Как поступать с пиратами?

А. БЕЛЬКЕВИЧ – У нас в студии Алексей Соломин, наш корреспондент «Эхо Москвы», который сегодня по силам, конечно, но боролся с сомалийскими пиратами. Как раз об успехах этой борьбы и не только Алексея Соломина, но и Минобороны мы будем говорить. Сегодня пришли сообщения о том, что пираты, захватившие танкер «Московский университет», танкер был освобожден, что произошло с пиратами, не совсем понятно было, но сегодня как сообщил высокопоставленный источник в Минобороны, пираты до берега не добрались. То бишь погибли. Были они отпущены за нехваткой доказательств. Что делать с сомалийскими пиратами, если вдруг они захватывают суда, не дай бог российские, отпускать их, на лодочке как наши военные сделали, пусть за 250 км до берега попытаются сами добраться. Привозить их в Россию и здесь судить, поскольку по факту захвата судна «Московский университет» было возбуждено уголовное дело, раз оно есть, по логике возможно и суд провести. Вот что с ними делать? А помимо сообщений из Минобороны, была сегодня и пресс-конференция сомалийского посла в Москве по вопросам пиратства и российских отношений с сомалийскими властями. Там про пиратов все было? Алексей как раз на пресс-конференции был сегодня.

А. СОЛОМИН — Добрый день. Эта пресс-конференция формально была посвящена видимо событиям с «Московским университетом», заявлено название: как отразятся инциденты с захватом российских судов на отношениях между Россией и Сомали и мер по борьбе с пиратством. На мой взгляд, это было больше похоже на крик души представителя сомалийского правительства…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – И о чем же он кричал?

А. СОЛОМИН — Кричал как раз он о том, что происходит в Сомали и то, что мировое сообщество очень много говорит о пиратстве, о решении этой проблемы, но совершенно не занимается проблемами государства Сомали, у которого очень плохая гуманитарная ситуация в стране, которой очень нужны, судя по заявлениям посла инвестиции. То, что в связи с захватом «Московского университета», что происходило там, перед пресс-конференцией я получил сообщение от выпускающего редактора о том, что Минобороны сообщило, что не доплыли до берега те пираты, которые были отпущены. И мне удалось спросить у посла, есть ли у него какая-то информация на этот счет, и что он об этом думает. И он заявил, что у них этим занимались различные службы в Сомали, по информации этих спецслужб, точнее он сказал: у них нет достаточной информации о том, что эти люди доплыли до берега и что они живы. И когда ему задавали уточняющий вопрос, он сказал: 250 миль, я не думаю, что кто-то мог доплыть.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Я-то думаю, что стоит здесь больше ориентироваться на сообщение Минобороны, которое более конкретно говорит, что не смогли они добраться до берега. В общем, посол у нас в Москве представляет официальные власти Сомали, официальные власти большую часть территории страны не контролируют, и те регионы, где пираты хозяйничают, они оттуда информацию вряд ли какую-то получают.

А. СОЛОМИН — Совершенно верно. Очень сложная ситуация на материке, не говоря уже о контроле ситуации на море. Потому что зона действия пиратов все более расширяется. Это уже огромные территории, которые естественно, страна, не имеющая ВМФ, контролировать не может. И поднялась еще другая проблема, господин Хандуле о ней заявил. Нет у страны даже гражданской береговой охраны, и он призвал мировое сообщество содействовать руководству страны в этом вопросе, помочь с созданием береговой охраны, которая бы занималась хотя бы у побережья Сомали патрулем, помощью в сопровождении судов, защите судов.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть он фактически к российским властям с такой просьбой обращается.

А. СОЛОМИН — Не только к российским.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Поскольку в Москве выступает, видимо, прежде всего, к российским.

А. СОЛОМИН — По поводу российских властей, кстати, он заявил, что уже ведутся переговоры и возможно будут с Россией готовить офицерские кадры для береговой охраны побережья Сомали.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Есть еще такое мнение, главный редактор издания «Морской бюллетень» Михаил Войтенко сегодня свою версию предложил, он говорит, что пираты, захватившие танкер, могли быть убиты в ходе операции по освобождению судна. По крайней мере, такого развития событий он не исключает. Но по официальной версии их посадили в надувную лодку и отправили…

А. СОЛОМИН — Без средств навигации. Что очень похоже на изощренное убийство.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – 363-36-59 телефон прямого эфира. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Евгений из Зеленограда. Вы сейчас рассуждаете по поводу, что делать с этим пиратами. Я думаю, что не надо о них вообще ничего говорить.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Они захватывают наши суда. А мы молчать об этом должны.

СЛУШАТЕЛЬ – Их молча уничтожать надо. И все.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть без суда и следствия.

СЛУШАТЕЛЬ – Не надо раздувать никакие об этом разговоры. Собакам собачья смерть.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Понятно. Такое радикальное предложение. Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Юрий Иванович, Подмосковье. Во все времена вешали на реях. Сейчас не надо вешать, одно – только смерть.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Но у нас же правовое государство в России.

СЛУШАТЕЛЬ – Правовое. Раз напали на наших граждан, любые средства хороши для освобождения.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Когда преступники тоже на наших граждан нападают, мы же их судим и следствие ведем.

СЛУШАТЕЛЬ – Где в открытом море следствие. А вооруженное нападение на наш корабль. Любые средства хороши. Для того чтобы освободить граждан, только смерть ждет пиратов. Тогда будут бояться.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Понятно.

А. СОЛОМИН – Кстати, по поводу наказания пиратов, сомалийский посол тоже затронул эту тему. Он заявил, что вообще их сажают в тюрьму в Сомали, если удалось их поймать, если предстали перед судом. Он сказал, что их сажают на срок свыше 15 лет до пожизненного и в некоторых местах применяется смертная казнь. Против чего выступает западное сообщество. Но посол подвел итог, у нас нет другого варианта, он сказал.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Просто остается вопрос, насколько часто подобные случаи бывают, что в Сомали сажают пиратов в тюрьму.

А. СОЛОМИН — Он привел цифру, скорее масштабы, он сказал, что тысячи пиратов находятся в тюрьме, учитывая, что сама страна находится в состоянии гуманитарной катастрофы практически, соблюдать гражданские права преступников, которые отбывают наказание, практически не удается. Их нужно кормить, обеспечивать медицинский уход. Но посол заявил, что нормальных людей не может страна обеспечить. А тут тысячи пиратов находятся в тюрьме.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я из Улан-Удэ. Лично я считаю, что надо их судить у себя, здесь в России.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Как-то обоснуете? Предыдущие говорят, что собаке собачья смерть.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это не правовое поле. А надо по правовому.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Они же тоже не в правовом поле действуют.

СЛУШАТЕЛЬ – Бандиты всегда вне правового поля.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – А у нас есть вообще юридические нормы, которые позволяют подобные судебные процедуры? Пиратов судить в России.

СЛУШАТЕЛЬ – Я точно не могу указать статью закона, но такое есть.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Спасибо. Первое более миролюбивое мнение.

А. СОЛОМИН — Кстати, по поводу суда над пиратами еще одна тема поднималась на пресс-конференции. Создание международного трибунала для того, чтобы судить этих преступников. Посол Сомали заявил, что он в принципе согласен с этой идеей. Он сказал, что судите. Создавайте международный трибунал, но подчеркнул, что опять это эксперимент, который мировое сообщество проводит в Сомали. Вообще он достаточно жестко об этом говорил. Называя то, что сейчас происходит у побережья Сомали, что делают сейчас представители многих других стран, он правда не всегда уточнял, каких именно, ссылаясь на то, что он дипломат. Он называл это экспериментом, который Сомали не хочет, он призывал…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То, что там военные суда патрулируют акваторию?

А. СОЛОМИН — Да, это такое стратегическое учебное может быть место событий, отрабатываются какие-то тактики. Он именно это имел в виду. Он призывает конечно это прекратить и чтобы все это было в рамках правового поля. И чтобы Сомали принимало участие в вопросе, допустим…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Здесь, как раз с правовым полем и проблемы существуют. Поскольку раньше, когда не российские военные захватывали пиратов, когда истории с европейскими судами происходили, там возникал юридический вопрос, по каким законам этих людей судить. По крайней мере, в европейских демократиях, где вроде бы с правовыми нормами не так плохо, как у нас, они не могли придумать, что с ними делать. Поэтому возникает вопрос, как у нас с этим быть. А если будет создан международный трибунал, по каким нормам он будет действовать. Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Дамир из Казани. Все элементарное просто. В нашем случае мировое сообщество тратит огромные средства на флот, который идет в эти воды, и может, вам приходилось видеть по некоторым телеканалам, допустим, показывали, что снабжалось охраной судно, там у них водонапорные шланги и так далее, в нашем случае надо охрану вооруженную. Это будет гораздо дешевле, оптимальнее и очень эффективно. 4 бойца на каждое судно. Допустим, одна служба, которая к каждому судну.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – На самом деле вопрос не совсем в этом был. Если все-таки уже танкер захватили. Военные моряки наши его освобождают, что нам в этом случае с захваченными пиратами делать.

СЛУШАТЕЛЬ – Если бы такая служба была, то захватов не было бы вообще.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – В данном случае танкер наш его целый корабль «Маршал Шапошников» военный охранял.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот именно.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – А когда он чуть подальше отплыл, пираты и захватили.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот именно. В момент когда судно входит в опасные воды, на судно высаживаются 4 человека.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Понятно. То есть вы предлагаете, чтобы они все время на судне плавали.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот именно. Я вас уверяю, что это было бы гораздо дешевле, чем если бы эти судна в большом количестве в огромном океане…

А. СОЛОМИН — А 4 человека справились бы с группой пиратов?

СЛУШАТЕЛЬ – Уже боец в нужном месте и при подплытии вражеского судна они быстро среагируют. Именно военные, не полицейские, не частная охрана. С нормальным вооружением они бы запросто отбили любую атаку.

А. СОЛОМИН — То есть 4-х военных хватило бы?

СЛУШАТЕЛЬ – 4-5 военных хватило бы на судно. С нормальным вооружением. Почему-то в водах всегда танкеры в том числе, они всегда снабжаются почему-то водонапорными шлангами…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Чтобы пираты на борт не смогли подняться. Понятно.

А. СОЛОМИН — Есть еще другие средства для того, чтобы гражданское судно уходили от пиратов. Они начинают филять, создавая таким образом волны, которые мешают подобраться к судну резиновой лодке пиратов. И естественно, нельзя не отметить так называемое убежище на корабле. Где экипаж, отключая полностью электропитание, укрывается в машинном отделении, и оттуда могут управлять судном. Как было в нескольких случаях, которые произошли недавно.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – В этой истории они все-таки не управляли судном. Они просто там спрятались и достать их было нельзя.

А. СОЛОМИН — Вполне возможно, что так, поскольку пираты не могут взять контроль над судном в свои руки, им ничего не остается как либо уйти с этого судна, пока не пришел кто-то на помощь…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Либо все-таки прорываться в машинное отделение. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Татьяна Николаевна из Москвы. Я считаю, что убивать расстреливать пиратов бесполезно. На их место встанут десятки и сотни. Надо решать конструктивно глобально проблему. Надо организовать экспедиционный корпус крупных держав, которые оккупировали бы и уничтожили все базы этих пиратов. Которые уже много лет совершенно спокойно наводят свой порядок. И в Аденском заливе и ближайших.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Это глобальный подход. А если в данном случае, произошло нападение на наш корабль, военные его освободили, что делать с пиратами?

СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что надо все-таки суд устроить.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть везти в Россию и судить?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Но надо конечно проблему решать более глобально.

А. СОЛОМИН — Если наносить удары по базам пиратов или…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть войну начинать против них?

СЛУШАТЕЛЬ – США и прочие оккупировали Афганистан, борются с бандитами, с международным терроризмом, то почему здесь нельзя это сделать?

А. СОЛОМИН — А руководство Сомали говорит о том, что люди уходят в пираты как правило это наемные сомалийцы, как в криминальной структуре, и они уходят в пираты, чтобы получать деньги. Так может быть существуют какие-то более глобальные способы победить пиратство?

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Экономические.

СЛУШАТЕЛЬ – Сомали оно не контролирует территории. Но оно законно избранное правительство. И страны другие, в том числе и Россия должны с этим правительством иметь договоренность, на основании его разрешения направить и решать проблему как следует.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Понятно. Спасибо. К сожалению, походит к концу время нашего эфира. Говорили мы о том, что делать с пиратами. Сегодня пришли сообщения о том, что пираты, захватившие танкер «Московский университет», не смогли добраться до берега. Минобороны утверждает, что просто в лодку их посадило. Есть также мнение, что пираты были убиты во время захвата. Андрей Белькевич, Тоня Самсонова и Алексей Соломин вели сегодня дневной «Разворот». Счастливо.