'Вопросы к интервью
16 июля 2008
Z Разворот Все выпуски

По следам полемики Ксении Собчак и Кати Гордон: в чем суть спора?


Время выхода в эфир: 16 июля 2008, 15:35

М. КОРОЛЕВА – Наш сегодняшний гость — Альфред Кох. Здравствуйте.

А. КОХ — Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА — Мы тут думали, как вас представлять. Представили сразу по многим параметрам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давай сначала вспомним о деятельности государственной.

М. КОРОЛЕВА — Председатель Госкомимущества, вице-премьер.

А. КОХ — Это было 10 лет назад, даже 11.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня адвокаты Михаила Ходорковского, человека, который в том числе и получил свои компании, наверное, активы в те годы, когда вы работали в органах власти.

Материалы по теме

Хотели бы вы слышать в эфире «Эхо Москвы» Ксению Собчак и Катю Гордон?

нет, не хотел(а) бы
78%
да, хотел(а) бы
20%
затрудняюсь ответить
2%


А. КОХ — Он их купил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня они сказали о том, что он подал ходатайство об УДО. На ваш взгляд это правильный шаг?

А. КОХ — Думаю, безусловно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не получается ли, что таким образом Ходорковский вольно или невольно, но дает понять, что да, да, что-то было у меня нехорошо, для того чтобы вы меня отпустили, я готов пойти не то что на сотрудничество, но на исполнение некоторых процедур.

А. КОХ — Я не знаток юридических хитросплетений. Но насколько я понимаю, ходатайство об УДО подали адвокаты Ходорковского, а не сам Ходорковский.

М. КОРОЛЕВА — Они его уговорили.

А. КОХ — Таким образом, он избежал необходимости признания своей вины.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет. «В соответствии с вышеизложенным, через своих защитников обращаюсь к суду с ходатайством об условно-досрочном освобождении». Конец цитаты.

А. КОХ — Я не являюсь адвокатом Ходорковского, и я всячески желаю ему освободиться. Если он признает свою вину, это факт его биографии. Ради бога. Я в любом случае считаю, что даже путем признания своей вины ему лучше оказаться на свободе. Так будет лучше его семье, его детям, жене, матери.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А его совести? А его возможному политическому будущему?

А. КОХ — Я думаю, что политического будущего у него нет в любом случае.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему?

А. КОХ — Я думаю, что нет. Мне так кажется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На чем основывается ваше предположение?

А. КОХ — На оценке текущего политического процесса.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть он сам не захочет или ему не дадут?

А. КОХ — Я думаю и то, и другое.

М. КОРОЛЕВА — Мне остается только представить гостя. Альфред Кох, который, кроме того, что был главой Госкомимущества и был вице-премьером, он еще и писатель.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Автор нескольких книг. В соавторстве с Чубайсом. «История приватизации» — 90-е годы. 2000-е годы – книги другого жанра, «Ящик водки», причем тоже с соавторами.

М. КОРОЛЕВА — А также председатель редсовета журнала «Медведь».

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И бывший глава предвыборного штаба СПС, а также бывший руководитель «Газпром-медиа», все титулы и звания можно долго перечислять. Ближайшие 20 минут посвятим обсуждению другой темы, которая с Ходорковским никак не связана.

ОТБИВКА

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Уже на музыку положили фрагменты нашумевшего эфира главной радиостанции страны, как она сама себя представила во время беседы Кати Гордон и Ксении Собчак. Уже две недели почти прошли, а люди все говорят, обсуждают. И вот наш сегодняшний гость выразил желание высказаться на эту тему.

М. КОРОЛЕВА — Вопрос пришел от Славы из Санкт-Петербурга: а почему Кох должен комментировать такую тему? Мы, наверное, должны ответить, что Альфред Кох сам захотел прокомментировать этот спор.

А. КОХ — Ситуация выглядит следующим образом. Мы вчера обсуждали эту тему по телефону с Алексеем Венедиктовым, с которым мы часто разные темы обсуждаем. И я высказал свое мнение по поводу этой полемики, он сказал, мог бы я высказать это мнение в эфире. Я сказал что запросто. И поэтому я здесь. Сказать, что я сильно рвался в эфир, нельзя. Просто некий частный разговор мы решили сделать публичным.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – О чем говорили?

А. КОХ — Говорили о том, что если отбросить всю полемическую шелуху в этом разговоре, и все наскоки Гордон на Собчак и Собчак на Гордон, то по сути, которая занимает буквально один абзац машинописного текста…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я бы сказал пол-абзаца.

М. КОРОЛЕВА — Мы сейчас с Владимиром пробовали отбросить шелуху.

А. КОХ — Я специально распечатал беседу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сейчас в студии текст этой беседы в трех экз. у каждого по 12 страниц.

А. КОХ — У меня 15.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Шрифт другой.

А. КОХ — Я думаю, что сама полемика легко может уместиться на полстраничке. И смысл этой полемики состоит в том, что позиция Гордон в необходимости пропаганды добрых дел…

М. КОРОЛЕВА — Это то, что мы слышали про кошечек-собачек.

А. КОХ — Я могу просто процитировать.

Собчак: Но, пафос проявляется в другом. Пафос — все время говорить: «Главное — помогать собачкам и домашним животным! Давайте помогать несчастным!».

Гордон: Ну, это действительно главное!

Собчак: Не нужно об этом говорить. Я помогаю чему-то и кому-то, но, в отличие от многих других людей я об этом вообще не говорю.

Гордон: Ну и зря.

А. КОХ — Вот собственно смысл их разговора. И это на самом деле не такая простая проблема. Мне кажется, что хотели они или нет, они затронули главную проблему – как творить добро. Молча или постоянно говоря об этом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Они этому час посвятили.

А. КОХ — Нет, час они посвятили наскокам друг на друга и выяснению, кто из них звезда, а кто недозвезда. А кто какими комплексами обладает и так далее.

М. КОРОЛЕВА — Мне кажется, что только проницательность Альфреда могла вытащить эту тему из этого разговора.

А. КОХ — Это единственное содержание, которое я вынес из этого.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А, может быть, вы нашли это содержание на пустом месте?

А. КОХ — Почему, я только что зачитал. Это явствует из текста.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Когда это звучит 40 секунд в часовом эфире, это не есть зерно программы. И это не есть суть их спора. Одна использовала этот прием или упоминание о возможной благотворительности как фрагмент, как способ борьбы со своей оппоненткой.

А. КОХ — Нет, я считаю, что у Гордон на протяжении всей беседы проходила некая тема цивилизаторской миссии элиты по отношению к народу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Где это вы там находите?

М. КОРОЛЕВА — Это надо сначала перевести с гламурного на человеческий.

А. КОХ — Мне так показалось. Она говорила о том, что Собчак не тем занимается, что у нее есть некая социальная ответственность перед публикой. И так далее. Видимо, сама Гордон считает, что она эту социальную ответственность реализует в отличие от Собчак.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я не думаю, что все 100% слушателей радио «Эхо Москвы», а не той главной радиостанции страны знают, кто такие Катя Гордон и Ксения Собчак, Ксения Собчак конечно более медийный персонаж. Ведущая программ на канале ТНТ, еще каких-то. А вот Катя Гордон, которой вы приписываете попытку миссии. Она кто?

А. КОХ — Я их обеих не знаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вы тоже ее не знаете?

А. КОХ — Я не знаю, кто такая Гордон, я не знаю, кто такая Собчак.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас сегодня замечательный герой передачи.

А. КОХ — Я знаком был с ее отцом, царство ему небесное. Даже работал некоторое время с ним. Я знаком с ее матерью. Я знаю, как она выглядит по телевизору. Лично я с ней не знаком.

М. КОРОЛЕВА — То есть она для вас такой же медийный персонаж, как и для нас. Персонаж из телевизора. А Катя Гордон? Она представляется писателем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Читали ее?

А. КОХ — Как сказала Собчак: я еще Достоевского не всего прочитала.

М. КОРОЛЕВА — Ну тогда что же вы там вытащили?

А. КОХ — Фраза на самом деле принадлежит Саше Мамуту.

М. КОРОЛЕВА — Давайте немножко о том, что вы вытащили из этого текста по поводу благотворительности. Вы здесь на чьей стороне?

А. КОХ — Я безусловно на стороне Собчак.

М. КОРОЛЕВА — Которая считает, что о благотворительности не надо говорить…

А. КОХ — Здесь нужно понимать, что нельзя сказать, что я симпатизирую Собчак и не симпатизирую Гордон. Дело в том, что всякий человек, который считает себя христианином, не может не поддержать Собчак.

М. КОРОЛЕВА — В чем?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я не вру и никого не обманываю, потому что не говорю этих пафосных слов.

А. КОХ — Нет в том, что если ты творишь добрые дела, нельзя об этом говорить. Я могу просто процитировать Евангелие от Матфея: «Смотрите, не творите милости вашей перед людьми с тем, чтобы они видели вас. Иначе не будет вам награды Отца нашего небесного. Итак, когда творишь милостыню, не  труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не  знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно». Я не Собчак поддерживаю, и Собчак тоже не свою позицию выстраданную заявляет.

М. КОРОЛЕВА — Вы поддерживаете Евангелие от Матфея в данном случае.

А. КОХ — Деваться некуда. Трубить об этом значит быть фарисеем.

М. КОРОЛЕВА — Я не могу не процитировать Катю Гордон. Да Владимир, да что же такое происходит у нас в студии, не может он вести этот эфир спокойно.

Гордон: Наша разница как раз, в том, что вы не считаете нужным что-то делать, используя свою славу.

М. КОРОЛЕВА — Она считает, что есть у человека некое имя, эфир и доступ к этому эфиру, и он может в эфире говорить о чем-то важном, полезном, нужном. Например, рассказывать о каких-то благотворительных акциях. Призывать к делам, к благотворительности. Получается, что этого делать не надо?

А. КОХ — Конечно.

М. КОРОЛЕВА — А кто же тогда об этом скажет?

А. КОХ — А об этом вообще не надо говорить.

М. КОРОЛЕВА — А как же оповестить людей, что они могут сделать то-то и то-то. Потому что это полезно. Почему не надо?

А. КОХ — Здесь это и есть принципиальные разногласия между прикладной благотворительностью и христианством. Дело в том, что я глубоко убежден и готов это доказывать, думаю, что просто эфира не хватит, что люди рождаются, прекрасно понимают, что такое добро и зло. Этим мы отличаемся от животных. И люди прекрасно знают, что такое добро и что такое зло. И если Ксюша Собчак в передаче «Дом-2» расскажет о том, что такое добро и зло, то от этого их знаний по поводу добра и зла ни убавится, ни прибавится. И то, что помогать нужно бедным, заботиться о стариках, помогать инвалидам, несчастным, детям, сиротам. Все люди прекрасно знают.

М. КОРОЛЕВА — Но иногда забывают.

А. КОХ — Спросите любого на улице, ему не нужно никакой пропаганды для того, чтобы это знать.

М. КОРОЛЕВА — Иногда они об этом забывают.

А. КОХ — Никогда.

М. КОРОЛЕВА — Например, человек стал богатым, поднялся высоко и он живет в такой среде, что он забывает о том, что есть какие-то нищие…

А. КОХ — Он не забывает. Я достаточно хорошо знаю круг этих людей. Он об этом не забывает, ему просто денег жалко.

М. КОРОЛЕВА — Так вот прекрасно, и тут появляется Катя Гордон, которая по радио или телевизору будет говорить: товарищи дорогие, да что же такое, у вас много денег, вот здесь много несчастных, я призываю вас им помочь. Что же плохого?

А. КОХ — Да ничего плохого нет. Только толку от этого никакого.

М. КОРОЛЕВА — Почему?

А. КОХ — Ну потому что если человек решил помогать бедным, он не от Кати Гордон будет им помогать. А оттого, что у него сердце за это болит. А когда Ксюша Собчак в передаче «Блондинка в шоколаде» будет призывать пожертвовать на бедных, то поверьте мне, у нее бизнес просто…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Странно, как человек, который хорошо, на мой взгляд, знает, что такое пропаганда и в частности телепропаганда, вы говорите о том, что если кто-то будет громко вслух призывать, то это ни на кого не воздействует. Я не понимаю вашей позиции. Или вы перечеркиваете все, что делали в свое время в медиабизнесе или вы сейчас уже…

А. КОХ — Я в медиабизнесе пропагандой никогда не занимался.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А чем же занимались каналы, которыми вы руководили?

А. КОХ — Чем занималось НТВ? Никак не пропагандой. В те времена, когда я руководил НТВ, там Леонид Парфенов, Борис Йордан…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – До того, как вы появились. Нет, для чего телевидение у нас сейчас существует. Для чего на каналах тот же «Дом-2», который входит в холдинг, к которому вы имели прямое отношение.

А. КОХ — Это было 7 лет назад.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А зачем забывать прошлое? Вы вспомнили Евангелие, которому не 7 лет, а, слава богу, пару тысяч.

А. КОХ — Меня нельзя сравнивать с Евангелие все-таки. Я несколько меньшая фигура.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Кто должен говорить людям о том, что надо творить добро? Я не согласен с вами категорически, что каждый с этим уже рождается. Когда мы рождаемся, мы как котята. Мы ничего не знаем, не понимаем.

А. КОХ — В этом есть наше принципиальное различие точек зрения. Я считаю, что люди только притворяются, что они не знают разницы между добром и злом. Все они прекрасно понимают.

М. КОРОЛЕВА — То есть ничего им говорить не надо, надо просто развлекать, да и все. А они сами разберутся.

А. КОХ — Конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я хочу послушать тех, кто нас сейчас звонит и узнать, что они думают.

М. КОРОЛЕВА — Ты имеешь в виду благотворительность именно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – О нашей программе. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Рустам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Где вы нас слушаете?

СЛУШАТЕЛЬ – В машине.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что скажете, Рустам?

СЛУШАТЕЛЬ – В этом конфликте я сам, к сожалению, не слышал передачи…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы не одиноки в этом.

СЛУШАТЕЛЬ – Что касается Ксюши Собчак у меня просто можно по-разному о ней отзываться, но мне понравилось ее изречение по поводу того, что она говорила по отношению к Соловьеву. Что не может человек менять свои жизненные позиции в зависимости от политической ситуации. Вот это мне импонирует. А Ксюша Собчак достаточно откровенна, не лицемерит. По-разному можно к ней относиться, но она мне больше нравится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Она многим нравится, Рустам. Спасибо. Альфред, вот мы сейчас говорили 15 минут о добрых делах, о благотворительности, о том, надо больше об этом говорить или меньше…

М. КОРОЛЕВА — Такое впечатление, что нас с вами не услышали. Все хотят говорить про Ксюшу Собчак и Катю Гордон.

А. КОХ — Вы какой-то реакции от меня ждете?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да. Не донесли. Не убедили.

А. КОХ — Разве это не лишнее доказательство того, о чем я говорил?

М. КОРОЛЕВА — Возможно.

А. КОХ — Это и есть доказательство. Можно талдычить сколько угодно, люди все равно будут думать о своих задачах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А может нам оставшиеся 9 минут просто молчать и пользы больше будет.

А. КОХ — Это блестящее доказательство того, о чем говорил. Можно талдычить про благотворительность сколько угодно, и считать это своей социальной функцией, а можно пойти и делать добрые дела молча и спокойно. И никому про это не рассказывать. Пускай каждый выбирает сам. Кто-то считает, что пропаганда добра это и есть то доброе дело, которое он делает. А я считаю, что это пустая трата времени. Потому что люди рождаются, тем мы и отличаемся от животных.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Разве Иисус не занимался пропагандой этого добра?

А. КОХ — Он делал добрые дела. И потом нельзя себя сравнивать с Иисусом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Одно другое разве отвергало?

А. КОХ — Он нес свое учение.

М. КОРОЛЕВА — Ученики его, которые не были детьми божьим, они ходили и проповедовали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы цитируете великую книгу, которая есть печатный образец пропаганды добра и света.

М. КОРОЛЕВА — Просто тогда не было радио, телевидения.

А. КОХ — Правильно. И в этой книге и написано, что добро нужно делать молча и тайно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но при этом сама книга об этом глаголет на весь мир.

А. КОХ — И этого достаточно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Нестыковочка.

А. КОХ — И не надо добавлять сюда Катю Гордон.

М. КОРОЛЕВА — Без Кати Гордон я боюсь, мы никак не обойдемся.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Катю Гордон с Ксенией Собчак ко всем этим высоким устремлениям вы, не найду синоним слова «приплели», в хорошем смысле приплели… Вы это зерно там нашли. Зернышко, крупиночку.

А. КОХ — Но мне кажется, что это единственный смысл этой беседы. Все остальное попытка доказать, кто из них гламурнее или звездее.

М. КОРОЛЕВА — Володь, а давай мы спросим Альфреда, Альфред, а скажите, пожалуйста, вы телевизор же смотрите.

А. КОХ — Очень редко.

М. КОРОЛЕВА — Вам нравится нынешнее НТВ?

А. КОХ — А я его не смотрю фактически. Я вообще эфирные каналы не смотрю. Я смотрю Евроньюс, РБК, все Дискавери и все спортивные.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А канал «Культура»?

А. КОХ — Иногда смотрю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я же понимаю, что вы должны интересоваться этим.

А. КОХ – Кстати, исключением на НТВ являются ночные эфиры Дуни Смирновой и Тани Толстой. Я их иногда смотрю.

М. КОРОЛЕВА — Интересно, вы ведь распечатку сделали, то есть вы не слушали эфир.

А. КОХ — Я отсутствовал в это время.

М. КОРОЛЕВА — Если бы представить себе, вы слушаете радио, вам бы хотелось таких персонажей слушать по радио постоянно? Вам это нравится? Такие беседы, конфликтом это не назовешь, потому что это немножко напоминало, как слушатели нам писали: базар, одесский привоз.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сами они в эфире называли это хабальством откровенным.

А. КОХ — Оба этих персонажа. Моя задача очень легкая. По той простой причине, что я их обеих не знаю. Не имею чести. И поэтому я оцениваю просто по тому, что они говорят в данном случае.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А сейчас хотели бы познакомиться с ними?

А. КОХ — Да нет. Наверное, нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос задам нашим слушателям. Я не о высоком, о простом, земном. О нашем. Вам бы хотелось услышать участниц этого все-таки скандала публичного, тем более одна из участниц была убрана из эфира и сейчас ее уже приютили, между прочим, на телевидении. Катя Гордон теперь будет на Первом канале нам и вам вещать. Но вы не смотрите…

М. КОРОЛЕВА — В общем, все выше и выше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хотелось бы вам услышать участниц этого скандала здесь в нашем эфире.

М. КОРОЛЕВА — Я хочу напомнить, что когда на «Эхо Москвы» на сайте появилась новость по поводу отстранения Кати Гордон от эфира на «Маяке» и ее…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Тут нас спрашивают: зачем вы это все обсуждаете? Сами виноваты.

М. КОРОЛЕВА — И на сайте «Эхо Москвы» эта новость собрала рекордное количество читателей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Днем эта новость появилась и к вечеру 40 тысяч кликов.

М. КОРОЛЕВА — Гость просит слова.

А. КОХ — Мы сейчас обсуждаем я, кстати, не знал, что Гордон отстранили и предложили ей работу на Первом канале.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Марина уже видела ее в эфире.

А. КОХ — Я просто думаю, отдает ли Гордон себе отчет, что этому взлету в своей карьере она обязана Собчак.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Абсолютно отдает, я думаю.

А. КОХ — Так она тогда должна быть благодарна Ксюше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А она, наоборот, в своем «Живом журнале» жаловалась, что это из-за Ксюши Собчак ее закулисных переговоров и связей с кем надо, это я сейчас на потолок посмотрел…

А. КОХ — Ее отстранили.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да.

А. КОХ — И сделали предложение на Первый канал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но Первый канал независимый, свободный. Константин Львович человек самодостаточный. Может себе позволить такую фронду. Может быть это признак оттепели.

А. КОХ — Зачем же пользоваться возможностью, которая предоставлена тебе твоим злейшим врагом.

М. КОРОЛЕВА — Но может быть все это еще не так плохо или наоборот не так хорошо. Может появиться общественный совет, который будет контролировать телевидение. Сергей Миронов сказал, что буквально совсем скоро может появиться такой общественный совет. Который будет контролировать, в том числе и нравственность на телевидении. Он предлагает рекламу убрать с телевидения. По поводу общественного совета что думаете?

А. КОХ — Миронов нам много чего обещал. Он социализм строит.

М. КОРОЛЕВА — Ну так надо или нет? Вы говорите, что не смотрите, а может быть, тогда будете смотреть? Или вы наоборот хотите более безнравственное?

А. КОХ — Надо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – За чем нужно следить в первую очередь на телевидении?

А. КОХ — За тем, чтобы были представлены разные точки зрения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Многие люди жалуются на программы типа «Дом-2», оставить или убрать?

А. КОХ — Мне безразлично. Это бизнес. Телевидение это бизнес.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Разве такие программы не развращают молодежь, не отвлекают ее.

А. КОХ — Молодежь много что развращает. Вы подойдите к любому киоску, там журналы эротические продаются. Они тоже развращают.

М. КОРОЛЕВА — Но это СМИ.

А. КОХ — А журнал не СМИ?

М. КОРОЛЕВА — Нет, конечно, не в такой степени как телевидение.

А. КОХ — А в Интернет загляните. Это не СМИ?

М. КОРОЛЕВА — И тоже, наверное, Интернета все равно меньше, чем телевизоров в стране. Пока.

А. КОХ — Мы же говорим о молодежи. Молодежь от Интернета зависима по полной программе, я думаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Завершается уже эфир, а приходит такого рода сообщение: если Коха не интересует Гордон и Собчак, чего он на передачу-то пришел? – спрашивает СВК. Месседж не дошел. — Зачем вы тратите наше время на все это?

А. КОХ — Мы ваше время не тратим. Не хотите – не слушайте.

М. КОРОЛЕВА — Ответ вполне во вкусе Кати Гордон и Ксении Собчак. Просто скажите то, что хотели сказать.

А. КОХ — Говорю. Мне кажется, что в первую очередь добрые дела нужно делать, а не говорить о них. В свое время в армии было такое выражение: чем политрук отличается от замполита. Знаете? Политрук говорил: делай как я. А замполит говорит: делай, как я говорю. Поэтому мне кажется, это важно. И поверьте мне, задача любого человека это спасение собственной души. И не надо за других заботиться, как они себя ведут. И пропагандировать здоровый образ жизни или благотворительность в широких массах. Нужно самому тихонечко ее делать.

М. КОРОЛЕВА — То есть, например, на телевидении, занимаясь бизнесом, можно любое свинство разводить, все, что хотите. Это просто мой бизнес. Правильно? А сам я буду потихонечку делать добрые дела.

А. КОХ — По телевидению свинство разводить не надо.

М. КОРОЛЕВА — Ну если это ваш бизнес к примеру. Хочет народ эротику, порнографию, прекрасно, давайте ему это все.

А. КОХ — В некоторых странах так оно и есть.

М. КОРОЛЕВА — А самому тихонько делать добрые дела.

А. КОХ — Есть некое представление о нашей так называемой элите, хотя я очень плохо к этому слову отношусь о том, что у нее есть некая цивилизаторская миссия по отношению к народу. Вот я категорически против такого подхода, что есть некая элита в виде конкистадоров, которая диким индейцам несет идею Христа.

М. КОРОЛЕВА — Может просто эта такая?

А. КОХ — Элита отвратительная. И поэтому не надо перед собой это самой элите вообще никаких задач ставить. Потому что она однажды поставила задачу, это кончилось 17-м годом. Мне не надо никаких задач от элиты к народу. Народ сам не идиот и все мы люди, и родились мы, прекрасно понимая, что такое добро и зло.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это Альфред Кох.

М. КОРОЛЕВА — А это результаты нашего Рикошета.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Рикошет-то у нас о блондинках, собственно. Хотят их слышать у нас в эфире 32%. 68% не желают их здесь видеть и слышать.

М. КОРОЛЕВА — Ожидали такого результата?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это ведь хорошо.

А. КОХ — Думаю, что да. Если смотреть на это формально как профессиональные люди, то конечно, и та, и другая дэвушка это не персонажи «Эхо Москвы».

М. КОРОЛЕВА — Но 32% это много.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть и зря. Зато Альфред Кох это уж точно персонаж «Эхо Москвы».

М. КОРОЛЕВА — Спасибо.

Комментарии

73

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

17 июля 2008 | 06:15

Кох - зеркало российского либерализма
Послушать решил, потому что достала эта Собчак своей наглостью и назойливоситью. Для меня загадка, за счет чего она держится на верху шоу-бизнеса. Совершенно очевидно, что это возможно только при большой поддержке околовласных структур. Но как и кто такую поддержку оказывает? Поэтому и решил послушать либерала Коха. После прослушивания сделал вывод, что такие люди, как Кох, и определяют в настоящее время содержание телепередач. Прибыль превыше всего. За душой ни гроша. Голый либерализм, девиз которого (в России): "Урвать где можно и разделить между своими". Из его слов следует, что любой бизнес должен быть свободен от всяких нравственных и моральных ограничений. Границы устанавливаются каждым индивидуально. Добрые дела каждый делает в тишине. Никто не вправе требовать этого от других. Все свободны. А Ксюша Собчак - это просто продолжатель дела своего папы, благодаря которому и появился Кох. На студию пришел только для того, чтобы подсветиться. Скандал - лучшая реклама. В конце съерничаю, задав вопрос ведущим: "Вы бы пошли с Кохом в разведку?" Или спрашивать такое в наши дни глупо?


18 июля 2008 | 01:35

о кохах и разведках
Смешной Вы, Валерий, задали вопросик. По нонешним временам, мне кажется (а может всё же ошибаюсь?!), мало о ком можно сказать "да".


17 июля 2008 | 07:11

По-моему Кох готовиться в соавторстве писать новую книжицу.По теме не готов, но готов попиариться


kaz_orphan 17 июля 2008 | 11:03

из дневника Венедиктова
"Заходил Кох. Попеарилса..."


17 июля 2008 | 13:19

А ведь желтеет, попсеет Эхо
тихой сапой так...


hamsa 17 июля 2008 | 14:17

Да...Эхо докатилось...
Вот на это эфирного времени как не найти???


17 июля 2008 | 16:08

Еванглие от Алика Коха
Шендерович в "Здесь было НТВ" вспоминает о разговоре с этим благостным господином, цитирую по памяти:
" ...Я отказался от предложения Коха, сказав, что дорожу своей репутацией.
Невозмутимый вначале Кох как-то вдруг перешёл на английский:
- Репутация!...Mother fuckers! Mother fuckers с вашей репутацией!.."
Смешной товарищ, ничего не скажешь.


17 июля 2008 | 18:52

Негоже взрослому мужчине, к тому-же известному и при должностях, обсуждать в СМИ такие темы.


tanya 17 июля 2008 | 20:01

Н-да...Циничного и прагматичного до крайности Коха,нагло и молча громившего НТВ,спросили мнение о добре и зле...

Час слушали базарные разборки К.Собчак и К.Гордон,позорящих фамилии тех,кто был и есть гораздо достойнее их обеих вместе взятых.

У нас что,больше в России народу не осталось,кроме этих отбросов?
"Эху" надо бы с бОльшим уважением относиться к своим слушателям.


17 июля 2008 | 22:00

Тема как раз для "Эха...". Та же злоба, тот же интеллект. А уж фамилии...


18 июля 2008 | 00:41

Обсуждать, что изрёк Кох-бессмысленно. Александр Минкин в статье, опубликованной 03.11.1998г. в "Новой газете" привел интервью (или его часть) этого субъекта, данное русской радиостанции WMNИ в США. Вот ссылка:
http://www.yabloko.ru/Publ/2001/2001_4/010407_og_ntv_koh.html. О чём после прочтения "расшифровки" интервью с этим человеком можно говорить? Наверное, о гламуре и скандальчиках, попахивающих не озоном. Но не более... Мне так кажется.


18 июля 2008 | 02:03

Кошмар какой!..
Я не понимаю, что, у ВСЕХ едросовцев в заду всажено шило, которое периодически начинает зудеть???!!!
Я про "законотворческий" зуд говорю.
Надысь, вот, т.Нургалиев-бек трещал чего-то про "ограничить, запрещать, не пущать" Интернет.
Дык теперь и этот туда же!!!
Десантник этот бравый, которому все время хочется по челюсти врезать, чтоб её, значится, задвинуть туда, где ей положено располагаться, по проекту.
Прикус ему исправить. :))
О каком таком "общественно совете" гундит Миронов???!!!
Народ-то против этого!
Были уже такие "советы" при советах(каламбур).
"Худсоветы" назывались.
Худые советы давали. :)))
ps
Нет, Россия неисправима.
Хочешь жить как в Америке, поезжай в Америку! :))
А против России только ПРО да НАТО и остается.
Я б еще "звездные войны" и СОИ добавил бы.
Даешь президентом Маккейна!!!
Возродим достославные рэйгановские времена!!!
Все в крестовый поход против империи зла!!!
"Закроем" Россию.
Есть вещи, поважнее России.
Щастья вам всем, встретимся на поле боя.:)))


18 июля 2008 | 09:29

Реплика в адрес Коха
Уважаемый г.Кох!

Ведь не о скромном обаянии Добра шла речь в клинче Городон и Собчак, как утверждали Вы.
Это лишь лицемерная уловка Ксюши...
Нет, была затронута тема социальной ответствен-ности элиты общества: её установок и действий.
Тема очень важная для любого нормального общества, но только не для России, ибо Вы прекрасно знаете, что российская элита (аристократия и интеллигенция) начисто сгинула
к середине XX века.

Ныне правит бал не элита(Бомонд), а Демимонд
(полусвет)или (глянец), ярким представителем которой есть Собчак К.

Напомню, Демимонд это сборище криминальных
элементов, воров, сутенеров, проституток ,
содержанок и кокоток. Принципы их жизни ничего
общего с человеческими не имеют: это эгоизм, я -любизм, алчность, продажность, мораль зверька, лицемерие(всё, что в "Доме-2").

Странно слышать из уст человека, причастного к созданию TV на принципах коммерческой выгоды и потакания низменным инстинктам, постоянные ссылки на Священное Писание!

Побойтесь Бога, не лицемерите ли Вы? И не отнести ли Вас тоже к Демимонду.

А если так, значит, вот по какой причине Вы участвовали в передаче!

Поздравляю с "достойными" соратникакми и соратницами!






doktop_mixelson 18 июля 2008 | 11:33

Будущий Американес, поберегите себя.
Не стучите в экстазе головой по полу !
Это отрицательно влияет на мозг !
Я вижу, приступы у Вас все острее и острее...


20 июля 2008 | 19:07

Др. Михельсон, отправьте, наконец, всех буйных в Белые столбы.


bananella 21 июля 2008 | 22:43

Да..., друзья, как всё запущено-то ...


27 сентября 2008 | 21:57

о добрых делах...
Слушала я передачу...слушала, и пришли в голову простые мысли:
если взять за крупицу сути в перепалке Собчак-Гордон - именно "стоит делать добрые дела и кричать об этом на весь мир или делать их молча" - то думается следующее:
- если КГ так кричит о добрых делах на право и налево, то почему она с позиции тоже какого никакого медийного персонажа не занимается пропагандой этих дел, кроме как кричать - я спасла котенка, я спасла собачку... пропаганда это отнюдь не выпячивание своего "я" на обозрение - смотрите какая я хорошая, для этого она занимает недостаточный уровень "положительной" популярности, чтобы людям хотелось быть как она. Пропагандой может быть привлечение путем своих связей журналистов к проблемам конкретных субъектов (пенсионерам, животным, детским домам, помощи при стихийных бедствиях), озвучивать для людей необходимость в их помощи. Социальные ролики - чем не область применить себя и донести до людей существующие проблемы.
Я считаю пропаганда добрых дел быть должна, так как СМИ влияют на наше сознание, но правильнее она будет не замкнутая на отрицательных персонажах из масс медиа.
И еще момент: ну признаемся себе, уж по-честному - когда мы кому нибудь помогали в последний раз? (не маме по хозяйству, или жене с ребенком :))), а по-настоящему?) уверенна - большинство из нас не сможет вспомнить... Поэтому - начинать нужно с себя, не новая истина, но такая правильная... А говорить о проблемах можно веками, это будет лишь переливание из пустого в порожнее.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире