Почему бы в отношении этих людей не договориться о двойном гражданстве для них? С тем, чтобы они могли, оставаясь гражданами России, использовать…

В.РОМЕНСКИЙ: А не российское разве законодательство это запрещает?

К.ЗАТУЛИН: Российское законодательство это не запрещает, а украинское законодательство как раз запрещает это прямым образом. И, более того, в предшествующий период оно преследовало всех тех, кто сумел таки, обладая украинским паспортом, заполучить еще гражданство России. Министры бывшие, депутаты бывшие или нынешние, которые имеют американское наряду с украинским или израильское гражданство, никого это не беспокоит. А вот если российское, это все, это пятая колонна, мы не должны этого допускать. Почему бы нам здесь не договориться? Это же гораздо более существенный вопрос, чем судьба Ялтинского маяка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Константин Затулин, первый заместитель председателя комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, в прямом эфире «Эха Москвы». Попробуем уйти на рекламу.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов 22 минуты. Это дневной «Разворот» на «Эхе Москвы». Здесь в студии Владимир Роменский…

В.РОМЕНСКИЙ: И Ольга Журавлева. И мы продолжаем беседовать с Константином Затулиным, первым заместителем председателя комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками. И, если позволите, еще один вопрос по Черноморскому флоту. Россия готова все те вопросы, которые зреют, которые уже назрели и где есть непонимание с одной и с другой стороны (это, как вы уже сказали, военнослужащие, потом, опять же, по тем сооружениям, которые находятся на берегу, как, к примеру, Ялтинский маяк), Россия готова прямо сегодня, уже сейчас, в ближайшее время садиться за стол переговоров и эти вопросы…

К.ЗАТУЛИН: Россия из этих переговоров не уходила даже в период, пока президентом был Ющенко. Просто уровень этих переговоров существенно был снижен, ибо договариваться с Ющенко было бессмысленно. Я могу на своем примере об этом сказать. Меня несколько раз объявляли персоной нон-грата на Украине.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, я прошу прощения, сейчас вы не являетесь?

К.ЗАТУЛИН: Нет, я не являюсь. Но вся эта практика была изобретена как раз «оранжевыми» властями Украины, и когда на самом высоком уровне обсуждались эти вопросы, президент Ющенко уходил от их решения, сознательно это делал, ему было выгодно демонизировать в целом Россию и отдельных общественно-политических деятелей России тоже. Так вот, в том, что касается переговоров по флоту, мы из этих переговоров никогда не выходили. Просто одно дело — бесконечно повторять позиции, которые в данном случае не сближаются, и другое — искать выход для того, чтобы эти позиции наконец-то превратились в общие, чтобы было достигнуто решение. Вот здесь есть определенные шансы. Но есть одна проблема, вот я хочу на нее обратить на нее внимание. И мне кажется, что Россия должна ее улавливать. Пришедшая к власти Партия Регионов, коалиция, которая состоит из Компартии, Блоки Литвина и еще группы депутатов, которые фактически ушли из лагеря Тимошенко и Ющенко под впечатлением от создания новой коалиции и избрания Януковича президентом, вот они, на самом деле, ложно было бы думать, что будут однородны во всех вопросах. Конечно, сама Партия Регионов как большая политическая сила, самая крупная партия Украины неоднородна. И, конечно, вот в этой ситуации в чем возникает проблема у нас? Она у нас возникает в информационно-пропагандистском плане, потому что мы исходим из соображений здравого смысла, Российская Федерация, предлагая сотрудничество в этих, в этих, в этих отраслях, а выглядит это на Украине как желание России заполучить вот это, вот это, вот это.

О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно. Судя по вопросам наших радиослушателей, именно так дело и обстоит.

К.ЗАТУЛИН: Именно так это и выглядит. Почему это так выглядит? Потому что, на самом деле, Партия Регионов, обладая поддержкой большинства населения, не обладает абсолютно никакими высотами, тем более командными, на телевидении и в СМИ. Они всецело, особенно в Киеве, принадлежат оппозиции. И они зомбируют население, раздувая вот эти темы измены, предательства и скандала.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я не понимаю, Константин Федорович, как это может быть? Если зомбируется население за оппозицию, при этом побеждает их противник?

К.ЗАТУЛИН: В данном случае речь идет о впечатлении, которое это производит на политическую элиту. Вот надо понять, что да, если говорить об электорате, то большинство, и опросы это показывают, за Януковича. Но вы бы посмотрели СМИ на Украине. Там абсолютно нет никакого баланса. Там подавляющее большинство СМИ работает на точку зрения оппозиции. И в средствах электронных, особенно важных, на телевидении — то же самое. Это давняя история. Это связано с проблемами, которые были у Партии Регионов и в идеологическом плане, с тем, что они долгое время пренебрегали этим. Это связано с тем, что в самой Партии Регионов сегодня находятся политики, которые говорят: «Нам бы сейчас лучше потише, нам бы поменьше об этом говорить, нам лучше отложить что-нибудь», понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда, значит, в интересах России — помочь ныне правящим силам на Украине преодолеть эту идеологическую проблему.

К.ЗАТУЛИН: В данном случае, мне кажется, мы должны включить все возможности сотрудничества на Украине на всех этажах российско-украинских отношений, не только на уровне президентов и премьеров, но и на уровне депутатов, общественности, общественных организаций, молодежных движений и так далее. А у нас, к сожалению, у меня такое впечатление, остается точка зрения, что если мы наверху договорились, и дальше мы действуем. А там — мы наверху договорились, а снизу возникает проблема на уровне политической элиты, которая саботирует эти договоренности

В.РОМЕНСКИЙ: И бои в парламенте.

К.ЗАТУЛИН: И бои в парламенте. Вот поехал президент Медведев на Украину. Официальный визит президента РФ. Почему его не сопровождают депутаты? Не обязательно я или еще кто-то. Но почему они туда не едут? Потому что нам не кажется это важным. Сопровождают представители бизнеса.

В.РОМЕНСКИЙ: И в том числе Кадыров, кстати.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что вызвало, кстати говоря, тоже довольно острую реакцию.

К.ЗАТУЛИН: Но представители бизнеса и являются как раз подозреваемыми людьми на Украине, поскольку считается, что это российский бизнес приехал для того, чтобы…

О.ЖУРАВЛЕВА: Скупить Украину.

К.ЗАТУЛИН: Все скупить. Они должны быть в составе делегации президента, должны быть пропагандисты и общественные деятели. Должны быть, если хотите, представители нашей оппозиции, которые тоже, если они вменяемые, должны понимать, что российско-украинские отношения — это выгодно для России, и для Украины тоже.

В.РОМЕНСКИЙ: Константин Федорович, я просто действительно хочу задать вопрос по поводу Кадырова и зачем его с собой взял Дмитрий Анатольевич.

К.ЗАТУЛИН: Я этого не знаю, это вопрос не ко мне.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы считаете это правильным или неправильным, конкретно эту фигуру?

К.ЗАТУЛИН: Я не хочу это комментировать. Если Кадыров в состоянии отвечать на острые вопросы на Украине…

В.РОМЕНСКИЙ: Ну он уже ответил один раз, что Украина — это одна из тех проблем России, которую надо решать и просто ликвидировать.

К.ЗАТУЛИН: Видите, я не думаю, что он самый главный специалист в российско-украинских отношениях, но я не хочу сейчас это комментировать, чтобы не быть обвиненным в том, что мной движет какая-то обида или пренебрежение к депутатскому корпусу. Оно, на мой взгляд, присутствует здесь, и это очень зря, потому что разный вес парламента у нас и на Украине. С сожалением я об этом говорю. На Украине он во много раз выше. Его надо завоевывать пропагандистски, идеологически, объяснять ему позицию. К сожалению, мы для этого делаем недостаточно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, Константин Федорович, совсем мало времени осталось — если можно сформулировать ответ на такой вопрос: в нынешних переговорах с Украиной, которые не только в официальном визите ведутся, кому приходится в большей степени уступать ради дружбы, здравого смысла, экономической выгоды и так далее — Украине или России? Как вам кажется?

К.ЗАТУЛИН: Знаете, это не очень честный и не очень легкий вопрос. Не очень честный он потому, что давайте хотя бы на примере Харьковских соглашений. Если мы будем их по отдельности рассматривать, то вот, Россия вдруг, ни с того ни с сего, как утверждают в том числе и наши оппозиционные деятели, уступила 40 миллиардов за 4 года Украине. При этом они нам не объясняют, что это не прямые потери нашего бюджета, что мы перечислили эти деньги. Нет, это недополученная нами выгода. Я задаю вопрос: а если экономика Украины развалится в результате таких цен на газ, а она действительно на грани этого, потому что все экспортные отрасли Украины, металлургия и химия, они фактически остановились…

О.ЖУРАВЛЕВА: А два года назад это было не так?

К.ЗАТУЛИН: А два года назад это еще не было так, но теперь это совершенно точно так, потому что химическая промышленность в прошлом году остановилась. В таком случае мы просто зарежем курицу, которая несет золотые яйца для того, чтобы доказать, что мы вот эти цены должны… и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда еще проще спрошу: мы в деньгах уступим или в каких-то гуманитарных глобальных вещах?

К.ЗАТУЛИН: Вот я считаю, что как раз мы как более состоятельная страна с большими возможностями должны находить решения, выгодные нам вместе в экономике, но ни в коем случае не менять это на какие-то драматические уступки в том, что касается прав человека, в том числе русского языка и так далее. Мы можем понимать, что завтра русский язык не станет государственным вместе с украинским, но надо, чтобы была какая-то дорожная карта приближения к этому, чтобы были какие-то промежуточные шаги. У нас от такого состава делегаций разговор идет только о нефти и газе и, к сожалению, в последнюю очередь о русском языке и русском человеке. В это зря.

О.ЖУРАВЛЕВА: Константин Затулин, первый заместитель председателя комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, был сейчас в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире