'Вопросы к интервью
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 16:10. Сейчас уже с Георгием Мирским, нашем гостем, мы обсуждаем Чикаго, это американское захолустье, откуда родом Барак Обама, или же это хорошее место? Здравствуйте, Георгий Ильич.

Г. МИРСКИЙ: Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Так что с Чикаго?

Г. МИРСКИЙ: Прекрасный город! Я помню я специально за свой счёт взял деньги и туда полетел второй раз. Чудесный просто город.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Город, который нам дал нового американского президента.

Г. МИРСКИЙ: Барака Обаму.

М. КОРОЛЁВА: Георгий Ильич сказал БарАк Обама. Поскольку я до сих пор произносила БАрак Обама, я хочу уточнить.

Г. МИРСКИЙ: Только БарАк, это арабское имя, которое происходит от слова «благословение». БарАк, всегда только на конце.

М. КОРОЛЁВА: Несмотря на английские правила происхождения, когда ударение часто на первый слог…

Г. МИРСКИЙ: Только БарАк.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Его и в Америке так называют?

Г. МИРСКИЙ: Именно в Америке. Не в России же.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я надеюсь, что мы запомнили имя нового американского президента. И будем произносить его только правильно.

Г. МИРСКИЙ: И все другим скажите.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, как-то можете прокомментировать его победу?

Г. МИРСКИЙ: Да. Обычно у нас ни к селу, ни к городу иногда такие слова говорят, как историческое событие. Но то, что вчера произошло в Америке – это действительно историческое событие. У нового президента, у Барака Обамы есть уникальный шаг резко изменить положение Америки в мире, поправить ее авторитет, престиж, всё состояние, в котором она находится. Дело в том, что вся вторая половина 20 века, и начало 21 века, всегда было так, что Америка все больше укреплялась в глазах всего мира, как держала высокомерная, воинственная, империалистическая.

И даже в союзных странах, таких как Египет, Саудовская Аравия, Иордания, Пакистан, в странах, которые считаются союзниками США, просто-напросто рейтинг американский хуже некуда. Сейчас появляется возможность это исправить. Представляете себе, что было бы, если бы победил вчера Макккейн. Во всем мире, особенно в третьем мире, было бы колоссальное разочарование, невероятное. Сказали бы, что ничего в Америке не меняется. Американцы как были, так и есть, тупые расисты, не могли хорошего человека, явно лучшего, чем Маккейн, избрать только потому, что он цветной.

Я уверен, что ни один мужчина и женщина в Азии и Африке не скажут, что если бы провалили, то по другой причине, кроме как по причине цвета кожи. Все сказали бы, что чёрный. Сейчас этого нет. Если говорить в таком психологическом плане, символическом даже может, то если Бараку Обаме удастся, а у него есть возможности, пока что выглядит это так – он сможет стереть это пятно с образа Америки, повысить её рейтинг, обеспечить ей какие-то нормальные позиции. Если это получится, то можно будет сказать, перефразируя известное выражение – Америка встает с колен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мне кажется, что это парадоксально. У нас, как наши лидеры говорят, слабых бьют. Когда у Америки был милитаристский образ, почему она была лидером? Потому, что все боялись. А теперь, при этом непонятном Бараке Обаме новая Америка, либеральная Америка, более цивилизованная Америка, кто её станет уважать, кто к ней будет прислушиваться?

Г. МИРСКИЙ: А вот как раз наоборот. Ее боялись, но всё меньше и меньше уважали. А сейчас, если он, действительно, предпримет какие-то реальные шаги… Сейчас всё на уровне риторики, сейчас эйфория невероятная. Сегодня показывали по CNN, я уж не говорю про Кению, откуда родом его отец, там люди просто падают от счастья и восторга.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Там теперь государственный праздник будем в честь Обамы.

Г. МИРСКИЙ: Но это все эйфория, это пройдет, будет разочарование, это естественно. Но если он сможет предпринять нечто такое, что позволит людям сказать, что Америка стала новой, это уже не этот жуткий монстр зубастый, злобный, а нормальная держава, самая великая, самая сильная, самая богатая, но которая по-человечески со всеми общается. Ведь не нужно, чтобы боялись. И так все понимают, что в случае какой-то войны кто с Америкой справится? Об этом нет речи. Но дело в том, чтобы предать какой-то человеческий характер. Буш загнал фактически в черную дыру Америку. Выбраться из этой черной дыры, репутационной дыры. А что касается реального положения вещей – это сложнее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как новая Америка может строить отношения с окружающим миром? Давайте начнем с России. Москва – Вашингтон. Сегодня совпало, что выступили два президента – будущий американский и наш, российский нынешний. С чего Дмитрий Анатольевич начал свое ежегодное послание к Федеральному Собранию? Он вспомнил войну с Грузией и Южной Осетией, дальше упомянул экономический кризис. И что он сказал. «Это две очень разные проблемы, имеющие, однако, общие черты, и можно сказать, общее происхождение». И в связи с этим он упомянул Америку.

То есть, при появлении новой администрации, наш глава государства обрушился с нападками на США. Жест явно не дружественный, хотя в конце своего выступления он вновь вернулся к США и говорил, что надо развивать полноценные отношения.

Г. МИРСКИЙ: У меня такое впечатление, что многие, а может быть, даже большинство наших политиков, депутатов, журналистов, они в глубине души хотели, чтобы победил Маккейн. Некоторые открыто об этом писали. Неделю назад в «Известиях» было написано. Виталий Иванов написал, что «если вы будете радоваться победе американского Горбачева, то знайте, что 4 ноября в таком случае будет черным днем для всего мира». И многие другие говорили, что лучше ясный, четкий, предсказуемый враг, чем враг замаскированный.

Если у нас, в Москве, будут исходить, что Америка в любом случае враг, все равно, кто там наверху, в таком случае понятно, почему за Маккейна. Потому, что с Обамой будет дело вести сложнее. И не потому, что он намного умнее Маккейна. Он молодой, гибкий, у него широкий взгляд на мир и у него будут лучшие советники. И если к нему будут вот так относиться, я скажу, что кроме наших «патриотов», я говорю о всех этих ксенофобов, знаете, кто ещё сегодня страшно огорчен победой Обамы? Аль Каида и все эти теневые террористические организации. Потому, что для них, так же, как для наших людей, лучше образ американского ястреба, свирепого, злобного, явного.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Тот самый дядя Сэм, из кармана которого торчат крылатые ракеты.

Г. МИРСКИЙ: А Барак Обама… Он черный, а у нас в традиции было к неграм относиться как к несчастным дискриминируемым, угнетенным. Труднее его представить как воплощение гнусного империализма. Можно, конечно, но не совсем удобно. А главное, что с ним труднее будет, потому, что он, в отличие от Маккейна, может предложить какие-то нестандартные ходы, какие-то новые варианты неожиданные, какие-то маневры со взаимными уступками. То есть, нашей дипломатии нужно будет очень крепко думать, здесь очень здорово нужно будет потеть и мозги себе ломать. Но это их дело, за это они деньги получают, дипломаты. Поэтому я считаю, что в отношениях с Россией больше будет зависеть от нас, чем от него.

На самом деле, это представление о том, что Америка только спит и думает, как бы Россию добить, расчленить, ослабить, на самом деле это все ерунда. Худший вариант для Америки – это слабая Россия, т.е. Россия раздробленная, голодная, нищая, да не дай Бог еще, которая начнет распадаться. Народ озвереет тогда совсем. И он будет слушать крайних националистов, шовинистов, нацистов. Страна, в которой влияние на власть будут оказывать такого рода люди, страна с ядерным оружием, что может быть хуже для Америки, чем такая Россия? Такая как сейчас – пожалуйста.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Маленько замечание от нашей слушательницы Натальи. Номер смс +7-985-970-45-45. Я не знаю, какую волну сейчас слушает Наталья, но она пишет: «Гостья в студии занимается прокремлевской политикой».

М. КОРОЛЁВА: Кстати, о Кремле. Георгий Ильич, сегодня появилась информация, что вскоре возможна неформальная встреча Дмитрия Медведева и Барака Обамы. Как Вам кажется чисто психологически, наши лидеры двух государств, они сойдутся?

Г. МИРСКИЙ: Они почти ровесники.

М. КОРОЛЁВА: Медведев немного младше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Обама выглядит молодо.

Г. МИРСКИЙ: Насчет совместимости их? Ну, опять же скажу, что это во многом будет зависеть от того, как будет вести себя наша сторона. Ведь у Барака Обамы какая сложность? Его все время упрекали, а иногда просто обвиняли в том, что он слишком большой либерал, что он будет мягок во внешней политике. Почему Маккейн мог думать, он твердый, у него характер боевой. А этот вроде такой либерал из новой Англии. Почему многие против него голосовали? Шибко умный, по нашему говоря. Поэтому думали, что это такой типичный интеллигент. На самом деле, ему нужно будет показать, что он вовсе не такой, что он твердый, жесткий, и что он будет отстаивать интересы Америки.

Он сегодня в своей речи упомянул о величии Америки. Поэтому ожидать, что он как-то будет со всеми, в том числе и с нашими руководителями, он будет добренький, мягенький, уступчивый, ожидать нельзя. Он очень цивилизованный человек, очень опытный в общении с людьми. Он великолепный оратор, про это нечего говорить. Но при переговорах с главами государств не это главное. Если только не будет с нашей стороны твердой убежденности в том, что это враг, обманет, обведет вокруг пальца, где-то что-то в нем есть.

Если будет такое отношение, он это почувствует сразу. Но, конечно, он тоже будет с подозрением относиться. Во-первых, он будет считать, что в Москве главный человек, как все в Америке говорят и пишут, все-таки, Путин. Тем не менее, Медведев – президент. Ведь почему они сейчас особенно насторожились после Грузии? Грузия не так сама по себе важна. Представление о том, что Россия не просто распрямляет плечи, встает и утверждает себя. Это все совершенно естественно. И не только подозрение, что это повторится в Крыму, на Украине, опять начнут восстанавливать Советский Союз.

Но что вообще не дай Бог, в России, под влиянием маленького успеха, война, чепуховая страна Грузия. Но возникнет такое ощущение, что она сможет диктовать близлежащим странам. И если он будет считать. Что в Москве это остается, тот дух, который появился, ведь не секрет, что после грузинской войны резко ухудшилось отношение общественности к нам. Он тоже должен это учитывать. Возьмите, например, не относящееся к этому.

М. КОРОЛЁВА: У нас осталось 4 минуты, а мне хотелось бы некоторые внешне-политические аспекты обсудить. Сегодня генсек Лиги Арабских Государств выразил надежду, что новый американский президент станет на Ближнем Востоке честном посредником, будет иначе относиться к Израилю.

Г. МИРСКИЙ: Выступая на съезде одной американской сионистской организации, там выступала и Клинтон, и Маккейн. Он пошёл дальше всех, Барак. Он сказал, в частности, насчет Иерусалима, что это единая и неделимая столица. Слово «неделимая» — это то, что израильский парламент когда-то принял. Но обычно стараются это не говорить, потому, что создание палестинского государства предполагает раздел Старого Города, восточной части Иерусалима. А Барак Обама сказал это для того, чтобы его не упрекнули. Когда были праймериз, голосовали американцы, которые живут в самых различных странах, везде за Барака Обаму.

Но первоначально в Израиле были против. Не только потому, что он мусульманского рода происхождения, хотя сам он не мусульманин. Недавно было сообщение, что 12% американцев верили, что он мусульманин. Но не в этом дело. Израиль не поэтому, конечно, а потому, что считали, что он мог быть связан с какими-то экстремистскими организациями, что он слишком подвержен влиянию левых интеллектуалов, которые всегда симпатизировали палестинцам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А что касается Ирана, Ирака. Какой может быть его политика?

Г. МИРСКИЙ: С Ираком все в порядке. У нас об этом не сообщают, но в Ираке на порядок меньше сейчас потери, потому, что удалось договориться с суннистскими боевиками.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Поэтому и не сообщают.

Г. МИРСКИЙ: Аль Каида так им насолила, боевики, что они с ними порвали и сейчас почти 100 тысяч суннистских боевиков вступили с ними в альянс. Каждый получает по 300 долларов. Я думаю, что в Ираке к 2010 году выведут войска. Хуже гораздо с Афганистаном и Пакистаном. Вот это особая тема, нужно долго говорить. Это для него главная проблема будет. Что касается Ирана, я думаю, что он, в отличие от Буша, сможет начать какие-то контакты завязывать. Если он будет исходить из того, что Иран не собирается создать бомбу, а только шантажирует, играет, блефует. В таком случае можно будет с ним говорить.

Исключить его из списка зла, заявить определенно, что мы не собираемся менять режим в Иране, и тогда можно будет начать какие-то контакты. Я думаю, что иранцы на это пойдут.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Напоследок вопрос от нашего слушателя Сармата. «Будет ли Обама дружить с Саакашвили?»

Г. МИРСКИЙ: Да нет! При чем тут дружить? Можно сказать, что Буш был каким-то другом Саакашвили? Барак Обама оказался в таком положении после этой войны, даже если бы он хотел, может он его презирает в глубине души, но он не может отказаться от того, чтобы помогать восстанавливать экономику Грузии и продолжать её вооружать. Другое дело, будет ли он настаивать на вступлении Грузии в НАТО. Вот это вопрос сложный. Я думаю, что тут он будет ближе к тем европейцам, которые рекомендуют повременить, подождать. А насчет дружбы – какая там дружба…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И напоследок давайте дадим ответ нашим слушателям. В начале часа мы задали вопрос, какое же второе имя у Барака Обамы.

М. КОРОЛЁВА: Не Саддам, как тут написал кто-то у нас на ленту смс. А Хусейн.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А что такое Хусейн у него в имени?

Г. МИРСКИЙ: Это очень распространенное арабское имя, но для мусульман-шиитов Хусейн – это сын Али, прямой потомок Пророка, зверски убитый 1400 лет тому назад. Это почти то, что для христиан распятый Иисус, это мученик. Поэтому в основном шииты называют Хусейнами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, это ссылка к корням его предков.

Г. МИРСКИЙ: Да. К корням мусульманским.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Напомню, сейчас у нас в гостях был Георгий Мирский — главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений, политолог. Спасибо Вам большое.

Г. МИРСКИЙ: Спасибо вам.




Комментарии

6

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

05 ноября 2008 | 18:47

варфоломеев
В сегодняшнем развороте варфоломеев просто превзошел сам себя...Так восхищяться речью Обамы.Речь то ни о чем!Мы таких наслушались в свое время на съездах КПСС.Еще говорит,сравните,мол,и завидуйте..ха ха ха.Слюни у него текли на колечко....ха ха ха Глуп как всегда...


05 ноября 2008 | 20:00

таких наслушались
Это точно,мы таких наслушались,фальшивых и безответственных. Но эти речи говорят не наши "пустобрехи" а люди,воспитанные на иных ценностях. Наши -то знают,что с них никто не спросит, а там же есть ответственность перед своими избирателями,так как там "не так называемые выборы",как у нас,а настоящие выборы ,с настоящей борьбой ,поэтому президент по отношению к свои избирателям ведет себя ответственно и серьезно. Что и говорить небо и земля. Там жизнь бьет ключем,живые люди с горящими глазами,полными надежд,здесь заплесневелое болоьо-жизнь с фальшивыми речами "радетелей народных"


05 ноября 2008 | 20:47

США
Присоединяюсь к первым двум. Обама самая темная лошадка из всех американских президентов не по цвету кожи,а потому, что практически о нем ничего неизвестно. Патологический врун. В его книге он успел кое-что изменить, чтоб поприличней выглядело. Друзья, его окружавшие ДО , ниже критики. Наобещал тысячу коробов, но уже за день до выборов осторожно высказался, что не все сразу, а в речи вспомнил, что этика, основанная на самодостаточности, то бишь не на иждивенчестве, (взятая у республиканцев), должна быть принята. Окромя хорошо подвешенного языка ни в чем за все свои 47 лет не замечен, т.к. ничего не делал и ни за что не отвечал. Умудрялся даже пропустить большинство голосований в Сенате. Кстати о Грузии. Во внешней политике он, есственно, ни уха, ни рыла. Но у него есть вайс Байден, который, будучи пред комитета по иностранным делам Сената, рвал и метал об агрессии России против Грузии.За время сумасшедшей гонки Обама постарел и поседел и выглядел, как выжатый лимон или снятый с креста, гораздо хуже побежденного. Америке теперь надо готовиться к длинным речам. Краткость не его талант.НО, как утверждал Соломон, пройдет и это.


05 ноября 2008 | 20:34

Миркин: "Худший вариант для Америки – это слабая Россия, т.е. Россия раздробленная, голодная, нищая, да не дай Бог еще, которая начнет распадаться."

Худший вариант для америки это самостоятельная Россия, Россия целеустремленная и объединенная общей идеей. Идеальный вариант -- затюканная со стороны "мирового общественного мнения" страна, не смеющая шага ступить без "совета" (разрешения)
МВФ, G8, ОБСЕ и лично товарищей из госдепа. Миркин об этом прекрасно знает, вопрос - зачем врёт?





05 ноября 2008 | 20:58

США
Биржа отреагировала: к часу грохнулась на более чем 3% по Dow и Nasdaq, т.е. на вчерашний рост. У нее свои законы, не подвластные болтологии.


05 ноября 2008 | 21:15

нечего ответить?
ничего не услышала толкового по поводу ислама и Барака и на мой вопрос не ответитли. что ж, отвечу сама. Израиль остается один на один с миром ислама. Барак Обама - не просто темная лошадка, это лошадка, приведенная к финишу именно исламом. У меня не паранойя. Но нечем иначе объяснить, как настолько прозрачный пустобрех и врун, настолько заметный хамелеон сумел заморочить голову стольким американцам.Это не торжество демократии. Это несомненно успешный исламский проект. америка хочет перемен? Она их получит - нахлебается по полной. Через год увидим, чем будет расплачиваться мир за американскую недальновидность.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире