'Вопросы к интервью
16 декабря 2008
Z Разворот Все выпуски

Конфликт на Кавказе


Время выхода в эфир: 16 декабря 2008, 15:07



А.ВОРОБЬЕВ: 15 часов и 8 минут в Москве. Еще раз добрый день. Хайнц-Христиан Штрахе, лидер австрийской «Партии Свободы» у нас гость эфира. Нам помогает в переводе Михаил. Приветствуем вас, господа.

Х.-Х.ШТРАХЕ: Добрый день.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, и сразу начнем. Господин Штрахе, вы были на Кавказе? Потому что основной нашей темой разговора как раз и будет конфликт на Кавказе.

Х.-Х.ШТРАХЕ: Сам я еще пока не был на Кавказе, но мы, австрийцы продолжаем следовать нашей традиции нейтрального государства. И в рамках этой традиции мы постарались выступить посредниками между сторонами конфликта, и провели в Вене большую конференцию по этой тематике.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы пытаетесь подменить площадку Европейского союза?

Х.-Х.ШТРАХЕ: Мы не пытаемся подменить собой Европейский союз, но с другой стороны мы видим, что в Европейском союзе этот конфликт освещается достаточно односторонне, то есть не все стороны получают в этой ситуации слово. И мы наблюдаем на основании фактов, что Саакашвили вел здесь агрессивные военные действия, и в общем-то, выступил как агрессор. После того, как за 14 дней до конфликта его посетила Кондолиза Райс, возникает достаточно интересное чувство, такое странное впечатление. И мы постарались придать некую объективность этому процессу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот по завершению конференции вы заявили, что вам удалось выставить объективную историю событий конфликта. А на чем строится ваша уверенность, что этой объективности удалось достичь?

Х.-Х.ШТРАХЕ: В рамках конференции мы пригласили представителей грузинской политики, представителей оппозиции, и также выслушали российскую сторону, и постарались глубоко разобраться в причинах этого конфликта. И мы смогли наблюдать, что имели место значительные нарушения прав человека в Грузии, мы видели, что представители ОБСЕ должны были собственно наблюдать довольно крупные нарушения правил проведения выборов, мы слышали о фактах угроз, в том числе угрожали смертью представителям грузинской оппозиции. И конференция показала, что народам Южной Осетии и Абхазии практически отказывается в праве на самоопределение, а право самоопределения – это часть международных правовых норм.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А кто представлял российскую сторону на этой конференции?

Х.-Х.ШТРАХЕ: Российскую сторону здесь представлял Максим Шевченко и Митрополит Ставропольский и Северокавказский, который собственно отвечает за этот регион, и таким образом мы выслушали и представителей Грузии, и представителей России, в том числе представителей Русской Православной Церкви.

А.ВОРОБЬЕВ: По моим данным также со стороны Грузии участвовали, ну, скажем, лидер внепарламентской грузинской оппозиции Леван Пирвели, но а Максим Шевченко действительно является членом Общественной палаты России, впрочем, едва ли он может формулировать официальную позицию Москвы, равно как и господин Пирвели.

Х.-Х.ШТРАХЕ: Это правда, но речь здесь шла, прежде всего, о том, чтобы разобраться в причинах конфликта, и обратить внимание Европейского союза на эти причины. Дело в том, что возникло впечатление, что Европейский союз здесь двигался в кильватере НАТО, и выступил как бы сателлитом американцев. А мы в Австрии рассматриваем Россию как партнера, как друга, как часть Европы, поскольку Европейский союз – это ни в коем случае не вся Европа, это некий клуб, а Европа имеет значительно более широкие границы, в которые несомненно входит и Россия, и Россия также должна участвовать в работе по урегулированию конфликтов на европейских границах.

А.ВОРОБЬЕВ: Господин Саркози, президент Франции и страны, которая сейчас председательствует в Евросоюзе, заявил сегодня, что для Европейского союза в целом проблема войны на Кавказе была моментом испытания. Европейский союз был проверен на прочность. Вы заявляете, что вам удалось провести конференцию и мне бы хотелось понять, как состыковываются действия Европейского союза как единой большой структуры, и вашей партии, которая пытается рассказать о том, что представлял собой этот конфликт.

Х.-Х.ШТРАХЕ: Мы достаточно критически смотрим из Австрии на развитие Европейского союза. Мы совершенно не хотим превращения Европейского союза в некое централизованное государство. Мы хотим такой федеральной Европы, и Россия должна стать частью этой Европы. И показательный пример подобной непоследовательности Европейского союза – это случай с Косово: когда было принято решение, попирающее нормы международного права, когда Косово, сердце Сербии было признано искусственным независимым государством. При этом абсолютная непоследовательность наблюдается ситуация с Абхазией и Южной Осетией. В Косово принимается решение о независимости, которое нарушает нормы международного права, а в Абхазии и Южной Осетии большинству населения, которые являются россиянами, отказывается в праве на самоопределение. Это абсолютно необъективная позиция, мы хотим, чтобы Европейский союз имел больше федерализма, чтобы Европа занимала более самостоятельную позицию, а не выступала таким подручным мирового жандарма, в роли которого выступают США.

А.ВОРОБЬЕВ: АПС считается популистской партией, ее часто называют евронационалистической партией. Вот об этом мы поговорим через минуту. Реклама.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: Хайнц-Христиан Штрахе, лидер австрийской «Партии Свободы». Еще раз здравствуйте. Мы до рекламы говорили о том, что вашу партию часто называют популистской и относят к так называемым евронационалистическим партиям. Многие ваши высказывания носят оттенок скандальности, и даже недавно погибший в автокатастрофе бывший лидер «Партии Свободы» Йорг Хайдер в последнее время занимал более толерантную какую-то позицию, нежели вы.

Х.-Х.ШТРАХЕ: Мы рассматриваем себя действительно как Партию Свобод, которая уважает все нации и все религии. Мы выступаем также за свободу вероисповедания и самоопределения народов. Но тем не менее, мы считаем, что каждый народ должен стремиться не потерять почву под ногами, поэтому мы одновременно выступаем за защиту и охрану традиций, за сохранение ценностей нашего общества. Мы хотим, чтобы общество не сваливалось в гедонизм, а эта тенденция в последнее время наблюдается в Европе. Европа должна вновь обрести свою душу – так мы это называем, и сейчас мы наблюдаем в Европе достаточно опасные тенденции, когда Европа свою душу теряет. Мы хотим этому воспрепятствовать. И как патриот в положительном смысле этого слова, я всегда говорю, что никто не может любить и уважать другие народы, не любя и не уважая себя и свой собственный народ. Я могу, перефразируя известную фразу, сказать: «Патриоты всех Европейских стран объединяйтесь!» И объединяйтесь на основе федерализма.

А.ВОРОБЬЕВ: Жан-Мари Лепен, судя по всему, ваш сторонник? Ну, вот (НЕРАЗБОРЧИВО) отошел на вторые позиции, как с этим дело обстоит у вас?

Х.-Х.ШТРАХЕ: Мы контактируем не только с ними, мы контактируем с очень многими европейскими партиями на разных уровнях. Мы контактируем с Датской народной партией, которая несет ответственность за составление датского правительства, мы контактируем с Фламандской партией во Франции, с Северной лигой в Италии – от этой партии 4 министра находится в итальянском правительстве, в Сербии наш партнер – Томас Лавникович, и по всей Европе у нас достаточно много контактов с партиями, с которыми мы иногда придерживаемся одного мнения, иногда наши позиции расходятся.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: После достаточно убедительного выступления на всеобщих выборах в Австрии, вы продолжаете выступать за создание Министерства по депортации мигрантов?

Х.-Х.ШТРАХЕ: Мы выступаем за социальную ответственность и, действительно, наша партия получила достаточно большую поддержку нашей программы на всеобщих выборах в Австрии. Дело в том, что две большие австрийские партии практически пропорционально разделили страну и не хотят сворачивать с наезженной дороги, не хотят отходить от своего предыдущего пути. И при этом мы предлагаем достаточно мощный социальный пакет мероприятий, мы выступаем за социальную ответственность и мы хотим, действительно, создать министерство по интеграции мигрантов. Сейчас у нас в стране происходит абсолютно безответственная миграция, которая происходила все последние годы. Маленькая страна Австрия с 8 миллионами населения приняла больше 3,5 миллионов мигрантов. И в связи с этим возникают проблемы с интеграцией, возникают проблемы в школах, проблемы образования, проблемы на рынке труда. И с этими проблемами необходимо каким-то образом справиться. Те, кто приезжают к нам для того, чтобы работать, те, кто готовы интегрироваться, этим людям мы можем сказать только «Добро пожаловать». Но целый ряд мигрантов работать не готовы, интегрироваться не готовы. Они сидят на шее у нашей социальной системы. Кто-то вообще уходит в криминальные структуры. И к этому мы никак не можем отнестись с пониманием, и приветствовать подобных мигрантов мы у себя не готовы. При этом в рамках этих мероприятий мы, например, потребовали, чтобы Русская Православная Церковь, также как и Сербская Православная Церковь получили на территории Австрии собственного митрополита. Эти церкви уже много лет об этом ходатайствуют, об этом же ходатайствуют и соответствующие религиозные общины, а правительство молчит. А это также поспособствовало бы интеграции.

А.ВОРОБЬЕВ: У нас, увы, уже истекает время, остается буквально секунда. Но мы, наверное, возьмем минуту у новостей. Очень коротко. В 1999 году, когда «Партия Свободы» под руководством Хайдера вошла в правящую коалицию австрийского правительства, ЕС временно свернул контакты с правительством Австрии, Израиль отозвал своего посла из Вены. Теперь вы ожидаете примерно такого развития событий в случае вашего вхождения в правительство? Или настроения поменялись?

Х.-Х.ШТРАХЕ: Аналогичного развития событий я не ожидаю. Вы знаете, в 2005 году я порвал с доктором Хайдером, несмотря на все то позитивное, что он сделал для развития демократии в Австрии – в его действиях было множество теневых сторон, и поэтому наши пути тогда разошлись. И тогда, когда Израиль и Европейский союз объявили санкции против Австрии, Израиль отозвал своего посла, я критиковал Европейский Союз и, мне кажется, критиковал совершенно оправданно, потому что абсолютно нельзя без должного уважения относиться к демократически проведенным выборам. Одновременно я был, кстати говоря, гостем Израиля – меня пригласил тогдашний президент Кацав в связи с выставкой Сальвадора Дали, которая там проводилась, и во время своего визита я в частности посетил мемориал «Яд Ва-Шем». Так что с Израилем у нас хорошие отношения.

А.ВОРОБЬЕВ: Увы, у нас нет времени. Я благодарю вас, господин Штрахе. Новости нас сейчас убьют. Мы быстро, давайте, сбежим из этой студии. Спасибо.


Комментарии

14

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

serhio 16 декабря 2008 | 15:25

Что делает Россию частью федеральной Европы и что мешает Турции? Это одна из ключевых позиций программы! В Вене есть православная церковь, но Штрахе выступает против строительства мечети. Не мог бы он пояснить свою позицию?


16 декабря 2008 | 16:35

Конфликт на Кавказе. За "рогодину", за путина!

Каждая семья считает сейчас и посчитает ещё свой вклад в него в рублях и копейках.

Не все в России - "патриоты", зато все до одного - "спонсоры".


16 декабря 2008 | 18:26

За "рогодину"
-----
картавите


16 декабря 2008 | 21:52

За "рогодину"

За "рогозинскую родину".

Закартавишь тут с Вами.


16 декабря 2008 | 16:39

Получили ботинком?


elena_m 16 декабря 2008 | 17:23

Странный выбор - правых радикалов (нацистов) в эфир приглашать. Не далее, как 2 года назад FPÖ кричали на своих собраниях "Хайль", до сих пор продолжают утверждать, что в национал-социалистических идеях было много хорошего. Кстати сказать, преуменьшение преступлений нацизма караются законом.
То, что он сейчас говорил о Кавказской войне - дешевая попытка завязать отношения с Путиным.
Но если Россия с нацистами начнет дружить - как в глаза старикам-ветеранам смотреть?


luka_nebohod 16 декабря 2008 | 23:33

И ничего не странный
Это для того, чтобы стало совершенно ясно, о ком идет речь, когда в Путин медиа сообщают, будто "на западе признали грузинов агрессорами".


elena_m 17 декабря 2008 | 01:09

@ luka_nebohod
Да, наверное Вы правы.


makarius 16 декабря 2008 | 17:50

Послушал...
Послушал "Конфликт на Кавказе" у меня сложилось такое впечатление что Хайнц-Христиан Штрахе он как наш Жириновский с неким налётом нацизма и абсурда, такого вот лёгкого, но как представишь его президентом... мурашки по коже.


pavelpavel 16 декабря 2008 | 18:24

Нацисты всех стран, объеденяйтесь!
Абсолютно адекватная компания для Шевченко & Co.
Если у кого-то были сомнения по поводу российско-грузинской войны, послушайте нациста и присоединитесь к нему либо к его противникам.


16 декабря 2008 | 18:59

Присоединяюсь, к Лимонову, Новодворской и этому, ну который за деньги, Л.Пономарёву!


16 декабря 2008 | 23:40

Шевченко-то,


16 декабря 2008 | 23:46

Шевченко-то,
Вот пострел,везде поспел. Представитель России, блин! Интересно,за чей счёт он по миру разъезжает? За счёт налогоплательщика?


#2016 17 декабря 2008 | 05:13

российско-грузинская война
не случайно, что шевченко и этот австрийский нацист (и не националист) вместе стоят. ведь вы сами же не хуже ваших слушателей знаете, как называют в немецкоязычном пространстве представителей "партии свободы".

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире