'Вопросы к интервью
25 февраля 2010
Z Разворот Все выпуски

Отменят ли визовый режим между Россией и ЕС?


Время выхода в эфир: 25 февраля 2010, 15:35

Н. АСАДОВА: У нас по телефону в студии Андрей Климов, член комитета по международным делам ГД, председатель подкомитета по вопросам европейского сотрудничества Госдумы РФ. Здравствуйте, Андрей Аркадьевич!

А. КЛИМОВ: День добрый!

А. ДУРНОВО: Мы сразу хотим спросить – чего же ждать, отмены визового режима, облегчения его, или всё останется? Есть какие-то позитивные новости в этом плане?

А. КЛИМОВ: Я не думаю, что у меня больше новостей, чем у вас в данном отношении. Что касается визовой тематики, она у нас по-крайней мере с 2003 года находится в подвешенном состоянии, именно тогда официальные лица Европейского Союза обещали, что с визами будет покончено между нами к 2008 году, мы благополучно пересекли этот рубеж и теперь пытаемся, чтобы нам наши коллеги в Брюсселе объяснили и в парламенте, где я возглавляю постоянную делегацию РФ при европейском парламенте, и в европейской комиссии, где наши коллеги работают из МИДа, чтобы они объяснили, как они это видят в более чётком временном режиме.

Н. АСАДОВА: Но они объясняют?

А. КЛИМОВ: Вы знаете, нет, они не объясняют. Они говорят о том, что это далёкая перспектива, о том, что необходимо единое решение всех стран Евросоюза. Они много о чём говорят, забывая о том, что мы иногда читаем книжки, в том числе литературу, которую они пишут для внутреннего пользования.

А. ДУРНОВО: Скажите, во что упирается всё? Какие барьеры там существуют?

А. КЛИМОВ: Есть два типа препятствий. С одним из этих типов я согласен, на самом деле такие препятствия есть, т.н. технические барьеры. Допустим, степень защищённости российского паспорта. Не секрет, что наш общегражданский паспорт и биометрия, которая недавно появилась у нас, обычный общегражданский паспорт, он действительно плохо защищён от подделок и переход на новые биометрические паспорта решали бы эту проблему. Мы говорим, что давайте хотя бы людей, которые имеют такие паспорта, будем принимать всерьёз. Здесь, к сожалению, гробовое молчание.

Дальше был такой аргумент, совершенно справедливый, что мы должны заключить соглашения с рядом миссий. Мы его заключили и ваш покорный слуга докладывал на Госдуме в момент его ратификации, эту тему. Мы давно ратифицировали этот документ. Далее мы говорили о том, что необходимо, с ними когда договаривались, необходимы какие-то поэтапные меры. Хорошо, не получается сразу, давайте будем пошагово действовать. Первый шаг сделали и остановились.

Мы сейчас добились для определённых категорий лиц упрощения визового режима, ну и всё. Хотя можно было бы идти дальше. Россия много лет подряд на самом высоком уровне заявляет о готовности отменить визовый режим хоть завтра. Это много лет назад мы повторяем. Это не новое для них.

Н. АСАДОВА: Насколько я понимаю, разные страны, члены ЕС по-разному относятся к теме облегчения или отмены визового режима с Россией. Вы можете объяснить, в чём различия позиций?

А. КЛИМОВ: Совершенно верно. Там есть страны, где политики очень высокого ранге, я сам слышал своими ушами, говорят примерно так: «Какая глупость, эти визы с Россией. С Россией зачем нам визы?»

Н. АСАДОВА: Это какие страны?

А. КЛИМОВ: Это Италия, Франция, Германия.

Н. АСАДОВА: Испания, по-моему, тоже, да?

А. КЛИМОВ: Ну, вот там где я слышал, там говорю. В Испании посол высказывался, но он не так откровенно это формулировал. А есть страны, вы правильно вспомнили, как Великобритания, есть другие страны, которые говорят: «Да вы знаете, это несвоевременно, нам это не нужно, к чему это приведёт… Вот криминал приедет, вот русские проститутки прибегут»… как-будто их там нет! Мы говорим, что криминал уже давно там, где он хотел быть, и не только русский криминал, они там, если посмотреть по европейским странам, то немало там граждан с сомнительной биографией находится.

Ну и у нас, кстати, тоже задают вопросы. Отменим визы, тогда их криминал хлынет к нам без всякого разбора. У них там проходной двор в некоторых местах, у них сейчас с Балканами возникает ситуация очень непростая криминогенная, к ним тысячи людей нелегально приезжают со стороны Африки. И что, теперь это всё поедет до Дальнего Востока беспрепятственно? У нас тоже есть люди, которые осторожно воспринимают эту идею.

Хотя повторюсь ,что на высшем политическом уровне наша позиция давно сформулирована. Мы на взаимной основе готовы отменить визы для краткосрочного пребывания хоть завтра.

А. ДУРНОВО: Андрей Аркадьевич, если пока не получается совсем отменить. Можно какого-то облегчения добиться, чтобы не было ситуации, когда, условно говоря, Эстония запрещает въезд на свою территорию человеку с гражданством России, тот остаётся вообще без Европы на год или на два. То есть, вообще не въездной.

А. КЛИМОВ: Ну, Россия тоже Европа.

Н. АСАДОВА: Имеется в виду Евросоюз.

А. КЛИМОВ: Я понимаю. Там тоже есть некая сложность. Дело в том, что Европейский Союз внутри себя имеет шенгенскую зону. Допустим, вы можете иметь шенгенскую визу, но вас не пустят с ней на Кипр.

Н. АСАДОВА: Или в Великобританию.

А. КЛИМОВ: Или в Великобританию. Там есть некие исключения. То есть, вам необходимо иметь визы прямые. То есть, когда Министр иностранных дел Великобритании говорит: «Мы ещё посмотрим, давать или не давать визы», даже если я пофантазирую, что ЕС разрешит нам безвизовый въезд, Великобритания вряд ли это будет делать, и очень простое доказательство. Сегодня человек с российским дипломатическим паспортом без визы может приехать в любую страну ЕС, кроме Великобритании.

А. ДУРНОВО: А почему так?

А. КЛИМОВ: А потому что Великобритания добилась для себя права индивидуально решать, кого пускать в свою страну, кого нет. В одном случае мы слышим разговоры про европейскую солидарность, нам говорят в Прибалтике: «Вы знаете, мы могли бы вам безвизовый въезд разрешить, но ведь другие страны на нас косо посмотрят». Или Кипр говорит: «Ребята, мы имели с вами 10 лет безвизового режима, мы бы с удовольствием снова сделали его безвизовым, но нам Брюссель не разрешает.

А Лондон, хотя с Брюсселем мы договорились о том ,что любой человек с дипломатическим паспортом может приехать в страны Евросоюза, добился в своё время для себя эксклюзивных прав решать вопрос о визах индивидуально. И им наш дипломатический паспорт не основание приехать к ним без визы. Так что у них этот пресловутый двойной стандарт присутствует и здесь в полном объёме.

А. ДУРНОВО: А никакой нет возможности хотя бы часть стран открыть для россиян?

А. КЛИМОВ: Вы знаете, это, наверное, будет более сложно, хотя я лично пытаюсь такую концепцию по отношению к иностранным государствам, Кипр и Мальта пробить. Тем более, что правительства этих стран готовы к такому. Но здесь им мешает Брюссель это сделать. Кипр же не член Шенгенского соглашения, и казалось бы, почему бы не дать им такое же эксклюзивное право, как в Великобритании? Только те не пускают, а эти бы пускали. Киприоты готовы, мы готовы. Нет, Брюссель здесь вдруг вспоминает о том, что должна быть некая еэсовская солидарность.

Н. АСАДОВА: Дмитрий из Саратова Вас спрашивает: «Что такое облегчение визового режима? Практический смысл этих слов?»

А. КЛИМОВ: Вы знаете, всё зависит от категории гражданина определенного. Допустим, для дипломатов практически не надо визы, нужен дипломатический паспорт. Есть определённая категория граждан, допустим, если есть человек, у которого родственник похоронен в Германии, например, то справка о том, что он похоронен в Германии, является достаточным основанием для получения немецкой визы для этого гражданина. И ряд других категорий.

Скажем, большегрузные автомашины, которые ходят от Франции до Москвы, есть определённая категория, которая уже сегодня могут по облегчённому варианту получать визу. Человек, который занимается системным бизнесом, может получить пятилетнюю многоразовую визу в ту же Италию.

Н. АСАДОВА: Речь идёт об увеличении срока действия многократной визы.

А. КЛИМОВ: Мы идём по нескольким направлениям. Мы вообще не хотим ни одно направление упустить. И об увеличении, о пролонгации этих мультивизовых режимов, о том, чтобы большая категория людей подпадали под эти визы. Есть интересные предложения, которые надо обдумать. Допустим, чтобы молодой человек российский или проживающий в Евросоюзе, в возрасте до 27 лет, вообще мог бы без виз путешествовать. Есть разные предложения. Причём, последнее, о котором я сказал, это шведы рассуждали вслух как-то, но только рассуждали, никаких официальных предложений в нашу сторону не было.

Для того, чтобы люди, связанные с… представьте себе ситуацию, женщина в Москве имеет дочь где-нибудь в Брюсселе, эта дочь замужем за испанцем. Как ей получить визу для того, чтобы просто навестить свою дочь? Ведь муж-то испанец, не бельгиец. А ехать надо в Бельгию, где они живут. Вот таких ситуаций много. Мы сегодня эту ситуацию разбирали, у нас был с визитом председатель парламента Люксембурга, и мы с ним достаточно долго здесь, в Госдуме, эту ситуацию обсуждали конкретно.

Он посмеялся, если бы человек был бы люксембургским, было бы проще, а так, он живёт в Бельгии. Хотя вроде бы одно пространство, должно быть регулировано по общим правилам. Или ещё вот очень интересная тема. Я всегда говорил моим коллегам западным – посмотрите на карту, расстояние от Дальнего Востока и Калининграда и расстояние от Лондона до Йоханнесбурга, где-то примерно порядок цифр один и тот же в километрах. На этом гигантском расстоянии имеется огромное количество российских посольств и консульств, где они могут получить визы, а у нас в России – это только Москва и Санкт-Петербург, Екатеринбург и Хабаровск. И всё!

И российский гражданин должен приехать в Москву или в Екатеринбург, ждать получение визы, иногда проходить собеседование. А они это могут сделать на территории той же Голландии, которая в разы меньше некоторых наших областей, не в одном городе, а сразу в двух.

Н. АСАДОВА: Я напомню, у нас в эфире Андрей Климов, член комитета по международным делам ГД, председатель подкомитета по вопросам европейского сотрудничества Госдумы РФ. Я напомню телефон для смс — +7-985-970-45-45. если у вас есть вопросы к Андрею Аркадьевичу, то пишите нам. Кстати, наших слушателей заинтересовал приведённый пример, когда русская замужем за испанцем, живут в Брюсселе, как матери попасть, навестить дочь в Брюсселе. Что бы Вы посоветовали в этой ситуации? Как решаются эти вопросы?

А. КЛИМОВ: Вы знаете, я только что сказал том, что…

Н. АСАДОВА: Обсуждали, да! И что, вы пришли к какому-то выводу?

А. КЛИМОВ: Это мой вклад в это дело. Вы знаете, тут необходимы системные решения. Нас отослали к рассуждениям еврокомиссара соответствующего о том, что необходимо… новые еврокомиссары, они же сейчас все переназначены, о том, что необходимо системное решение внутри ЕС по вопросам этих семей. Второй вопрос возникает, они сами об этом напомнили. С браками хорошо, а после разводов как? То есть, дети остаются. Тут что? Это всё не наша проблема, мы эту проблему не породили, но Брюссель не торопится решать эти вещи, хотя тут же заявляет о необходимости поддержания института семьи, о том, что Европа – общий дом, что надо убирать разъединительные линии.

На словах всё хорошо, а на деле вместо Берлинской стены сами воздвигли этот Шенгенский занавес.

Н. АСАДОВА: Марк из Украины Вам прислал замечательный вопрос: «Почему бы не отменить визовый режим в одностороннем порядке для граждан ЕС?»

А. КЛИМОВ: Украина это сделала, их по-прежнему никуда не пускают, они пускают всех, кого угодно. Но Россия побольше по размерам страна и устраивать такие какие-то односторонние преференции, ну… было бы совершенно неправильно.

Н. АСАДОВА: Вы против.

А. КЛИМОВ: Я категорический противник этого. Это мы дадим возможность всем желающим к нам приезжать непонятно зачем, и сами по-прежнему будем сидеть десятки лет, поскольку потеряем последние рычаги воздействия на переговорный процесс, скажу совершенно откровенно.

А. ДУРНОВО: Вы говорили про людей, которым будет легче получить визу одного из государств ЕС. А как это отразится на процедуре получения этот штампа? Потому что в посольствах стран ЕС, я в частности могу сказать про посольство Германии, приходилось сталкиваться с удивительными историями. Например, мне попалась супружеская пара, которая ехала к сыну, живущему в Дюссельдорфе, полтора часа их допрашивали буквально про каждый час их жизни.

Н. АСАДОВА: Более того! Когда стояли эти холода, надо было выстоять час-полтора на морозе.

А. КЛИМОВ: Справедливости ради хочу сказать, что лицам, которые получают наши визы в ЕС, тоже не очень просто.

Н. АСАДОВА: Это правда.

А. КЛИМОВ: Это как раз результат той политики, которая ведётся Брюсселем, Брюссель в этом виноват прежде всего. Я приводил пример с Йоханнесбургом и Лондоном, мы-то сделали всё возможное для того, чтобы сеть мест, где можно получить российскую визу была максимально широкой. Если они хотят посидеть в нашей шкуре хотя бы месяц, можно сделать, это совершенно академический пример, на какое-то время ограниченное выдавать наши визы, поверьте, это ничья идея, это как иллюстрация, взять расстояние от Шотландии до Южной Африки и на всём этом протяжении в трёх пунктах давать российскую визу.

Они поймут на секундочку, что такое для российского человека эта проблематика. Им надо было бы принять решение о том, что любое консульство любой страны ЕС вправе выдавать визы в страны ЕС. Но та же Великобритания тут же будет против, защищая свой британский суверенитет.

Н. АСАДОВА: А почему г-н Лавров выступил с достаточно оптимистичным заявлением? Есть какие-то неизвестные широкой публике подвижки?

А. КЛИМОВ: Я думаю, что Вы оптимизм г-ну Лаврову добавляете в то выражение, которое он сделал. Я с Сергеем Викторовичем неоднократно беседовал на эти темы, участвовал в переговорах, на которые меня приглашали. Должен сказать вот о чём. Мы все вместе, и методами парламентской дипломатии, через МИД, через саммиты, пытаемся провести одну простую мысль, что нам необходимо убрать искусственные разделительные преграды в Европе. Для этого Россия готова пойти на серьёзный шаг – взять и на двусторонней основе отменить визы. Мы – пожалуйста, готовы одновременно рассматривать вопрос.

Если это невозможно сделать сегодня, давайте упрощать для каких-то категорий граждан, давайте смотреть какие-то параметры, может быть, для того, чтобы люди могли легче общаться друг с другом по разным поводам. И вот в этом отношении, мне кажется, очень важно заключить хорошее базовое соглашение о стратегическом партнёрстве с ЕС, где у нас тоже идёт определённая пробуксовка. Разноречивость сегодня европейского сообщества, она является источником зла, грубо говоря.

А. ДУРНОВО: А вот Вы говорили про пробуксовку, она связана с этой противоречивостью в ЯЕС?

А. КЛИМОВ: Да. Все такого рода беды оттуда. Причём, они сами это осознают. В частных разговорах даже на самом высоком уровне мне приходилось такого рода разговоры вести с людьми, которые должны были бы определять политику ЕС, они очень доверительно говорят, что от Брюсселя мало что зависит, там ещё есть страны-участницы. Со странами-участницами в отдельности говоришь, каждый, вроде бы, говорит, что это Брюссель такие директивы даёт.

И эта сказка про белого бычка много лет подряд идёт и им кажется, что они нас в этом плане убеждают. На самом деле с каждым годом всё более очевидно, что это какой-то застой настоящий наступил политический в отношениях между по отношению к России, будем говорить. И здесь тоже какая-то перезагрузка необходима, как с американцами произошла.

А. ДУРНОВО: А что должно измениться для того, чтобы визовый режим был отменён?

Н. АСАДОВА: С политической точки зрения.

А. КЛИМОВ: Мне кажется, нужна политическая воля ЕС. Мне кажется. Что такие страны, как мы называли – Италия, Франция, Испания, Люксембург, насколько я понял, на нашей стороне, условно говоря, чтобы эти страны просто-напросто вразумили всех остальных. Они же там должны договариваться, исходя из общего интереса.

Н. АСАДОВА: если говорить о сроках, как Вы думаете, когда реально такое изменение, перезагрузка будет?

А. КЛИМОВ: Когда я начал работать в Комитете по международным делам, мне казалось, что это год-два. И теперь могу сказать, что технически можно было бы решить все проблемы за год-два. Технически. Но политически эти препоны пока не уберут там, в Брюсселе сами, трудно будет что-то сделать из Москвы, потому что это действительно мы уже вторгаемся в компетенции внутренние, и если говорить совершенно откровенно, у многих в ЕС нет побудительных основ каких-то это всё делать.

То есть, над ними не каплет, по-простому выражаясь. Например, вот португальцы. Ну вот как-то так они не очень сильно втянуты не только в российско-еэсовскую тематику, но и в более широкие вещи, далеко просто от нас они находятся. Другое удивительно, вот республики Балтики, балтийские страны, Польша, транзитные государства которые могли бы получать бонусы с туризма, которые могли бы за счёт транзитного положения дополнительные выгоды получать, которые могли бы за счёт безвизового режима работать по своим проектам у нас, они должны быть локомотивом этой идеи.

Но нет! Там сидят политики, которые до сих пор эксплуатируют эту пресловутую российскую тематику, что некий враг, надо быть осторожным, они и нагнетают эти разговоры.

А. ДУРНОВО: да, но отношения с этими странами у нас действительно непростые. Большое спасибо.

Н. АСАДОВА: Да, я напомню, что у нас в эфире был Андрей Аркадьевич Климов, член комитета по международным делам ГД, председатель подкомитета по вопросам европейского сотрудничества Госдумы РФ.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире