'Вопросы к интервью
05 января 2009
Z Разворот Все выпуски

Газовый конфликт: как будут развиваться отношения между Россией, Европой и Украиной


Время выхода в эфир: 05 января 2009, 15:35

Л. ГУЛЬКО – Переходим к теме, которую все с таким жаром обсуждают в последнее время. Это газовый конфликт между Россией и Украиной, который затронул и Европу.

О. ЖУРАВЛЕВА — В круг заинтересованных лиц, что называется, втягивается все больше стран.

Л. ГУЛЬКО — Ну куда ей деваться-то? Когда вокруг одни улицы.

О. ЖУРАВЛЕВА — Их уже большое количество. Я прошу прощения, из последних новостей: «Газпром» призывает страны Европы повлиять на Украину, чтобы обеспечить транзит газа из РФ. Вот об этом и хотелось бы поговорить.

Материалы по теме

На чьей стороне Европа в газовом конфликте?

на стороне Украины
50%
на стороне России
29%
затрудняюсь ответить
21%


Л. ГУЛЬКО — Сейчас мы поговорим с  Дмитрием Ефимовичем Фурманом, главным научным сотрудником Института Европы РАН, профессором, доктором исторических наук. Здравствуйте.

Д. ФУРМАН — Добрый день.

Л. ГУЛЬКО — Вы, наверное, слышали последние новости, что «Газпром» призывает европейские государства оказать влияние на украинские власти, чтобы обеспечить транзит российского газа в Европу. В смысле вам же надо, вы и давайте. Европа говорит: нет, мы вмешиваться не будем, давить не будем ни на кого, потому что это ваше дело коммерческое внутреннее. И что будет?

Д. ФУРМАН — Что будет, что будет — сказать невозможно. Я думаю, что, в конце концов, будет какой-то компромисс. Как это уже было. После длительной склоки как-то эта проблема разрешится. При давлении Европы, вообще всего мира. Как-то это разрешится. Но как говорится, тут уже даже слова «осадок останется» не подходит, потому что эти скандалы совершенно перманентные. И это создает определенный очень устойчивый образ России и того, что творится в отношениях между Россией и ее соседями. Образ, безусловно, очень негативный.

О. ЖУРАВЛЕВА — Скажите, пожалуйста, получается, что Россия больше проигрывает в глазах Европы, чем Украина.

Д. ФУРМАН — Это естественно. Смотрите, что получается. Есть европейский дом, живут разные народы, разные люди. Все заняты своими делами, все живут довольно спокойно. Из одного угла дома постоянно доносятся крики. Там идет один непрестанный скандал. Иногда переходящий в мордобой, как с Грузией. Что там происходит? — это Россия выясняет отношения со своими соседями. Какие возникают ощущения? Первое – возникает ощущение, что это больной кусок этого дома и больная страна, которая не может установить нормальные отношения с теми, кто вокруг нее. Непонятно, что с ней делать. Это может быть наоборот какая-то преувеличенная вежливость и мягкость к ней, чтобы она успокоилась или наоборот, могут быть разные точки зрения. Надо с ней построже. Но в любом случае возникает четкое уже ощущение, что один из жильцов этого дома больной. И от него все время исходят какие-то скандалы.

Л. ГУЛЬКО — Дмитрий Ефимович, но все-таки, тем не менее, хорошо, вы говорите, Россия больна. А Украина не больна что ли? Сначала они отказываются это сделать, потом они признают, что это не так, потом вот это так. Теперь они отказываются принимать газ…

Д. ФУРМАН — Я думаю, что Украина конечно тоже хороша. Но ведь наши конфликты не только с Украиной и не только из-за газа. Это подряд масса, целая серия конфликтов. Была Тузла, были выступления Лужкова о Крыме. Было все, что угодно. И вот каждый год этот газовый конфликт. Но есть же еще и Грузия. Скандалы у нас были даже с Белоруссией. О Прибалтике мы вообще не говорим. Значит, зона этих сплошных конфликтов это зона вокруг нас. Хотя совершенно не хочу сказать, что наши соседи, особенно Украина это ангелы, которые просто от нас страдают. Но, тем не менее, такая конфликтная зона, в центре ее находимся мы.

Л. ГУЛЬКО — Хорошо, что же теперь в данный момент, этот шлейф так и будет тянуться за нами? То есть теперь мы будем прощать в связи с нашим имиджем и этим, и тем, и пятым, и десятым.

Д. ФУРМАН — Я не думаю, что мы чего-то особенно прощали. Мы не прощаем. Мы все время скандалим.

Л. ГУЛЬКО — Но все-таки вот этот…

Д. ФУРМАН — И даже не только скандалим, но где-то даже и воюем.

Л. ГУЛЬКО — В этом конфликте кто прав?

Д. ФУРМАН — В этом конфликте, кто прав, чтобы разобраться это также невозможно мне кажется, как невозможно разобраться в какой-то постоянной коммунальной склоке. Вот есть плохие квартиры, были в советское время коммунальные. Где шли постоянные скандалы. Разобраться в этом даже и не очень-то интересно. Ясно, что просто сама квартира плохая, сами отношения плохие. Каждый раз, ну конечно, можно и нужно, наверное, кому-то в этом разбираться. Но это не очень интересно. Потому что скандалы в такой ситуации они возникают иногда совершенно на пустом месте. Из-за чего угодно. Это может быть скандал из-за газа, газ это прекрасный повод для скандала, как платить, что, как. А может быть из-за чего угодно. Из-за переноса памятников, как в Эстонии, из-за косы Тузла. Все, что угодно.

О. ЖУРАВЛЕВА — Как раз газ, я прошу прощения, тем и хорош, что жителям этого подъезда, о котором вы говорите, просто они все почувствовали плоды этого конфликта. И вот наш слушатель Борис пишет, что украинская сторона, видимо, нашла слабое звено у нашей делегации и теперь игра пойдет на условиях Киева. И мы будем рады, что легко отделались, что хоть что-то заплатят. А то будут брать бесплатно.

Д. ФУРМАН — Я не могу сказать, прав ли Борис. Я вообще пытался как-то сам для себя разобраться в этих проблемах. Но это совершенно невозможно. Это слишком для меня сложно. Как я думаю, сложно для любого человека, кроме какой-то группы очень небольшой узких специалистов. Но также невозможно разобраться, как невозможно разобраться в конфликтах кто прав, кто виноват, кто первый начал, кто что сказал, в конфликтах в плохих семьях или в плохих, как я сказал коммунальных квартирах.

О. ЖУРАВЛЕВА — Скажите, еще, если можно, просто до определенного момента, пока не началось падение давления, скажем так, в трубах в Европе, вроде бы Европа не реагировала. Не принимала ничью сторону. Сейчас может быть такое, что если они выберут виноватого, например, предоставить Украине кредит или еще что-то сделать такое. Это может быть какой-то более сложной политической игрой той же Украины? Чтобы вынудить Европу обратить внимание на их бедственное положение или еще что-то. Такой вариант возможен, как вам кажется?

Д. ФУРМАН — Конечно, наверное, возможен. Потому что всегда, когда возникает такой конфликт, всегда стороны начинают прокручивать тысячи разных вариантов. И тысячи разных путей исхода из него, и как можно воспользоваться и что из этого получится. Это совершенно неизбежно. Но все-таки надо понимать, что причина конфликта не эта. Причина конфликта это не эти конкретные поводы. И сам этот конфликт не может быть описан в этих денежных и понят в этих вот правовых и денежных терминах. Он может быть оценен и понят только в терминах психопатологии.

Л. ГУЛЬКО — Спасибо большое. Дмитрий Фурман — главный научный сотрудник Института Европы РАН, профессор, доктор исторических наук. Спасибо, Дмитрий Ефимович, с Новым годом!

Д. ФУРМАН — С Новым годом и вас.

Л. ГУЛЬКО — Всего хорошего. До свидания.

Комментарии

23

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

05 января 2009 | 15:42

фурман по моему идиот
коммунальная квартира, вместо обсуждения вопроса.


kx 05 января 2009 | 19:38

Он не просто идиот, он идиот воинствующий. Что он в передаче делает - непонятно. "главный научный сотрудник Института Европы РАН, профессор, доктор исторических наук", тьфу.


acn 05 января 2009 | 16:33

"...Шляпу сними..."
Лев Моисеевич, ну неужели сложно быть поточнее -
Украина не только признает Договор по транзиту , но еще и выполняет его , а вот ставку по транзиту предлагает пересогласовать (всего лишь)!


07 января 2009 | 20:12

Да неужели?
В договоре прописана ставка, и действует договор до 2010 года.
Отделяйте мух от котлет договор на поставку газа Украине и договор о транзите!
Видимо Бщ лукавый получил отмашку от белого дома на очерендую провокацию... К чему это приведет, увидим.
Первый раз слышу о каком то Фурмане. Знаю не из СМИ настроения в Европе по этому поводу - Европейцы сейчас считают насколько они заблуждались в последнее время ищя альтернативыный источник голубого топлива, вместо того чтобы искать альтернативный источник его доставки.


05 января 2009 | 16:58

Уважаемые сотрудники "Эхо Москвы" во главе с главным редактором А.А. Венедиктовым. Прослушивая ваши передачи по поводу коммерческого спора между двумя газовыми компаниями двух соседних стран у меня всегда возникает вопрос - вы журналисты или пропагандисты? Понятно, что "Газпром" является акционером радиостанции. Но все же профессиональная честь (если она есть) дороже!!!


leonid65 05 января 2009 | 17:07

ГАЗПРОМ СПОЙМАЛИ ЗА РУКУ НА ВОРОВСТВЕ !
Национальная акционерная компания «Нефтегаз Украины» требует от российского «Газпрома» и его дочерней компании «Молдовагаз» возобновить согласованные объемы отбора природного газа для Молдовы.


Об этом сообщила пресс-служба НАКа.

НАК отмечает, что потребители Молдовы без согласования с украинской стороной, начиная с 1 января 2009 года начали потребление природного газа практически в полном объеме из транзитного газопровода «Ананиев-Тирасполь-Измаил», который частично проходит через Молдову.

Таким образом, суммарная подача природного газа в южном направлении (в Румынию, Болгарию, Турцию, Грецию и Македонию) была уменьшена на соответствующий объем - около 10 млн. куб. м в сутки.

«Данные общие действия «Газпрома» и ее дочерней компании «Молдовагаз» вносят дестабилизацию при обеспечении стран Балканского региона природным газом и приводят к необоснованным обвинениям украинской стороны как транзитеру российского газа», - говорится в сообщении.

«Нефтегаз Украины» требует, чтобы «Газпром» поручил «Молдовагазу» возобновить предыдущую согласованную схему отбора газа для Молдовы.

В то же время «Нефтегаз Украины» в который раз напоминает, что в связи с отсутствием в 2009 году технического соглашения, которое регламентирует транзит российского природного газа территорией Украины, надежная работа газотранспортных систем может обеспечиваться в оперативном режиме при согласованности действий диспетчерских подразделений «Газпрома» и компании «Укртрансгаз».


Украинские новости

05 Января 2009 14:56


bambuk 05 января 2009 | 19:41

россияне - ВОРЫ


06 января 2009 | 11:31

Хохлы - ошибка природы

И скоро это "госсударство Украина" перестанет существовать...По объективным причинам.
Ну ничего, российское гражданство получат все желающие))


worker 06 января 2009 | 11:48

Россияне-воры
От бамбука других мыслей ждать и не приходится


olegv99 05 января 2009 | 20:12

Если Фурман не может разобраться, зачем этого подонка приглашать. У него Россия
априори виновата.


07 января 2009 | 02:10

Нужна одна точка Зрения ...
Правильно Правильно...Нужна ОДНА точка зрения и она известна..)) ишь ты выискался...и те и те виноваты....
Одна Украина и вСЕ !!


не волнуйтесь это прокол Эха пригласили РОс. ученого думали он то нам точно скажет насколько Украина тварь ворует..а тут пошло-поехало....ну я думаю за этот прокол Эхо уже получило от акционеров и больше не будет так прокалываться...не волнуйтесь...опять толлько одна точка зрения и не более!!


leonid65 05 января 2009 | 22:19

Транзит и потребление за последние сутки ( что сверяется НАКом с ЕС потребителями )
Минулої доби українська газотранспортна система отримала 315 млн. кубометрів газу з Російської Федерації, використавши 41,8 млн. кубометрів на його транзит.

Про це кореспонденту УНІАН у Брюсселі повідомили у прес-службі представництва України при ЄС з посиланням на українського оператора "Укртрансгаз".

Останні події

Росія починає скорочувати поставки газу на кордон з Україною
У Ющенка передали обурення Європи тиском "Газпрому"

Згідно з повідомленням, станом на 8 ранку (за київським часом) 5 січня українська газотранспортна система отримала від "Газпрому" за попередню добу 315,0 млн. кубометрів газу. З них 273,2 млн. кубометрів були транспортовані до країн-членів ЄС.

За даними "Укртрансгазу", 158,7 млн. кубометрів були направлені до Словаччини через Ужгородський термінал, 35,1 млн. кубометрів – до Угорщини через термінал Берегово, 2,9 млн. кубометрів – до Румунії через термінал Теково, 9,8 млн. кубометрів – до Польщі через термінал Дроздовичі та 53,0 млн. кубометрів – до Туреччини та Західних Балкан через термінал Орловка.

Крім того, впродовж доби було транспортовано 13,7 млн. кубометрів російського газу до Молдови.

На транспортування 273,2 млн. кубометрів газу до країн-членів ЄС було використано 14,4 млн. кубометрів російського газу, на функціонування компресорних станцій – 27,4 млн. кубометрів.

Споживання газу в Україні протягом доби становило 286,3 млн. кубометрів, з них 61,2 млн. кубометрів було забезпечено за рахунок внутрішнього видобутку, 197,7 млн. кубометрів – за рахунок підняття газу з підземних сховищ газу.


06 января 2009 | 11:35

Что ж вы иностранных независимых наблюдателей отказываетесь впустить???

Ворье с окраины...


worker 06 января 2009 | 11:54

Впродовж,сховища и пр.
Какой всё-таки украинский язык смешной!Украинцы,ей-богу,не обижайтесь-но это действительно так.


tinara 06 января 2009 | 00:07

газовый конфликт
А почему ведущий считает, что это Украина выбрала ХАМАЗ - может это его выбрала Россия?


limon 06 января 2009 | 02:14

Tulpani i lubov, strashilki ot Echa is...
Marazm i prodajnost veduchih prosto ne opisuimi! Deshovaia antiUkrainskaja propaganda! Esli Ukraina proderjitsia 8-10 dnei, Gasprom - BANKROT!!! Potomu i davit.A sejchas i melkaja jabeda ! Ostalos pojalovatsia v OON


ab 06 января 2009 | 03:55

Г-да украинцы, чья б корова мычала...
Удивительно, как хватает наглости у господ с Украины писать тут, что это Россия их обворовала. Ну ладно, вы всю жизнь привыкли жить за счет других. Но зачем идти на сайт Эха Москвы и врать? Как будто кто поверит.

Надеюсь также, что модераторы примут меры в отношении надписей на иностранных языках и диалектах. Если кто-то думает, что русскому украинский понятен без перевода, то он обольщается. Ни слова не понятно, и разбираться, что там написано, нет ни малейшего желания.


durer 06 января 2009 | 12:00

Выпад Украины
Такое ощущение, что украина воровала газ у нас исключительно с гуманистических взглядов и позиций и наверно еще и из - за обвинения России в голодоморе..


06 января 2009 | 12:35

ГАЗОВЫЙ КОНФЛИКТ
добрый день . мне кажется , что гозовый конфликт - это первый шаг многоходовку которую задумал Ющенко . президенства осталось мало . в нато не взяли. что нужно
1 поругаться с россией чтобы был повод выпровадить наш черноморский флот из севастополя.
2. решить территориальный вопрось - это керчь .
3 решить вопрос границы с россией.
все три вопроса скандальные , пожтому ждать чего - то хорошего от украины нечего причем здевсь виновать не народ украины а руководство птому что они отрабатывают те задачи которые им поставили американцы . Вы скажете ну вот опять , да опять даже англичане недавно в одной из газет написали об этом . . так вот а времени у него , ющенко мало. поэтому он сейчас будет форсировать . И будут стараться оставить в дураках нас как было с грузией , потому что ющенко мерзавец . но это их мерзавец , и они его будут поддерживать и снисходитьельно относиться к его лжи и шалостям это многоходовка давно уже просчитана господа.


ukrrus 06 января 2009 | 14:43

Нас вырастил Сталин
Сталин организовал ГОЛОДОмор,
Путин пока выбирает ХОЛОДОмор.

Русским по душе и тот, и другой.


vanha 06 января 2009 | 15:06

Комментарий к выступлению Фурмана
Когда доктор наук сравнивает политическую жизнь и борьбу за свои интересы в Европе с коммунальной квартирой, где только один неправый скандалист "Россия", это говорит об уровне его "научного" мышления. Кому из слушателей "Эха" он может быть интересен, если В.И. Новодворская всё за него уже сказала? Нужно тогда её почаще приглашать. Фигура гораздо более колоритная, да и слушать "веселее".


06 января 2009 | 22:29

Один умный сказал, причем спокойно и искренне, а сколько в ответ идиотизма вылилось! То, что он не вещает, а размышляет, то, что приводит очевидные факты насчет нашей скандальной сущности, - всякое лыко в строку против бедяги Фурмана! С такой паталогической ненавистью к проявленям здравого смыла, что эти "патриоты" смогут для страны полезного сделать? За державу, и правда, обидно!


valera_zlobin 07 января 2009 | 04:00

23.04.2008 - Михаил Корчемкин: «Российское государство играет на стороне «Газпрома»
....Я полагаю, что с Нового года начнут действовать так называемые европейские цены на среднеазиатский газ, и у «Газпрома» не останется инструментов для воздействия на Украину. Российский газовый монополист более прагматичен, чем Туркменбаши, который мог полностью перекрыть газовый кран почти на два года.

С января 2009 г. у «Газпрома» не останется инструментов для воздействия на Украину. Европейская цена будет рассчитываться с запада на восток (средняя цена экспорта «Газпрома» минус затраты на транзит). Повышение российского транзитного тарифа никак не повлияет на цену для Украины, а лишь уменьшит доходы среднеазиатских экспортеров.
....
«Нефтегазу» необходимо ввести рыночные тарифы на транзит и хранение газа. За использование подземных хранилищ должен платить «Газпром». Стоит отказаться от пакетных соглашений, в которых условия использования ПХГ привязаны к ставке на транзит. «Нефтегаз» может и должен хорошо зарабатывать на транзите, особенно на хранении газа.
....
После введения европейских цен на газ из Средней Азии перепродажа его «Газпромом» может показаться бессмысленной. На самом деле перепродажа поможет корпорации повысить цены на газ для российских потребителей.

Дело в том, что в формуле федеральной тарифной службы Российской Федерации учитывается эффективная ставка таможенной пошлины. Газ из Средней Азии экспортируется беспошлинно. Тем самым уменьшается эффективная ставка пошлины и повышается цена на газ для российских потребителей. То есть азиатский газ увеличивает объем экспорта «Газпрома», но при этом он не облагается таможенными пошлинами.
....
http://www.eizvestia.com/thematical/full/35036

Такие пироги!
И в придачу по туркменскому газу
http://www.turkmenistan.ru/?page_id=5&lang_id=ru&elem_id=7965&type=event&sort=date_desc

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире