'Вопросы к интервью
А. ПЛЮЩЕВ: Продолжаем дневной «Разворот». Ирина Меркулова и Александр Плющев.

И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас в гостях Федор Киселев, доктор медицинских наук, заведующий отделом генетики опухолей Онкологического центра им. Н.Н. Блохин.

Ф. КИСЕЛЁВ: Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте Елена Уварова, доктор медицинских наук, главный детский гинеколог России.

Е. УВАРОВА: Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: Пришли эти замечательные врачи вместе с Еленой Малышевой, телеведущей и врачом.

Е. МАЛЫШЕВА: Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ: Несмотря на то, что Нобелевская неделя позади, но, тем не менее, значение тех наград, которые были вручены, в том числе и по физиологии, и по медицине, оно не имеет срока давности, и поэтому в любой день можно об этом поговорить. Сегодня у нас есть такая возможность – обсудить с ведущими специалистами, которым вы тоже можете задавать вопросы, это открытие. Итак, в этом году Нобелевской премией по медицине… Поясните нам, обычным слушателям, что это такое?

Е. МАЛЫШЕВА: В этом году Нобелевская премия в области физиологии и медицины вручена за доказательство того, что есть такие формы рака, которые имеют инфекционную природу, т.е. в этом случае рак становится заразной болезнью, передаётся от человека к человеку. И немецкий учёный знаменитый Харальдс Урхаузер получил эту премию за то, что доказал, что такой болезнью считается один из самых частых раков – это рак шейки матки, что передаётся от вирусом папилломы человека, это тот же вирус, который вызывает бородавки на руках. Это тоже инфекционное заболевание, только другой его тип.

И. МЕРКУЛОВА: Инфекционное или вирусное заболевание?

Е. МАЛЫШЕВА: Вирус – это инфекция. Ира, вирус – это инфекция. Инфекция может быть вирусной, бактериальной. Медицина – это точная наука. И в постановлении Нобелевского комитета написано, что выдающаяся роль этого открытия для судьбы человечества состоит в том, что сейчас создана вакцина от рака шейки матки. Создание вакцины возможно только если инфекционный агент известен. Фактически, человечество впервые в доказанном виде столкнулось с доказательством того, что рак – инфекционная болезнь. Но, к великому счастью для человечества, создана первая в мире прививка от рака. И этой прививкой стала вакцина от рака шейки матки.

И. МЕРКУЛОВА: Оно как давно было сделано?

И. МЕРКУЛОВА: Двадцать пять лет назад. Нобелевская премия вручается не раньше, чем через 20 лет.

Ф. КИСЕЛЁВ: Но при этом вакцина создана несколько лет назад, не больше. Примерно от момента доказательства и обнаружения вируса, пришло примерно два десятилетия, для того, чтобы получить полную информацию о вирусе и найти пути к созданию вакцины. Это было не так просто сделать.

Е. УВАРОВА: Получается так, что вакцина создана, слава Богу, раньше, поэтому вся цивилизованная Европа и Америка, и Австралия, присоединившаяся к ним страна, уже на протяжении 7,5 лет использует результаты вакцинации, которые проведены в этих странах. И благодаря тому, что у них есть такие доказательные результаты на огромных количествах, более 35 тысячах привитых, естественно, получаем резкое снижение уровня рака, а в некоторых странах, таких как Финляндия и Германия, частота возникновения рака у женщин почти сведена к нулю. Это уникальное достижение, о котором нельзя не говорить.

Е. МАЛЫШЕВА: Это к тому, что даёт человечеству вакцинация, возможность забыть о некоторых болезнях. В этом случае с этой вакциной, она защищает от рака шейки матки, от рака влагалища, от рака наружных половых органов и от самых распространённых доброкачественных опухолей, т.н. кандиллом или бородавок на половых органах, которые сводят женщин с ума.

Е. УВАРОВА: Не надо забывать ещё о такой форме рака, как рак гортани. Почти теми же типами.

Ф. КИСЕЛЁВ: И я хотел бы добавить, что в этом исследовании по проверке качества вакцины, участвовала и Россия. У нас была достаточно большая выборка больных в России, которая дала такие же положительные результаты, как и в других странах.

Е. МАЛЫШЕВА: Дело в том, что русские корни в этой истории потрясающие. Дело в том, что вирусная теория рака была создана знаменитым русским вирусологом Львом Зильбером. Он, между прочим, родной брат Вениамина Каверина, написавшего «Два капитана», «Открытую книгу». Льва Зильбера сажали в тюрьму, в отличие от многих людей, которые получают Нобелевские премии, у нас вирусологи получали тюремные сроки. И вирусная теория рака была написана, идея, что вирус может вызывать рак. Родилась в Советском Союзе.

Она была написана в тюрьме, на клочке папиросной бумаги, чудом передана на свободу, опубликована очень поздно. И Фёдор Львович Киселёв – это родной сын выдающегося нашего вирусолога Льва Зильбера. А Киселёв он потому, что в этот момент семья была в немецком плену, в концлагере, и мама сожгла все документы, что дети Зильберы, чтобы они остались живы. Вот такая история потрясающей семьи.

И то, что Россия участвовала в этих огромных международных исследованиях, в которых принимало участие 33 страны, 35 тысяч женщин и 3 медицинских центра России, это, конечно, говорит о том, что мы становимся частью цивилизованного мира. У нас вакцина была зарегистрирована почти так же быстро, как во всём мире.

И. МЕРКУЛОВА: Вот Вадим спрашивает, почему же российским учёным тогда не дали Нобелевскую премию?

Е. МАЛЫШЕВА: Потому, что теория, написанная на папиросной бумажке, не опубликована в научном журнале. Вот ответ.

Ф. КИСЕЛЁВ: И второй вопрос. Умершим Нобелевской премии не дают.

И. МЕРКУЛОВА: Давайте мы поговорим о ситуации. На данный момент Россия, какова ситуация с раком?

Е. УВАРОВА: Проблема такая, что рак шейки матки у женщины занимает первое место.

Ф. КИСЕЛЁВ: Второе по частоте после рака груди.

Е. МАЛЫШЕВА: Семнадцать женщин каждый день умирает от рака.

Ф. КИСЕЛЁВ: Гинекологическое – да.

Е. МАЛЫШЕВА: А на первом месте стоит рак груди. Если представить себе все раки, у женщин, мужчин, детей, то 30% операций по поводу любых раков – это рак груди у женщин. На втором месте – рак шейки матки. Каждый день по официальной статистике, 17 женщин в России умирает от рака шейки матки. То есть, сегодня мы говорим о ситуации… Фёдор Львович считает, что официальная статистика 35.

Ф. КИСЕЛЁВ: Погибает гораздо больше в России женщин. Потому, что статистика в России налажена очень хорошо, плохая диагностика и не всегда это хорошо. Семнадцать – это минимум. На самом деле, я думаю, что в районе 30 и, может быть, даже больше. Это совершенно так. Каждый день.

Е. УВАРОВА: Мне кажется, что проблема ещё заключается в том, что рак постепенно опускается с возраста 50-55 лет, к молодому возрасту, мы его сейчас видим о достаточно молодых женщин, которые даже не выполнили свою репродуктивную функцию, к 32-35 годам.

Ф. КИСЕЛЁВ: Говорят сейчас о демографической проблеме. И я нигде не видел, чтобы что-то говорили о здоровье женщин. А ведь болеют в основном раком шейки матки молодые женщины, в возрасте до 35 лет. Это репродукционный возраст. И эти женщины уже рожать будут, если смогут родить, то это уже могут быть больные дети. Нужно, прежде всего, заботиться о здоровье женщин. Это главная проблема.

Е. УВАРОВА: Сейчас начали изучать проблему влияния вируса папилломы человека на течение беременности. И видим, что накладывается определенное влияние, появляется проблема у детей, которую никто раньше не освещал. На что надо обратить внимание? На то, что рак 35 и даже 45 лет. Но от момента внедрения вируса до возникновения рака проходит от 5 до 10 лет. Поэтому получается чаще всего его «зарабатывают» с первыми половыми контактами. Проблема с вакцинацией и сдвинулась на детство. Это не оттого, что хочется, не оттого, что удобнее, а потому, что мы видим омоложение возраста первого сексуального дебюта, в нашей стране не отличается от других стран, это в среднем 15-16 лет, для Московской области – это вообще 13-14 лет. Мы должны успеть до того, как внедрится вирус, сделать вакцину, чтобы этот вирус не вызвал патологических изменений, проявление которых будет поздно.

Ф. КИСЕЛЁВ: Очень важно отметить одну вещь, чтобы не было паники среди населения. Суть проблемы состоит в том, что даже среди инфицированных женщин лишь у 3-4% потом может развиться рак. Большинство женщин продолжают страдать, у них может быть повторная инфекция, сопутствующие заболевания, но только у 3-4% женщин. Потому, что инфицируются после 3-4 месяцев начала половой жизни около 60-80% женщин.

Е. МАЛЫШЕВА: Вирусов, которые вызывают 80% рака, это 16 и 18. Вакцина содержит защиту от 16 и 18 и от 6 и 11 типов вируса. Идея состоит в том, что по показаниям девочка, девушка, женщина может сделать себе эту прививку от 9 до 26 лет. Идеальным считается возраст во всём мире, прививают девочек-подростков, не вступивших в половую жизнь, 12,13,14 лет. В подавляющем большинстве стран эта прививка введена в национальный календарь прививок, за неё платит государство. У нас этого пока нет. Но у нас есть регионы, которые сами закупили эту вакцину и бесплатно прививают девочек.

Ф. КИСЕЛЁВ: Громов. Московская область.

Е. УВАРОВА: Я бы могла сказать, что закупили и готовы. Но, к сожалению, население встретилось с антирекламой. Приходят доктора, люди, которые информированы об этой вакцине, рассказывают родителям, учителям и детям. Следом за ними идут какие-то лица, люди, которые тут же начинают говорить о том, что «вы не представляете. Какой это вред».

И. МЕРКУЛОВА: Здесь возникает вопрос. Это действительно безвредно или бывают исключения и осложнения?

Е. МАЛЫШЕВА: Тридцать пять тысяч женщин участвовали в исследованиях. И ни одного случая. С такими масштабными исследованиями человечество не сталкивалось.

Ф. КИСЕЛЁВ: Нет ни одного случая.

Е. МАЛЫШЕВА: Сейчас другая медицина. Давайте мы просто скажем, чтобы люди понимали, потому, что наш эфир закончится быстро. Сегодня в тех областях, где эта прививка введена в областные календари и оплачивает это непосредственно бюджет области, эту вакцину девочкам делают бесплатно. Конечно, если мама с папой нормальные, они сделают всё, чтобы своего ребёнка защитить. Там, где этого нет, там можно просто позвонить и узнать, где можно вакцинироваться, куда можно придти с ребёнком, посоветоваться с доктором и сделать эту прививку бесплатно. Поэтому мы скажем, что можно позвонить по телефону 8-800-555-8888, там вам не будут ничего рассказывать о лекарстве, о том, о сём, там можно только спросить, куда я могу пойти, где я могу посоветоваться, и где бы вы не жили, вам бесплатно ответят.

И. МЕРКУЛОВА: Это делается раз и на всю жизнь?

Е. МАЛЫШЕВА: Да.

Ф. КИСЕЛЁВ: Нет, Вы хороший вопрос задали. Это делается три раза, через месяц. И после этого мы можем говорить о том, что как минимум 8-9 лет заболевание не проявляется. У нас время не пришло.

Е. УВАРОВА: Имеется в виду, что это профилактика.

Е. МАЛЫШЕВА: Суть профилактики в следующем. Вакцина содержит кусочки оболочки белка из оболочки вируса. Самого вируса там нет, но есть кусочки белка, в ответ на который вырабатываются защитные антитела. Антитела – это иммунная память нашего организма. Когда вирус попадает в организм, эти антитела его окружают и разрушают. В этом суть любой вакцинации. Абсолютно любой. Она везде одинакова, вакцины все созданы против вирусов.

И. МЕРКУЛОВА: Вы сказали, что может быть человек инфицирован, но не заболеть, сколько-то процентов…

Ф. КИСЕЛЁВ: Не заболеть раком, Ира.

Е. УВАРОВА: Разные типы

И. МЕРКУЛОВА: Скажите, а кто предрасположен? Кому следует обратить внимание на себя?

Ф. КИСЕЛЁВ: Предрасположен тот, кто имеет частую смену партнёров, те, кто курит.

Е. УВАРОВА: Самое основное.

Ф. КИСЕЛЁВ: Инфекция герпеса, потому, что происходит подавление иммунного статуса, смена полового партнёра имеет большое значение для развития опухоли.

Е. МАЛЫШЕВА: Так что бойтесь случайных связей.

А. ПЛЮЩЕВ: Здесь много вопросов. Я сейчас попробую их как-то систематизировать и задать. Очень много спрашивают о том, болезненно ли это?

Е. УВАРОВА: Нет.

Е. МАЛЫШЕВА: Укол в плечо.

А. ПЛЮЩЕВ: Никаких…

Ф. КИСЕЛЁВ: Абсолютно.

А. ПЛЮЩЕВ: Есть ли противопоказания?

Е. МАЛЫШЕВА: Для девочек нет.

Е. УВАРОВА: Противопоказания – онкологическое заболевание в момент вакцинации, высокая температура, острые заболевания, которые в этот момент являются противопоказания.

А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется важным пояснить. Мы говорили не обо всём раке в целом…

Е. МАЛЫШЕВА: Только о раке шейки матки, влагалища, наружных половых органов и о доброкачественной опухоли, которая называется кандилома.

А. ПЛЮЩЕВ: О других видах рака нет смысла распространяться?

Е. МАЛЫШЕВА: Нет, только этот рак.

А. ПЛЮЩЕВ: Один из характерных примеров – отец умер от рака языка, откуда это? Это тоже вирус?

Е. УВАРОВА: Неизвестно. Возможно, но какой-то другой.

Е. МАЛЫШЕВА: Оказывается, что все опухоли у животных вызываются вирусами, и доказано, что 20% опухолей у человека вызывается вирусами. Кто знает.

И. МЕРКУЛОВА: Скажите, а если у человека есть папиллома, предположим, означает это, что он уже в группе риска?

Ф. КИСЕЛЁВ: Смотря папиллома чего.

Е. МАЛЫШЕВА: Потому, что есть разные виды вируса.

Е. УВАРОВА: Если человек внимательно к себе относится, то наличие папиллом, даже если это на коже, требует проверки и уточнения. Вдруг у этого же человека, кроме этих папиллом, есть те, кто высоко онкогенны.

Ф. КИСЕЛЁВ: Это очень важный момент. Сейчас есть достаточное количество фирм, которые тестируют. Сейчас это тестируется во многих местах. Есть группы высокого и низкого риска.

А. ПЛЮЩЕВ: Сколько жизней в год можно сохранить при помощи этой вакцины? – Михаил.

Е. МАЛЫШЕВА: Семнадцать жизней в день, как минимум, можно сохранить. Вакцинировать девочек сегодня – это значит, что через 20 лет…

А. ПЛЮЩЕВ: Это стопроцентная гарантия?

Е. МАЛЫШЕВА: Они забудут о раке шейки матки так, как мы сегодня забыли об оспе и чуме.

А. ПЛЮЩЕВ: Опасны ли эти вирусы для мужчин? – Матвей.

Ф. КИСЕЛЁВ: Это очень важный и серьёзный вопрос. Очень большое количество мужчин инфицированы вирусом папиллом. У мужчин эта инфекция никак не выражается.

Е. МАЛЫШЕВА: У них нет ни матки, ни шейки матки.

Ф. КИСЕЛЁВ: Но имеется рак пениса.

Е. УВАРОВА: Сейчас весь мир занимается проблемой, как ликвидировать проблему рака полового члена у мужчин и как ликвидировать проблему заражение женщины тем вирусом, который есть у мужчин. И весь мир разделился на два лагеря. Один говорит, что лучший способ – это обрезание, другой говорит – лучший способ вакцинация. Пока ещё чёткого убеждения в этом нет. Но и то, и другое – нужная и полезная вещь.

Е. МАЛЫШЕВА: Достаточно сказать, что в Израиле, где тотально существует обрезание для всех, рак шейки матки стоит на 17-ом месте.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, не помогает?

Е. УВАРОВА: Помогает.

Е. МАЛЫШЕВА: На 17-ом месте! А у нас на 1-ом, 2-ом.

А. ПЛЮЩЕВ: Там есть вакцинирование, в Израиле?

Е. МАЛЫШЕВА: С 2010 года начинается.

А. ПЛЮЩЕВ: Ольга спрашивает, а если вирус уже есть в организме, вакцина поможет?

Е. УВАРОВА: Сильно не поможет, но не навредит, только повысит иммунный ответ, который был создан на вирусе. Если вирус вошёл в организм давно, то постепенно, через 5 и более лет, иммунный ответ снижается. Вакцинирование такой женщины, уже не девочки маленькой, подростка, а женщины, позволит её улучшить этот иммунный ответ и обеспечит какую-то защиту.

Е. МАЛЫШЕВА: Кроме того, вирус… Женщина редко заражается четырьмя типами вирусов, обычно каким-т одним. А вакцина содержит защиту от четырех типов. Конечно, есть ещё перекрёстная защита. Поэтому несомненно, польза для здоровья будущей женщины будет однозначно.

Ф. КИСЕЛЁВ: Я хотел бы добавить. На мой взгляд, я считаю, что вакцинация женщин, которые инфицированы вирусом, надо проводить только после предварительной консультации и обследования. Мы можем создать ситуацию, когда делать вакцинацию бессмысленно. И это негативно повлияет на мнение о вакцинации.

Е. УВАРОВА: Не на организм, а на мнение.

Е. МАЛЫШЕВА: В общем, идеально привить девочку-подростка. Идеально.

И. МЕРКУЛОВА: Насколько активна прививка?

А. ПЛЮЩЕВ: Это можно делать без предварительной консультации с врачом?

Е. МАЛЫШЕВА: Нигде в России без предварительной консультации с врачом, вакцинация не проводится. Когда ребёнок приходит на вакцинацию, его осматривает врач и его отправляют в кабинет вакцинации. Поэтому только так.

А. ПЛЮЩЕВ: Есть ещё вопросы.

И. МЕРКУЛОВА: Наташа из Петербурга уточняет, т.е. прививку после 33 лет делать бесполезно?

Е. МАЛЫШЕВА: Можно. Есть колоссальное количество предраков, есть доброкачественные бородавки на наружных половых органах, которые изводят женщину, лечатся только хирургически и вырастают вновь. Вакцина содержит защиту от 4 видов вирусов, польза будет всё равно. А если у вас нет ни одного из этих вирусов, то польза будет однозначно. Вы получите защиту на свою будущую жизнь.

Ф. КИСЕЛЁВ: Вреда не будет точно. Стопроцентно.

А. ПЛЮЩЕВ: Последний вопрос. Он глобального плана. Как вы полагаете, вы говорите, что во многих странах есть обязательная вакцинация?

Е. МАЛЫШЕВА: Во всём цивилизованном мире.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас нет.

Е. МАЛЫШЕВА: Пока нет

Е. УВАРОВА: Но началась программа.

А. ПЛЮЩЕВ: Это законопроект.

Е. МАЛЫШЕВА: Конечно. Нужно изменить закон.

А. ПЛЮЩЕВ: Были уже контакты с депутатами по этому поводу?

Ф. КИСЕЛЁВ: Были. Я был на одном Круглом столе, который проводили люди, которые создают вакцину. И Татьяна Яковлева говорила, что этот вопрос будет обсуждаться в Государственной Думе. Мало того, есть решение Совета Министров экономического развития… И Кудрин говорил о том, что европейское сообщество выделило специальные средства на эту вакцинацию.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас производится она в России?

Е. УВАРОВА: Нет.

А. ПЛЮЩЕВ: На этом мы и заканчиваем. Спасибо большое. Елена Малышева, телеведущая, врач, Федор Киселев, доктор медицинских наук, заведующий отделом генетики опухолей Онкологического центра им. Н.Н. Блохин и  Елена Уварова, доктор медицинских наук, главный детский гинеколог России были у нас в гостях. Спасибо большое.

Комментарии

10

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

zhe 25 декабря 2008 | 17:58

в советском союзе никто не вел вообще никакой диагностики мамочек на предмет заражения папилома-вирусом. почему об этом никто не говорит?! и о платной диагностике огромного списка подобных инфекций в нынешнее время?!!! что уж говорить о всеобщей вакцинации...


andru 25 декабря 2008 | 18:54

прививка от рака шейки матки
Есть прекрасная статья,основанная на фактах, Майкла Адамса за прошлый год
http://www.newstarget.com/Report_HPV_Vaccine_1.html.Советую прочесть.


25 декабря 2008 | 20:09

прививка против рака шейки матки
Уважаемые организаторы дискуссии!
Мне очень не понравился тон, в котором вы разговаривали - вы почти кричали, боролись с невысказанными критическими мнениями. А стоит, наверно, прежде чем сесть у микрофона, подумать о цели и намерениях , и еще - о внятности. Вопросы слушателей показали именно вашу неподготовленность к эфиру - вы не обращались к нам, простым слушателям. Да, ведущая не знает, что заразное и вирусное это почти синонимы - и у нее все-таки высшее обр - значит , и слушатели такие есть, и не стоит ее поучать свысока - и врачи многого не знают о мире, правда ведь ? Все звучало как-то неоправданно нервно, с болью. И очень жаль. До свидания. Ваша Марина


26 декабря 2008 | 00:01

Народ побереги гражданское негодование-манипуляции твоей чуткой душой будут продолжаться "мерой экспоненты" по мере холодного или горячего синтеза кризиса.
Понимаю, что "ЭХО" рупор подсознания ГАЗПРОМА, но что и слушатели менаритарии этого Левиафана, для меня "Откровения от Куприянова", - а то как объяснишь, что столько огонька в обсуждении "газовых долгов"...?
http://www.livejournal.ru/ratings/users?search=shoorix&x=32&y=11#

http://amateur.imhonet.ru/edit/profile/

http://www.liveinternet.ru/users/amateur-2/profile


26 декабря 2008 | 00:09

А у мужчин поднимется от этой чудодейственной
сыворотки, как его... иммунитет?


26 декабря 2008 | 15:55

\\Потому, что инфицируются после 3-4 месяцев начала половой жизни около 60-80% женщин.\\ - а почему в таком случае не вакцинируются мужчины? Ведь в этом случае, при вакцинации в любом возрасте, мужчины перестанут быть вирусоносителями, инфицирующими женщин.


27 декабря 2008 | 13:56

За границей мужчины вакцинируются. Точнее, мальчики.

Дело в том, что этот вирус вызывает опухоли и на других слизистых оболочках, в том числе на прямой кишке. В этой ситуации группа огромного риска - люди, так скажем, нетрадиционной ориентации. Их подобная прививка от рака спасает.

Вот здесь и проблема, в передаче не затронутая. Прививать надо детей, что возможно лишь с согласия родителей. Но очень многие родители абсолютно против из, как они считают, моральных соображений. Дескать, как вы смеете предлагать такую прививку моей маленькой дочери - или вы считаете, что она проституткой станет?! А мой сын будет гомосексуалистом?! И отказываются прививать...


26 декабря 2008 | 16:07

Вообще-то роль инфекции (не вирусной), например, переносимой тараканами, в развитии рака была исследована Фибигером, за что он и получил Нобелевскую - аж еще в 1926 году. Что роли Зильбера не умаляет - но делает сомнительным, действительно, полуистерический пассаж на тему первенства.


27 декабря 2008 | 21:25

\\(Александр)

За границей мужчины вакцинируются. Точнее, мальчики.\\ - сам я вроде тоже за границей: в Скандинавии. За границей прививки против опасных штаммов вируса папилломы только-только вводятся в календарь прививок для девочек-подростков (мальчики-возможно, если сами родители "проявят инициативу"). Что до предотвращения инфицирования женщин, то возраст вакцинируемого мужчины не столь важен - главное, что вирус в его организме после вакцинации будет подавлен.


15 февраля 2009 | 14:54

вирус папиломы
Я так и не поняла стоит ли ставить прививку женщинам у которых уже есть это недуг, у меня например два типа вируса 50 какой то и 30 какой то!я от него лечилась год и что через год пошла в клинику и сказали что я носитель опять так что я зря потратила на себя деньги ведь лечение было не дешевым!Кроме того внешних то проявлений у меня сейчас нет, нужно ли мне ставить прививку или нет смысла! и еще хотела спросить могу ли я иметь детей? или лучше не стоит, больных тоже рожать не хочется!Мне 26 лет.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире