'Вопросы к интервью
19 марта 2010
Z Разворот Все выпуски

Итоги региональных выборов


Время выхода в эфир: 19 марта 2010, 15:35



И. МЕРКУЛОВА — Мы приветствуем в нашей студии Владимира Чурова, руководителя ЦИКа. Добрый день.

В. ЧУРОВ — Добрый день, Ирина Юрьевна и Евгений Сергеевич. Рад вас видеть после некоторого перерыва.

И. МЕРКУЛОВА — Я надеюсь, что вы будете рады услышать и наших радиослушателей. Которые смогут задать вам свои вопросы…

В. ЧУРОВ — Это они для вас радиослушатели, а для меня они избиратели. А избирателей всегда рад и слышать и видеть.

И. МЕРКУЛОВА — Вот и хорошо.

Е. БУНТМАН – Наверное, начнем с подведения итогов.

В. ЧУРОВ — Вы знаете, единый информационный центр, который уже по традиции работает в Москве в ЦИКе, каждый раз выдает столько информации, и вся она имеется в Интернете, что ее еще анализировать и анализировать и анализировать. Там есть все цифры, уже несколько месяцев мы стараемся размещать в Интернете и нашу переписку с друзьями. То есть теми, кто нам жалуется, а мы им отвечаем. Вывешивается заявление, результаты его разбора. И все это в открытом доступе имеется. Но я уже начал немножко обобщать для себя, чем отличался этот единый день голосования и чем он был похож на другие. Был он похож на единые дни голосования другие тем, что опять основное соревнование шло на самом деле между одной партией и другой партией, которая называется партия самовыдвиженцев. 84 тысячи кандидатов было, правда, на сайте Каспаров.ру очень смешную ошибку допустили, ссылаясь на меня, сказали, что все 84 тысячи кандидатов были сняты с выборов.

И. МЕРКУЛОВА — Но были сняты не все.

В. ЧУРОВ — Конечно как обычно сняты и как в прошлый единый день голосования, отказано в регистрации примерно 6 тысячам кандидатов. 600 от — «Единой России», 4 тысячи с чем-то — от самовыдвиженцев и так далее. От других меньше. Из 84 тысяч кандидатов почти 40 тысяч было выдвинуто «Единой Россией», почти 30 тысяч самовыдвиженцы, поддержанные разными партиями. И по партийным спискам других 6 партий примерно 15 тысяч. То есть видите соотношение. Оно сохраняется, и в октябре так было и сейчас.

И. МЕРКУЛОВА — А это о чем говорит?

В. ЧУРОВ — Вероятно все-таки еще процесс партийного строительства и партийной организации общества в России далек от завершения. И кроме семи зарегистрированных партий существуют определенные группы людей, которые выдвигают своих кандидатов не по партийным спискам. И часть из них пользуется поддержкой партии, часть нет. Второе – это то, что количество жалоб примерно стабильно. Стабилизировалось, но в этот раз существенно больше жалоб друг на друга от партий. И резко возросло число жалоб и, между прочим, наших действий против черного пиара, противоправной агитации. Я вам привез несколько образцов, я покажу их. Все говорят, а мало кто показывает. При этом черная агитация велась в основном в двух направлениях: первое – против губернаторов, независимо от того, баллотировались они, шли как кандидаты или нет. Вот, например, фальшивая листовка, якобы обращение к жителям города Южноуральска от губернатора Челябинской области Сумина. Это фальшивка. Они все построены по одному принципу, то есть хотят подставить, скомпрометировать действующего губернатора, чтобы его наказали за применение якобы административного ресурса. Во-вторых, само содержание листовки реально работает против власти, потому что тут различные глупости написаны. Вот вторая такая же провокация против губернатора Рязанской области. Якобы его обращение. С фотографией. С подписью, я не проверял, она подлинная или поддельная. Но здесь есть такие слова, обещание покупать за государственный счет нижнее белье в частности. Или две газеты, это знаменитая «Вечерняя Рязань». По которой сломано копий много, еще я думаю, что будет соответствующее уголовное расследование. Почему? – вот на нескольких полосах написано тираж 15 тысяч и оплачено из фонда кандидата. А на выходных данных написано – тираж 200 тысяч. Можете сами убедиться. Зрители могут посмотреть, циферка 200 хорошо видна.

И. МЕРКУЛОВА — Кстати, ЛДПР говорят о том, что какая-то была совершенно невероятная ситуация в этой Рязанской области.

В. ЧУРОВ — Да, умудрились выпустить фальшивые листовки против всех, шесть списков было, против всех шести были изданы. Но что интересно, если эта газета действительно распространялась, и какое-то количество экземпляров было, то по большинству так называемых фальшивых листовок, они имеются в единичных экземплярах, в крайнем случае, десятки, как правило, изготовлены на струйном принтере. То есть это у политтехнологов иногда называется как бы сам на себя. Но опять же говорю, сейчас находится в следственных органах.

Е. БУНТМАН — А кому выгодно против всех кандидатов действующих распространять листовки?

В. ЧУРОВ — Вероятно, есть некая несистемная сила. Но и кроме того, друг на дружку. Но могу вам сказать, что в Орле обнаружен издатель противоправной газеты поддельной по газете «Искра», он наказан уже в административном порядке. Вопрос в другом, будучи в МВД на предвыборном совещании с руководителями органов внутренних дел на местах, я указал на то, что собранная доказательная база в этих случаях недостаточна и приводит к тому, что отказываются возбуждать уголовные дела. Я настаиваю на том, чтобы по всем случаям противоправной агитации возбуждались именно уголовные дела, и мы не должны допустить развития этой технологии, к концу 90-х годов она почти сошла на нет, сейчас она, к сожалению, вновь ожила.

И. МЕРКУЛОВА — Но если говорить о той же Рязани, то там, судя по сообщениям прессы, было какое-то массовое голосование по открепительным талонам.

В. ЧУРОВ — Да, было такое. И здесь спасибо вашим коллегам, журналистам одной из крупных федеральных газет, чей корреспондент присутствовал на этом участке в качестве наблюдателя от одной из партий. По-моему, от партии, а может быть и как журналист. Мне пришло это сообщение через Москву, я был в Рязани, сам поехал на этот участок, и поручил члену областной избирательной комиссии, кстати, от оппозиционной партии, лично проверить поименно, это делается просто, сидишь и звонишь в Спас-Клепики, где прописан данный избиратель, отмечен он там в списках или вычеркнут. Оказалось, что оснований для применения каких-то санкций нет, все вычеркнуты из списка на голосовании в областное законодательное собрание. Все эти люди проголосовали там перед отъездом на выборах в местное самоуправление.

И. МЕРКУЛОВА — А куда они все поехали-то?

В. ЧУРОВ — В Рязань на один участок, где баллотировался один из кандидатов, вероятно, ему нужна была дополнительная поддержка. Это кстати законом в настоящее время не запрещено, но когда будет внесен президентом законопроект соответствующий, регулирующий использование открепительных удостоверений, это будет выведено на уровень как на президентских выборах, и тогда подобные попытки отомрут.

И. МЕРКУЛОВА — Там усложнится процедура выдачи.

В. ЧУРОВ — Усложнится. Корешок и так далее. И уже досрочно проголосовать, чтобы улетать на Марс, тоже не удастся. Но тоже я могу сказать, эта партия, которая организовала эту командировку на Марс, я вам покажу этот документ. Это конечно, чистой воды провокация. Вот документ, это заявление собственноручное данного кандидата. Я закрою персональные данные, чтобы не было видно. Чтобы нас с вами не обвинили в нарушении закона, вот видите, он написал сверху причину, почему он хочет проголосовать досрочно. Исполнение общественного поручения. Какого – тоже понятно. Он баллотировался от этой партии кандидатом. А дальше тем же почерком написано: полет на Марс. Если данная партия своего кандидата отправляет в день голосования на Марс, вероятно, у них избиратель на Марсе. Тут надо посмотреть. Но я еще раз говорю, в данном случае понятно, что это кандидат от этой партии, которая, между прочим, и громко провозгласила, что такой случай был в городе Ачинске. Мы, конечно, сурово…, он, между прочим, подвел и председателя избирательной комиссии муниципального образования. Она больше никогда не будет работать в избирательной системе. Это совершенно очевидно. Но согласитесь, что такая ошибка могла быть и я вообще вам скажу, что подготовка выборов это огромный труд. Вот вы представьте себе, простой школьный учитель или директор школы. У него на участке за день проходит тысяча избирателей. Среди них есть находящиеся в хорошем настроении, и в очень хорошем настроении после свадьбы или еще чего-либо. Есть люди в очень плохом настроении, у которых что-то случилось в семье и они на всех смотрят соответствующими глазами. Есть люди не совсем здоровые, есть люди придирчивые. Холерики, сангвиники и так далее. Ты должен держаться до конца для голосования, чтобы не дай бог кого-то не обидеть, не спровоцировать и все прочее. То есть наши председатели участковых избирательных комиссий, члены участковых избирательных комиссий, кстати, от всех партий, это просто умницы, таланты, психологи самоучки, и мы сейчас думаем над тем, чтобы может быть этот состав как-то сохранять. То есть тех, кто плохо сработал, менять, а тех, кто хорошо отработал, их записывать и кадровый резерв такой специальный. И учить, учить и учить и поощрять. То же самое на уровне областных комиссий. Мы опять же говорим, такой-то, такой-то, а на самом деле это люди это опытные юристы. Мы гордимся тем, что уже второго председателя избирательной комиссии субъектов федерации забирают в Конституционный суд. Членом Конституционного суда. И 8 людей, 8 моих коллег: Денчик Сергей Викторович — республика Алтай, Цырфа Виктор Мефодьевич – Хабаровский край, Владимир Егорович Селянин – Воронежская область, Вячеслав Иванович Кузнецов – Калужская область, Светлана Анатольевна Гулькевич – Курганская область, Галина Михайловна Муравьева – Рязанская область, Мостовщиков Владимир Дмитриевич – Свердловская область, Ямало-ненецкий автономный округ – Гиберт Андрей Николаевич. Это мои коллеги. И я хочу их поблагодарить за тот огромный труд и что они выдержали огромную психологическую нагрузку и не нарушили закон. И организовали вполне пристойные хорошие выборы в своих субъектах федерации.

И. МЕРКУЛОВА — Раз мы говорим про избирательные комиссии, хочу, чтобы вы прокомментировали сообщение пресс-службы избирательной комиссии Екатеринбурга, которая сообщает, что на выборах в гордуму местные жители смогут проголосовать без паспорта.

В. ЧУРОВ — Такого заявления не могло быть, нужно полное заявление, иметь подробный текст, голосуют всегда по паспорту или по документу, его заменяющему. Есть в законе перечень документов, его заменяющих. В частности это военный билет в ряде случаев, это паспорт моряка и так далее.

Е. БУНТМАН — Все прописано.

В. ЧУРОВ — Абсолютно.

И. МЕРКУЛОВА — То есть из Екатеринбурга никаких сигналов такого рода вам не поступало.

В. ЧУРОВ — Нет, конечно. Или говорят, что якобы коллега Мостовщиков разрешил голосовать на всех участках без открепительного удостоверения. Понятно, что такое заявление это прямой путь на скамью подсудимых, и добровольцев нет.

Е. БУНТМАН — Я сейчас предлагаю вам ответить на несколько вопросов слушателей, они же избиратели.

В. ЧУРОВ — Пожалуйста.

Е. БУНТМАН — А пока я задам пару вопросов, которые прислали по sms. По Екатеринбургу. Как вы оцениваете то, что в Екатеринбурге 3% избирателей испортили бланк, — Никита спрашивает.

В. ЧУРОВ — От одного до 4% обычно количество бюллетеней, признанных недействительными на голосованиях всех уровней. То есть в пределах нормы. Объясняться может по-разному. Могут быть и протестные голосования таким образом, может быть и недостаточная подготовка информационная избирателей. Я был на Украине на выборах, там применялась и технология, когда у них была возможность, что сами члены участковой избирательной комиссии портили бюллетени заранее. Такое было, у нас это невозможно по технологии.

Е. БУНТМАН — А теперь к телефонным звонкам 363-36-59. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Сергей Александрович из Челябинска. Вопрос к господину Чурову. Почему на избирательных участках России нет прозрачных урн для голосования, и даже на Украине на выборах президента были прозрачные урны.

В. ЧУРОВ — Да. На выборах на Украине были прозрачные урны российского производства. Не буду рекламировать компанию, это одна из компаний юга России. Благодаря этому практически тайны голосования на выборах не было. Есть в Интернете тысячи фото и у меня есть тысячи фото, когда бюллетень небольшого размера во втором туре выборов за президента, очевидно было, где стоит отметка. Но в России, как и в ряде других стран, внедряются сейчас полупрозрачные урны. В Рязани полупрозрачные урны были все, до вашего региона они дойдут по мере того, как истреплются нынешние. Мы не можем шиковать, деньги-то избирателей. Поэтому, как только ваши урны срок свой выслужат, они будут заменены на полупрозрачные. Вы можете увидеть, что там лежит, сколько бюллетеней примерно, но вы не увидите никогда, какую отметку сделал ваш сосед в бюллетене.

Е. БУНТМАН — То есть главное видеть, что не вброшена пачка бюллетеней.

В. ЧУРОВ — Совершенно верно и в том числе все комплексы обработки избирательных бюллетеней новые. Те, которые мы начали использовать с Рязанью уже, у них тоже нижняя часть урна, куда попадает бюллетень после сканирования, она полупрозрачная.

Е. БУНТМАН — 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Юрий, Ростов-на-Дону. Вопрос такой. В день голосования в Ростове-на-Дону, где пожилые жители были прописаны, прямо приходили домой. То есть не было никакого заявления о том, чтобы допустим, пожилой человек может придти голосовать. Это нормально? Законом это предусмотрено или нет? То есть приходили ко всем, где прописаны пожилые.

В. ЧУРОВ — Законом предусмотрено, что придти могут только к человеку, который обратился или письменно или по телефонному звонку, к нему приходят. Наверное, и здесь в данном случае приходили к тем, кто все-таки заявлял. Если к кому-то пришли, кто не заявлял, наверное, это не так страшно. Я сторонник того, чтобы все люди, которые не могут придти на участок, которые хотят, могли проголосовать на дому. Кстати, могу сказать на нашем сайте посмотрите, пожалуйста, статистику, мы впервые получили от Минсоцздравразвития количество инвалидов, проживающих в различных регионах РФ. И в нашей таблице есть сравнения количества проголосовавших на последних выборах на дому с количеством только инвалидов, зарегистрированных по этому региону. Мы еще далеко не всех обеспечили возможностью проголосовать.

Е. БУНТМАН — Но это получается некое принуждение к голосованию.

В. ЧУРОВ — Нет.

И. МЕРКУЛОВА — А человек может отказаться, вот пришли, он может сказать, что я не хочу?

В. ЧУРОВ — Конечно. Всегда спокойно, но могу вам сказать, что таких отказов нет. Как нет практически сейчас, мы полностью исключили жалобы на то, чтобы к кому-то не пришли. То есть еще в октябре было одно заявление такое, а сейчас вообще до нас ни одного не дошло.

И. МЕРКУЛОВА — На основании какого закона и кто лично из руководителей ЦИКа дал указание МВД России всячески препятствовать выносу бюллетеней теми, кто не хотел участвовать в голосовании. Имеется в виду с избирательных участков. Спрашивает наш слушатель.

Е. БУНТМАН — Тут много вопросов. Можно ли выносить бюллетени с участка.

В. ЧУРОВ — Я считаю, что выносить бюллетени с участка нельзя.

Е. БУНТМАН — А закон?

В. ЧУРОВ — Закон в данном случае может быть трактован так, что это государственное имущество, между прочим, оплата печатей бюллетеней производится из бюджета соответствующего уровня. Мы считаем, что это ценная бумага, хотя и жесткого императивного указания на то, чтобы препятствовать выносу бюллетеней, не было. Наше указание такое – разъяснять избирателям, кстати, их единицы, что выносить бюллетень с участка нежелательно, в том числе и потому что это может быть признаком так называемой карусели. То есть карусель, когда гражданин выносит чистый бюллетень с участка, передает его некоему лицу за некую плату, он заполняется, дается следующему избирателю. Он его опускает в урну, и вы знаете, что с этими технологиями приходится бороться, их становится меньше несколько, но попытка выноса бюллетеня с участка это первый признак возможности такой противоправной технологии. В ряде стран, не в России, есть и непосредственный запрет на вынос бюллетеня с участка и наказание за это.

И. МЕРКУЛОВА — У нас есть наказание?

В. ЧУРОВ — Нет такого.

Е. БУНТМАН – Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Сергей, из Барнаула. Владимир Евгеньевич, скажите, пожалуйста, вы обещали, что в случае фальсификации на выборах вы сбреете свою бороду. Почему же вы не сделали этого после чудовищных фальсификаций осенних выборов и как вам можно после этого сегодня верить?

В. ЧУРОВ — Я считаю, что это ваше личное мнение. Вы имеете на него право в соответствии с законодательством РФ. Я считаю прошедшее в октябре выборы, я говорил об этом неоднократно публично, организованными вполне нормально. Были отдельные нарушения, но они составляют сотые доли процента от общего числа голосований.

И. МЕРКУЛОВА — Несколько слушателей сразу просят прокомментировать ситуацию в подмосковном Тучково, где отменили выборы, были признаны недействительными.

В. ЧУРОВ — У нас эта ситуация под контролем. Я лично знаю Виктора Имантовича Алксниса…

И. МЕРКУЛОВА — Который победил.

В. ЧУРОВ — Значительно раньше, чем мы с ним встретились в ГД РФ. Отношусь к нему с уважением. И мы внимательнейшим образом рассмотрим сложившуюся там ситуацию. Всего сейчас три таких случая по стране. Я поеду в Санкт-Петербург в апреле. На одном из участков там выборов в муниципальные образования тоже есть проблема. И по Тучково уже, наверное, в понедельник у меня на столе будет некий первичный анализ. Могу сказать, что мы очень жестко будем смотреть за тем, что происходит в поселке Тучково, тем более с учетом тех трагических событий, которые там произошли до выборов.

И. МЕРКУЛОВА — Магомет спрашивает: приедете в Дербент на повторные выборы?

В. ЧУРОВ — Обязательно.

Е. БУНТМАН — Еще один конкретный вопрос из Екатеринбурга Вася пишет: Мостовщиков запретил аудио и видеозапись на избирательных участках. Это запрещено законом?

В. ЧУРОВ — Нет, более того имеется разъяснение Центральной избирательной комиссии РФ, каким образом можно производить на участках видеосъемку. Важно соблюдать закон, не нарушать тайну голосования, и не снимать личные персональные данные избирателей, когда они предъявляют свой паспорт и отмечаются в списке избирателей.

И. МЕРКУЛОВА — Если запрещают, то куда жаловаться?

В. ЧУРОВ — Нам.

И. МЕРКУЛОВА — В Центризбирком.

Е. БУНТМАН — Спасибо большое. У нас в гостях был Владимир Чуров, глава Центральной избирательной комиссии. Подводили итоги региональных выборов.

И. МЕРКУЛОВА — Ждем вас снова, до свидания.

В. ЧУРОВ — Спасибо.




Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире