'Вопросы к интервью

А. БЕЛЬКЕВИЧ: Сегодня в Страсбурге дебаты по докладу «Война между Грузией и Россией год спустя». У нас на прямой связи Константин Косачев, председатель Комитета ГД по международным делам и глава российской делегации. Константин Иосифович, насколько мы знаем, реакция российской делегации на доклад представленный в ПАСЕ была крайне негативной.


К. КОСАЧЕВ: Да, это так. И у нас к этому докладу несколько совершенно конкретных претензий. Главная из них заключается в том, что доклад по существу носит вторичный характер. В том смысле, что он базируется на каких-то других источниках информации, но не на собственной работе, не на собственном опыте, не на собственных наблюдениях докладчиков. Совершенно нормальная здесь практика, когда докладчики едут в страну, когда они посещают район того или иного конфликта, когда они встречаются с людьми. Когда они слышат разные точки зрения и уже на этой основе составляют какие-то выводы. Вот в данном случае этого не произошло, потому что шесть месяцев готовился доклад, а докладчики ни разу не были в зоне конфликта. Ни разу не были в столицах двух государств – Тбилиси и Москве. И ни разу даже не потрудились о чем-то поинтересоваться у национальных делегаций. Я это говорю совершенно ответственно, как глава российской делегации. Это первая наша претензия. Мы  обсуждаем какие-то заранее сделанные выводы где-то еще, а не то, что могла бы для себя лучше понять, и в чем могла бы для себя лучше разобраться Ассамблея. Второе, что нас категорически не устраивает в этом докладе, это он по-прежнему прописан в таком геополитическом формате, как некий конфликт между Россией и Грузией. Понятно, что эта тема тоже существует, но она не является единственной. И, по моему глубокому убеждению, она не является главной. Потому что главная – это все-таки конфликт между Грузией и Южной Осетией, Грузией и Абхазией. Если представить себе теоретически, что мы вдруг взяли и выполнили все требования из этого доклада… Ушли бы из Южной Осетии, свернули бы там свое военное присутствие, сняли бы контроль на границах, отменили бы признание и так далее, понятно, что это не решило бы конфликт, а просто спровоцировало бы очередную войну в этом регионе. Потому что Грузия бы сразу же начала восстанавливать свою, так называемую, территориальную целостность. И идти по пути вот такой дискуссии, идти по пути обсуждения такого рода предложений мы совершенно точно не готовы и не будем. Потому что на нас, в конечном итоге, а не на депутатах ПАСЕ, при всем к ним уважении, конечная ответственность за судьбы людей, за их жизнь, за их безопасность.

Материалы по теме

Если Россию лишат права голоса в ПАСЕ, это будет проблема:

для России
53%
для ПАСЕ
45%
затрудняюсь ответить
2%


А. САМСОНОВА: Константин Иосифович, вы сказали, что первый пункт, которые не понравился российской делегации заключается в том, что не было собственных наблюдений. Но сегодня Ханс Иорг Хабер руководитель миссии наблюдателей ЕС в Грузии сказал, что миссия не может выполнять свои функции на территории Южной Осетии и Абхазии, которые, по мнению ЕС, считаются частью Грузии. Таким образом, Южная Осетия и Абхазия препятствуют сбору первичной информации.


К. КОСАЧЕВ: Тут две темы. Давайте сейчас говорить о ПАСЕ. Никто миссиям ПАСЕ в Южной Осетии и Абхазии никогда не препятствовал. Более того, докладчица, скажем так, по параллельному докладу, по гуманитарным аспектам этой проблемы, была в Южной Осетии. Она при этом въехала туда через русский туннель с севера. И ничего страшного не произошло, никто после этого не обвинил ее в том, что она прямо или косвенно согласилась со статусом Южной Осетии, как независимого государства. То есть, нормально сработала. И там, кстати, есть вполне объективный доклад, с которым можно работать. А вот те, кто пытаются сделать политические выводу, уже для себя ставят какие-то препоны и преграды. Это лицемерие в высшей степени, когда нам с одной стороны бросают обвинение, что мы не пускаем наблюдателей Евросоюза, а с другой стороны, имея все возможности поехать в этот регион, туда не едут. А второе, если уж говорить о других миссиях наблюдения, никаких проблем и вопросов с нашей стороны не  было бы, если бы у этих миссий не было предопределенного мандата на содействие восстановлению территориальной целостности Грузии. Если бы мы сняли эту тему, если бы наблюдатели ехали в Южную Осетию, в районы Абхазии для того, чтобы наблюдать за тем, что там происходит, и делать на этой основе какие-то выводы, а не для того, чтобы реализовывать там какую-то политическую позицию… Мы бы уже давно договорились. Это сам Евросоюз, это сама ОБСЕ, это сама ООН создали эти проблемы и препоны. И мы, к сожалению, теряем время.


А. САМСОНОВА: Вы можете еще раз сказать, при каком условии миссию наблюдателей ЕС пустят в Южную Осетию и Абхазию для выполнения своей миссии?

К. КОСАЧЕВ: Я, во-первых, на то, чтобы формулировать эти условия. И я бы главным считал согласие властей Южной Осетии и Абхазии на то, чтобы эти миссии там появились. А вот согласие это, по моему скромному политическому мнению, возникнет только в том случае, если у этих миссий не будет предопределенного мандата о восстановлении территориальной целостности Грузии. Когда эти миссии наблюдения едут, например, на северный Кипр, едут в Нагорный Карабах, они не имеют… И, кстати, до последнего времени ездили в Косово. Они никогда ни в одном из этих случаев не имели такого предопределенного мандата, что мы работаем на территориальную целостность или мы работаем на там, провозглашение независимости этого региона… Ни в одном этого случая не было. И вдруг нам эту формулу впервые навязывают здесь в случае с Грузией. Это ситуацию просто заводит в тупик.


А. БЕЛЬКЕВИЧ: Мы наем также, что при обсуждении этой резолюции предлагались еще некие более жесткие поправки, чем тот текст, который есть сегодня. Это так? И они были отклонены, насколько я знаю.


К. КОСАЧЕВ: Здесь наша грузинская делегация такую войнушку небольшую продолжает, в развитие войны на Южном Кавказе в прошлом году. Позиция агрессивная, позиция деструктивная, инициативы по нашим полномочиям, бесконечные поправки. Грузины уже здесь всех запугали тем, что они будут на каждой сессии вносить вопрос о наших полномочиях. Благо регламент им это позволяет делать, и напугали настолько, что всерьез здесь пошли обсуждения, как менять регламент ПАСЕ, чтобы не допустить вот таких злоупотреблений своими полномочиями со стороны грузинской национальной делегации. Поэтому, да, были очень жесткие поправки. И комиссия по мониторингу, во всяком случае, на этом этапе эти поправки практически полностью отклонила. Посмотрим, что произойдет сегодня вечером в зале.


А. БЕЛЬКЕВИЧ: Насколько мы знаем, все это обсуждение 1 октября должно завершиться тем, что будет также поставлен на голосование вопрос о полномочиях российской делегации, о праве голоса. Что вы предвидите?


К. КОСАЧЕВ: Здесь давать какие-то прогнозы достаточно сложно. Если бы мы говорили о позиции Ассамблеи в целом, то у меня не было бы сомнений, что подобного рода идеи не имеют никакой перспективы. Люди здесь все-таки понимают, что без России ПАСЕ в частности, Совет Европы в целом, просто утратят свой смысл в качестве паневропейских организаций. Другое дело что, голосование в четверг будет не голосованием Ассамблеи, а голосованием отдельно взятых людей, которые соберутся в зале Ассамблеи. Правила кворума здесь нет. Теоретически в зале могут собраться 3 человека и разделить свои голоса там 2:1. Теоретически я говорю. Сколько человек останется в Страсбурге в четверг, сколько из них придет в зал, сейчас даже Господу Богу не известно. Поэтому исход голосования может быть любым. Но я бы здесь хотел предельно четко подчеркнуть две вещи. Во-первых, это не проблема России, это проблема Ассамблеи. И второе, те вот разногласия, которые у нас существуют в ПАСЕ, по моему глубокому убеждению, не должны переноситься на наши отношения с Советом Европы. ПАСЕ сейчас ведет себя во многих ситуациях деструктивно. Я знаю, что это вызывает очень большое сожаление, и очень большое не восприятие со стороны других органов Совета Европы. В частности, комитета министров, где работают люди занимающиеся, так называемой, реальной политикой. Евросоюз, НАТО, не соглашаясь в чем-то с Россией, давно уже переболели всеми этими заморозками отношений, потому что там понимают, что без России заниматься реальной политикой нельзя. Проблема ПАСЕ в том, что здесь людей, которые бы занимались реальной политикой значительно меньше. Здесь больше людей, которые занимаются политическими декларациями. Они сюда не выбраны, они сюда делегированы. От того, что они здесь произнесут, не зависят их политические судьбы в национальных парламентах. И это резко повышает градус безответственности тех дискуссий, которые здесь идут. А результатом является то, что ПАСЕ, по-прежнему, работает кпд паровоза, то есть практически вхолостую. И свой действительно большой потенциал в плане решения проблем, которые существуют на Южном Кавказе, не задействует даже в самом отдаленном приближении.


А. САМСОНОВА: Вы сказали, что если Россия будет лишена права голоса в ПАСЕ, то это будет проблемой ПАСЕ, а не проблемой России. Но 4 года назад, в интервью газете «Время новостей» вы сказали, что выход из организации, которая занимается вопросами развития демократии, был бы поражением для России. Это значит ли, что изменилось ваше отношение к ПАСЕ за последние четыре года.


К. КОСАЧЕВ: И четыре года назад, и сейчас в этом интервью, я говорю, что России нужно обязательно оставаться в Совете Европы, как организации, занимающейся вопросами демократии. Вот ПАСЕ это, во-первых, другое, и наше участие в дискуссиях, которые здесь идут не может обеспечиваться и сохраняться любой ценой. Мы готовы к диалогу, но это диалог должен быть диалогом заинтересованных в результате политиков, а не обменом какими-то заранее состоявшимися позициями. И мы бы всеми силами оставались в ПАСЕ, при условии, что ПАСЕ реально бы занималось, скажем, правами человека., проблемой урегулирования конфликтов в регионе и так далее. А сейчас ПАСЕ занимается политиканством. Она пытается работать, как некий такой уменьшенный вариант Совета Безопасности ООН, верша судьбы мира. Претендуя, во всяком случае, на это. И это прискорбно. Потому что тем самым ПАСЕ просто не выполняет свою действительно очень важную миссию.


А. БЕЛЬКЕВИЧ: Мы вас благодарим. Константин Косачев, глава Комитета ГД по международным делам и глава российской делегации в ПАСЕ был у нас в прямом эфире.


А. САМСОНОВА: Мы слышали мнение российской делегации в ПАСЕ по поводу ситуации на Закавказье. Теперь перейдем к альтернативной версии. Мы хотим связаться с  Георгием Таргамадзе, членом делегации Грузии в ПАСЕ. Мы зададим ему ровно те же вопросы, что и Константину Иосифовичу.


А. БЕЛЬКЕВИЧ: Добрый день, Георгий. Мы только что говорили с Константином Косачевым. Его, конечно, реакция на дебаты по  докладу «Война между Грузией и Россией год спустя», крайне негативная. Судя по всему, у вас должна быть прямо противоположная реакция.


А. САМСОНОВА: Или вы тоже недовольны?


Г. ТАРГАМАДЗЕ: Говорить по правде, не имеет значения здесь эмоциональное настроение у представителей грузинской делегации или российской. Проблема в том, какая ситуация сейчас на месте, на оккупированных территориях. Потому что мы такие дебаты проводили уже не один раз. Два раза ПАСЕ принимало очень серьезную резолюцию по поводу действий РФ. Ни один из этих пунктов не выполнен со стороны РФ. Мы считаем, что уже настало время действовать, потому что только говорить об абстрактном диалоге, что представляет из себя только проведение времени, и больше ничего это, конечно, неприемлемо для нас. Если ставить вопрос так, что вот грузинская делегация хочет лишить российскую делегацию права голоса… Никто из Грузии не хочет, чтобы Россия лишалась голоса вообще, где бы не представляли. Мы просто хотим, чтобы этот голос стал более демократическим, более цивилизованным и уважающим те права, на которых стоит вообще демократическая общественность.


А. БЕЛЬКЕВИЧ: Вы говорите, что ПАСЕ своими резолюциями мало что, на самом деле, меняет, пришло время действовать. Что вы имеете в виду под словом «действовать»?


Г. ТАРГАМАДЗЕ: Я как раз и имею в виду, что ПАСЕ должна принять решение о приостановлении права голоса, чтобы было бы абсолютно ясно, сигнал для российского политического истеблишмента, что для Европы и для Запада такое действие – игнорирование решений международных организаций, неприемлемо. Конечно, это радикально ничего не сменит, но мы считаем, что вот то… На словах очень серьезная, конечно, категорическое настроение европейских структур, но на деле лояльность, создадут почву для того, чтобы в каких-то группах среди российского правительства люди думали, что вот Европа будет всегда говорить, но делать ничего. Вот это и создает проблемы. Когда Россию принимали десять или больше лет тому назад в ПАСЕ, … европейские говорили, что это очень хорошая почва для того, чтобы Россия стала более демократической, более уважала своих соседей, международное право и так далее. А сейчас наступает время, когда мы спросить… неразборчиво… в ПАСЕ, не наоборот же это все происходит, да? Когда Россия сама пытается, так сказать, свои права диктовать ПАСЕ. Я думаю, что это уже вопрос авторитета ПАСЕ, а не только вопрос отношений между Грузией и Россией.


А. БЕЛЬКЕВИЧ: Вы действительно считаете, что если в четверг эта резолюция будет принята большинством голосов, то в Москве каким-то образом изменят свое отношение к ситуации на Кавказе?


Г. ТАРГАМАДЗЕ: Конечно, не изменит. Но сам этот подход…


А. БЕЛЬКЕВИЧ: Может быть, наоборот, они еще более ожесточатся?


Г. ТАРГАМАДЗЕ: А что они более должны ожесточиться? Они оккупировали уже чуть не половину территории Грузии, изгнали более чем 300 тысяч этнических грузинов с этих территорий. Официально признали территории Грузии, как независимые государства. И продолжают аннексировать эту территорию. И из этих территорий сейчас видны только танки. Что? Терять грузинскому государству больше нечего, потому что все, что можно было отнять у Грузии, уже Россия, российское политическое и военное руководство это сделало. Но создавать таких надежд, вот как сегодня Косачев неоднократно упоминал, и другие представители российской делегации, что вот Саакашвили и так далее… Мы прекрасно знаем, кто такой Саакашвили, и очень серьезное критическое мнение имеем в оппозиции Грузии. Проблема не в Саакашвили, проблема не в Шеварднадзе, в ком бы ни было. Это отношение, что российская политическая и военная элита не хочет никак смириться с тем фактом, что существует такая независимая страна – Грузия. В соседстве. Которая хочет иметь хорошие отношения с Россией. Но пока половина территории Грузии оккупирована российскими войсками, конечно, говорить о диалоге это звучит… Вы меня извините, не только не очень серьезно, а просто уже смех над грузинами.


А. САМСОНОВА: Если будет принято решение на голосовании, что Россию не лишат права голоса, будет ли грузинская делегация повторно ставить этот вопрос на голосование?


Г. ТАРГАМАДЗЕ: Конечно. Я хочу повторить, что нашей самоцелью не является то, чтобы Россия лишилась права голоса. Наша цель – то, чтобы Россия начала и остановила тенденцию игнорирования международных обязательств. Это очень важно и для Грузии, и для самой России. И я так думаю, это мое мнение, и для российского народа. И для Европы. И в этом случае мы просто всегда будем продолжать, и иметь прессинг на российскую делегацию в ПАСЕ, и в других международных делегациях. И говорить и делать все, для того, чтобы поняли, что с той реальностью, которую Россия сейчас своими военными создала на южном Кавказе на территории Грузии, никогда Грузия не, так сказать, приемлет.


А. БЕЛЬКЕВИЧ: Но, как тот же господин Косачев нам рассказал, из-за такого вот постоянного активного прессинга с вашей стороны в ПАСЕ уже даже идет речь о том, чтобы регламент поменять. Чтобы один и тот же вопрос постоянно не выносился. Не пугает вас это?


Г. ТАРГАМАДЗЕ: Нет, не пугает, потому что речь уже идет о фундаментальных принципах, на чем основана ПАСЕ. А не о том грузинская делегация будет ставить или нет. Это должны решать ни Россия, ни Грузия, а сама Европа…. неразборчиво… хотим признаваться. Так что, я думаю, что ожидать того, что ПАСЕ изменит регламент из-за того, чтобы не создавать дискомфорт Российской Федерации, думать об этом не серьезно.


А. БЕЛЬКЕВИЧ: Спасибо. Георгий Таргамадзе, член делегации Грузии в ПАСЕ был с нами по телефону из Страсбурга.

Комментарии

16

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

29 сентября 2009 | 18:00

То Косачев говорит, что никаких препятствий для работы наблюдателей Россия не чинит, цитата "имея все возможности туда поехать, они туда не едут" и тут же говорит, что власти Южной Осетии их туда пустят, если у наблюдателей не будет "предопределенного мандата на восстановление территор. целостности Грузии". Так все-таки не пускают их, а, Косачев?


29 сентября 2009 | 19:01

Косачев врет и не краснеет. Лживость российских властей уже никого не удивляет, привыкли за несколько столетий. Удивляет, что Европа так и не научилась учиться на своих ошибках. Англии и Франции надо бы вспомнить, к чему привело их потакание нацистской Германии (Мюнхен). Осознать, что и в отношении России имеют дело с агрессивным по природе государством. И германской трансвеститке надо сказать, что газ газом, а европейская безопасность это безопасность. Сдаш сегодня Грузию, завтра Украину, глядь - русский танк у твоих ворот...


29 сентября 2009 | 19:22

rossia vsegda prava
как всегда Россиа права смешно да всквизь слёз
1921 аннексия Грузии
1937 истребление собдтвенных граждан.
17/09/1939 окупацыя Польшы
09/03/1956 растрел мирных демоннстрантов-студенов в Тбилиси
1956 растрел мирных граждан в Венгрии
1962 Чекасск растрел мирных граждан
1968 апрель, Прага растрел мирных граждан соседнего государство
1989 9 апрелья кровавое воскресение в Тбилиси, убиты сапёрными лопатами мирные демонстранты,возраст от 16 до 37
1990 Баку растрел мирных граждан
1990 Вилниюс растрел мирных граждан
1993 геноцыд грузин в Сохуми
1993-96 геноцыд Чеченского народа
БЕССЛАН убиты 168 школьников
НОРД_ОСТ отрава газом своего народа в кинотеатре
ПОДВОДНАЯ КУРСК
2008 август вероломное напаподение на соседнее государство Гпузиа
Объвинение Грузии якоби 2000 убитых осетин

ксожелению ето не полный список неправомерных деянии СССР и РФ, и число убитых людей.

конечно же Россиа права потому что она большая, белая и пушыстая да ешо непредсказуима зла и вредна.
Космоплетов, фаа, кито7, гароон лонанз и вами подобным, можете ответит на вопрос где СССР и РФ были правы.


15 января 2010 | 23:19

09/03/1956 растрел мирных демоннстрантов-студенов в Тбилиси
А что за демонстрации были, какие требования выдвигали студенты?


29 сентября 2009 | 19:43

brigade G
на заседании господин Слутскии виступил и сказал следуушее: что они должни поступит также как в случии с Чечнёи, тоест вопрос об исклучении России стоиал, но не исклучили, так двоишники не постаралис исправится а ещо хуже соседям нагадили, и почему россии можно наводить порядок у себя дома а Грузия втои же ситуацыии агрессор.
а где члени бригады *Г*? космоплетов, конанз, гароон и остальные сталинисти, хочу вас обрадоват гориици вырашивают второва сталина для России вот он вам покажет где раки зимуют. Сталин ум, честь и совесть русского народа, помню ваш лозунг.


29 сентября 2009 | 20:15

rossia ujas vsevo mira
а когда не врали русские,1937 год, 1939 г, 1956г, 1962г, 1968г, 1979г, 1989г, 1993г, 1996г, Бесслан, норд-ост, курск, Грузия,
и если Россию не наказывают, потому что от него только исходит зло, и так как расчленили СССР так и постепенно расчленят Россию, вот тагда вес мир будет крутит бабушкину шевйную машину. а иначе достаточно дураков и кнопка сработает, вот и боится вес мир, а вас ето радует.


evgenylub 29 сентября 2009 | 20:22

Мне понравилась логика Касачева.
Но что за мир такой. И ООН и Евросоюз и ПОСЕ и все кругом ничего не понимают в политике и все против России. И только Касачев конечно прав и знает как надо.


29 сентября 2009 | 21:01

pridurok
для Косачёва 72 страны ето несколько стран, какой мерзавец, отморозок.


29 сентября 2009 | 21:18

Может быть всего 72 депутатских голоса, пары тройки сексуально-озабоченных стран, рассмотреть которые без лупы затруднительно?


15 января 2010 | 23:24

для Косачёва 72 страны ето несколько стран
В Европе всего чуть больше 50 государств.


29 сентября 2009 | 21:08

Маяки демократии.
Молчать бы грузинам в тряпочку, сидя в темном уголку.


30 сентября 2009 | 00:27

меня удивляет подобная реакция россиян!..ну вот вы кто такие нам укузывать молчать нам тряпочку или нет, когда у самих шлейф огого?!.. а, Сергей Евгеньевич?..


29 сентября 2009 | 21:40

m-s i podobnim
молчать не молчать не тебе судить, шакалы шавкают, идите гавнюки строить васюки.


29 сентября 2009 | 22:37

Тоня молодец, задала правильный вопрос
И г. Косачев поплыл во многословье...


30 сентября 2009 | 01:35

Члены ПАСЕ осудили то, что Россия и фактические власти Южной Осетии и Абхазии по-прежнему отказываются разрешить наблюдателям Евросоюза доступ в эти регионы. Заодно осуждается закрытие миссии наблюдателей ООН в Грузии, наложенное Россией вето в Совете Безопасности ООН.

"Ассамблея серьезно обеспокоена тем, что дальнейшее закрытие административных границ Абхазии и Южной Осетии в результате передачи контрольно-административной границы российским Пограничным войскам ФСБ приведет к продолжению исхода этнических грузин из Гальского района Абхазии и Ахалгорийского района Южной Осетии", - подчеркивается в документе.

В резолюции выражается серьезная озабоченность нарастанием попыток принудить этнических грузин к принятию абхазского и югоосетинского гражданства.

В документе содержится призыв ко всем сторонам конфликта "полностью и эффективно выполнить шесть принципов безотлагательной защиты прав человека и гуманитарной безопасности, который разработаны комиссаром по правам человека СЕ, а также призывает Россию и фактические власти Южной Осетии и Абхазии обеспечить право на возвращение лицам, оказавшимся внутренне перемещенными в результате августовского конфликта 2008 года".

В резолюции "приветствуется готовность грузинских властей снять вопросы, содержащиеся в заключении так называемой Венецианской комиссии по закону об оккупированных территориях Грузии и отмечается, что ассамблея принимает к сведению поправки, которые инициированы парламентом Грузии и направлены на заключение Венецианской комиссии".


Впрочем, в тексте документа говорится и о расследованиях грубых нарушений прав человека и гуманитарного права, совершенных в ходе войны. Как Россия, так и Грузия демонстрируют очевидное нежелания достоверно расследовать эти нарушения. Резолюция призывает вернуться к данному вопросу, учитывая выводы миссии Евросоюза по расследованию ситуации на Кавказе.


Международный уголовный суд должен заняться военными преступлениями

Ассамблея "призывает прокурора Международного уголовного суда начать официальное расследование возможных военных преступлений, совершенных всеми сторонами в ходе военных действий в августе 2008 года и позже".

"Ассамблея осуждает Россию и фактические власти Южной Осетии в связи с тем, что они не смогли решительно пресечь и серьезно расследовать этнические чистки этнических грузин, которые, по общему мнению, имели место в Южной Осетии как во время, так и после войны.", - отмечается в документе.

Здесь же выражается сожаление по поводу того, что на некоторых территориях ситуация даже ухудшилась после августовских событий. Как и отмечалось в ПАСЕ раньше, в то время как Грузия выполнила практически все требования ассамблеи, содержащиеся в двух ее предыдущих резолюциях, Россия большинство основных требований не выполнила.


Они отмечают, что депутаты ПАСЕ понимают аргументы России по поводу нового статуса Южной Осетии и Абхазии, однако они считают, что "большинство требований ассамблеи не имеют отношения к статусу двух регионов и поэтому нельзя понять, почему Россия не смогла обеспечить выполнение требований ПАСЕ".

"Ассамблея полагает, что несоблюдение Россией ее требований свидетельствует об отсутствии у нее политической воли устранить последствия войны так, как это подобает государству-члену Совета Европы. Кроме того, Ассамблея выражает глубокое сожаление по поводу того, что руководство Государственной Думы и Совета Федерации, а также члены российской делегации в ассамблее публично выступили против требований ПАСЕ и отвергли возможность их выполнения Россией",


30 сентября 2009 | 12:57

Очаровательный рассказ.....в тему
Карел Чапек
Если бы в суде заседали дипломаты
Председатель суда. Господа, с прискорбием должен сообщить, что сегодня нам предстоит заняться разбирательством весьма серьезного дела. Я пытался отложить его слушание, но под давлением возмущенной общественности вынужден был уступить… (Листает страницы.) Как следует из обвинительного акта, средь бела дня на людной улице было совершено убийство с целью ограбления. На глазах у свидетелей обвиняемый напал на пешехода, ныне, к сожалению, покойного… Впрочем, с подробностями вы ознакомитесь сами по свидетельским показаниям.

Председатель суда. Вы вдова убитого?

Вдова. Да.

Председатель. Суд выражает вам искреннее соболезнование. Госпожа свидетельница, вы присутствовали при означенном… несчастном случае. Вы можете рассказать, как все произошло?

Вдова. Да. (Показывает пальцем.) Вот этот злодей убил его!

Господин с бородавкой на носу. Я протестую… Это публичное оскорбление!

Председатель. Госпожа свидетельница, в суде ни на кого не указывают пальцем. Итак, вы утверждаете, что убийство совершил некто, в протоколе не поименованный?

Господин с бородавкой на носу (берется за шляпу). Господа, я покину зал суда… если при мне еще хоть раз произнесут слово «убийство». Речь может идти лишь о вынужденной самообороне.

Председатель суда. Согласен со столь удачной формулировкой. Итак, госпожа свидетельница, ваш муж спокойно шел по улице…

Господин с бородавкой на носу. Пардон, снова искажение истины. Он не шел спокойно. Он нахально нес деньги в сберегательную кассу – и держался вызывающе!

Председатель суда. В чем это выражалось?

Господин с бородавкой на носу. Да во всем. Он давал понять, что никого не боится. Не исключено, что у него было оружие!

Вдова. Неправда! Никакого оружия у него не было!

Председатель суда. Ваш муж поступил в высшей степени неосторожно, милостивая сударыня! Если бы у него было оружие, нам не пришлось бы сегодня так мучительно искать правильное решение. Он мог бы предупредить… сей печальный инцидент. (Сокрушенно вздыхает.) Пригласите следующего свидетеля! Итак, господин свидетель, вы шли по улице в то время…

Свидетель. Да. Я шел по улице в то время, когда господин с бородавкой на носу напал на пострадавшего…

Господин с бородавкой на носу. Кто же этот господин? Не хотите ли вы назвать его имени?

Свидетель. Нет. Воздержусь.

Господин с бородавкой на носу. Вот то-то. Я бы тоже этого никому не посоветовал.

Председатель суда. В самом деле, господа, лучше избегать слишком конкретных указаний на личность обвиняемого. Это поможет нам вынести справедливый приговор. Прошу следующего свидетеля!..

Председатель суда. Господа, мы выслушали показания всех свидетелей и считаем установленным тот факт, что некая особа… точнее не поименованная… с целью завладеть портмоне применила на улице огнестрельное оружие… что повлекло за собой смерть другой особы. Ввиду того что за последнее время подобного рода прискорбные случаи все учащаются, высокий суд склоняется к строгому приговору. Во имя прав человека! Не желая затрагивать чью-либо честь, мы вместе с тем торжественно провозглашаем… что при повторении такого инцидента мы будем вынуждены, как это ни прискорбно, собраться здесь еще раз… и снова, никого не называя по имени, осудить подобные деяния как нежелательные… и незаконные. У меня все.

Господин с бородавкой на носу. Ваше решение неприемлемо и прямо-таки оскорбительно! Я принципиально возражаю против любых попыток, во имя якобы защиты прав человека, решать, что желательно и что нежелательно. Запомните на будущее – я больше по вашему вызову не явлюсь. У меня, господа, на это нет времени.

Председатель суда. Очень жаль, милостивый сударь. Нам не хотелось бы лишиться вашего драгоценного участия в защите прав человека… и законного порядка. Суд заверяет вас в своем совершеннейшем почтении…

Присяжный заседатель. На мой взгляд, коллега, таких сложных случаев, как убийство с целью грабежа, мы здесь вовсе не должны касаться

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире