'Вопросы к интервью
03 января 2007
Z Разворот Все выпуски

Целесообразность проведения олимпиады в Сочи; что делать с обманутыми дольщиками; нужно ли возвращать городам и улицам историческое назва


Время выхода в эфир: 03 января 2007, 16:35



В.ВАРФОЛОМЕЕВ: 16 часов 35 минут, завершающая часть дневного «Разворота» на «Эхе», Владимир Варфоломеев, Марина Королева.

М.КОРОЛЕВА: Еще раз добрый день. И мы представляем нашего гостя, это Сергей Николаевич Бабурин, вице-спикер Госдумы. Сергей Николаевич, добрый день.

С.БАБУРИН: Здравствуйте.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: С Новым годом вас.

С.БАБУРИН: Спасибо, и вас с наступающим Новым годом, потому что я предпочитаю все-таки юлианский календарь.

М.КОРОЛЕВА: Ах, да, история с календарем.

С.БАБУРИН: Так что с наступающим Рождеством, дорогие радиослушатели, и с пришедшим годом по грегорианскому календарю.

М.КОРОЛЕВА: Какой вы приверженец старины, однако, вот и в исторических названиях.

С.БАБУРИН: Не старины, а традиции – это большая разница.

М.КОРОЛЕВА: Ну, сейчас мы разберемся с традициями, с традиционными названиями улиц, городов, переулков, площадей.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Рассказывают, что к началу нового года вы решили вступить или, может, даже принять самое активное участие в создании нового общественного комитета.

С.БАБУРИН: Это не комитет, это проект как таковой, потому что он не предполагает формализации, не предполагает партийности. Вот я с одной стороны как бы руководитель фракции «Родина» (Народная воля – СЕПР), а с другой стороны, там в этом проекте и представители «Единой России» и других организаций – тех, кто верны традиции, и называется просто – «Возвращение».

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы хотите вернуть многим нашим городам историческим, старым городам, улицам, площадям их прежние наименования.

С.БАБУРИН: Причем прежние наименования, которые стали частью нашей истории, потому что вряд ли такой частью стали, допустим, Грязинская, еще какие-то, тут надо смотреть, исходя из благозвучности и следа в истории, который они оставили.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но вы местами покушаетесь прост она святое и хотите, например, город Ульяновск превратить в город Симбирск.

С.БАБУРИН: Возвратить, это разные вещи. И я уверен, что Симбирск как родина одного из величайших деятелей 20-го века, Владимира Ильича Ленина, это будет по-прежнему местом паломничества для людей левых убеждений, но он будет называться исторически точно, так, как назывался в момент рождения вождя мирового пролетариата.

М.КОРОЛЕВА: А как к этому, кстати, отнесутся сторонники самих левых убеждений?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это не пощечина им?

С.БАБУРИН: Я уверен, что нет. Это просто восстановление исторической истины.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И что, Ленинградскую область тоже прикрыть?

С.БАБУРИН: Области, в отличие от городов, вы знаете, сохранили названия такие, какие были в конце 20-го века, области они и есть области, это ж не губернии, вот если б это была губерния, нужно было бы называть ее Петербуржской.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А не надо тогда менять и само административное деление России? Области и республики менять на губернии, дальше уезды…

С.БАБУРИН: Это хорошая идея, но заметьте, принадлежит вам.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вы относитесь к ней? Не обсуждали на комитете, на проекте?

С.БАБУРИН: Мы говорим пока о более скромных параметрах, мы говорим о возвращении исторических наименований, чтобы у нас вновь появилась Вятка в нашей реальности, Симбирск, Екатеринбург.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А для чего, Сергей Николаевич?

С.БАБУРИН: Для того чтобы восстановить связь времен, потому что связь времен – это очень важно, и в этом отношении мы должны совместить советскую и досоветскую историю. Мы отошли уже от того периода, когда вся история начиналась с 17-го года, ну может, с 1903-го, со Второго съезда РСДРП. Нет, мы говорим, что оказывается, Россия началась намного раньше, и даже не 12 июня 90-го года, когда Декларацию о государственном суверенитете приняли, так что мы просто за то, чтобы наши предки все были вместе.

М.КОРОЛЕВА: Сергей Николаевич, но вот там есть опасный момент, вот уже упомянули Ульяновск и Симбирск, но есть еще более животрепещущий момент – это Волгоград, который вы предлагаете в Царицын переименовать, а ведь там есть и промежуточный момент – Сталинград, и такие предложения звучали.

С.БАБУРИН: Это не опасный момент, а момент, скажем так, действительно непростой, потому что здесь два исторических наименования, конечно, между собой неизбежно конкурируют – это Сталинград и Царицын, но заметьте, в этой конкуренции Волгограда нет. Сегодняшнее наименование, на мой взгляд, это издевательство над историей как таковой – и над Сталинградом, и над Царицыным, эта хрущевская трусость давно должна быть исправлена, и может быть, с учетом мнений историков, жителей самого города и области нам необходимо определиться. Но исторически, конечно, это Царицын, и оборона Царицына тем же Сталиным в гражданской войне…

М.КОРОЛЕВА: А оборона Сталинграда во время войны?

С.БАБУРИН: А вот это другое, это всемирное событие, и почему я и говорю, в этом вопросе два исторических наименования конкурируют.

М.КОРОЛЕВА: А как вы предполагаете это решить?

С.БАБУРИН: Благодаря вам мы начинаем дискуссию на эту тему. Общество должно определиться.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это случайно, что вы возвращаетесь к наименованиям именно царского периода?

С.БАБУРИН: Я бы сказал, доцарского, потому что наименования возникли еще тогда, когда в Московском царстве не было царства, а было княжество, то есть даже докняжеского периода. Я возвращаюсь к истокам и призываю это сделать других.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Многие сейчас говорят, что одно из главных достижений путинского времени – это стабильность в нашей стране. Своим предложением…

С.БАБУРИН: И соединение эпох, обратите внимание.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Своим предложением вы и ваши коллеги можете разделить общество и внести в него раскол. Даже аудитория «Эха Москвы», аудитория интересная, скажу так, спасибо, Марин, что закрыла итоги голосования…

М.КОРОЛЕВА: Итоги голосования мы откроем с тобой в любой момент, там просто много сообщений приходит на пейджер, я уже вижу.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас, секунду. Вот голоса наших радиослушателей, а мы попросили их высказаться по этой проблеме, разделились буквально поровну – поддерживают вашу инициативу о переименовании 48%, не поддерживают 52%.

М.КОРОЛЕВА: Представьте себе, что будет в обществе, когда вы действительно начнете этот процесс массового переименования.

С.БАБУРИН: Вы знаете, просто сердце радуется, слушая вас, потому что я настолько привык, что «Эхо Москвы» одна из самых поджигательных радиостанций, которая дестабилизирует ситуацию в обществе…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У вас приемник сбивается на другую волну.

С.БАБУРИН: …что сегодня просто именины сердца. И конечно, ни в коем случае нельзя допускать раскола общества, но от этой болотистой трясины надо избавляться, от равнодушия, и я уверен, что мы должны осознанно, не слепо, не насильственно осуществлять возвращение, а осознанно, поэтому мы и говорим о возвращении, а не о переименовании. Хватит переименований. Пусть у нас на веки веков будет Комсомольск-на-Амуре, потому что это историческое название, это город – слава нашего отечества 20-го века, пусть у нас будут другие названия, которые были созданы в советскую эпоху для городов, улиц, созданных в эту эпоху. Но давайте мы поймем, что город Гагарин чужд для самого Гагарина, он родился в другом городе, и многие другие вещи нам нужно все же восстанавливать в том виде, как они были исторически.

М.КОРОЛЕВА: Я только хочу уточнить – то есть вы не предлагаете в принципе взять и вычистить все советские наименования, все, связанное с советским, с революционным, с террористическим.

С.БАБУРИН: Ни в коем случае, это абсурд был бы.

М.КОРОЛЕВА: Вы предлагаете разделить на исторические…

С.БАБУРИН: Никогда не страдал зоологическим антикоммунизмом, меня скорее наоборот упрекали и до сих пор говорят, что я контрабандой защищаю социализм, я не защищаю кого бы то ни было или что-то.

М.КОРОЛЕВА: Протаскиваете, Сергей Николаевич, протаскиваете.

С.БАБУРИН: Я отстаиваю свои убеждения все эти годы. Такова позиция партии «Народная воля», которую я возглавляю, и всех моих сторонников-консерваторов, которые говорят о русском национальном возрождении.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну хорошо, вы же все-таки государственный деятель, поэтому от общих идеологических установок мне хотелось бы перейти, благодаря посланию Лары из Нижнего Новгорода, к механизму. Вот она пишет, например, что нужно, видимо,…

С.БАБУРИН: И заметьте, мир не умер от возвращения наименований исторических.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нужно, видимо, проводить референдумы в каждом отдельно взятом городе, на каждой отдельно взятой улице? Механизм, вы депутат, вы парламентарий.

С.БАБУРИН: Механизм необходимо обсудить публично, потому что есть вещи, которые можно решать локальными референдумами, а есть вещи, которые значимы для всей страны. Поэтому необходимо мнение жителей и необходима позиция органов власти страны, органов народного представительства, я подчеркиваю, не назначенных губернаторов, а органов, избранных напрямую населением.

М.КОРОЛЕВА: Сергей Николаевич, вы представляете себе, какая это работа – по всей России, где масса Коммунистических, Советских, Комсомольских улиц…

С.БАБУРИН: А почему вы бояться работу стали?

М.КОРОЛЕВА: Вот еще здесь есть, от Олега Михайловича из Москвы: «Ваше предложение заставит миллионы россиян посетить не менее полутора десятков различных организаций для проведения перерегистрации. Неужели у вас нет более разумных предложений, чем причинять россиянам и без того сложные неудобства?» Представьте, адреса менять, в паспорте прописку, это все, что связано с переименованиями.

С.БАБУРИН: Действительно, это опасение для несведущих имеет место, но посмотрите на тот опыт, который в наших сегодняшних регионах существует уже сейчас, в 21-м веке, когда восстанавливаются двойные названия улиц. Ты можешь значиться на улице Гвардейской, а можешь значиться на улице Дворянской, две таблички висят рядом, и они в равной степени являются правомочными. Пройдут еще десятилетия, и одна из табличек просто уйдет. Может быть, приживется даже более новое название для жителей, потому что знаете, когда в 70-е годы я студентом впервые приехал на экскурсию в Москву, шел, рассматривая таблички на домах, меня потрясло наименование, вот там есть серия тупиков, помните, есть? и я вдруг вижу название «Коммунистический тупик». Для меня как для человека, общественно заинтересованного, потрясла тупость наименования.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Более антисоветского ничего нельзя было придумать.

С.БАБУРИН: более антисоветского наименования в апофеоз советских времен трудно было представить.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На эту тему последний вопрос – теперь что должно последовать: законодательная инициатива, будете писать проекты?

С.БАБУРИН: Я считаю, что вначале эта тема требует внимания общественности, а значит, может быть, внимания общественных палат в регионах, Общественной палаты РФ, а затем законодательной инициативы в Федеральном собрании. Кстати говоря, само федеральное собрание – тоже приносное наименование, лучше бы нам возвращать систему земского местного самоуправления и систему власти, которая была исторически.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Напомню, у нас сегодня в гостях на «Эхе» в прямом эфире Сергей Николаевич Бабурин. Сегодняшняя новость, довольно неожиданная – вот дело обманутых дольщиков тянется довольно долго, но сегодня они предприняли нелинейный маневр – пошли к британскому посольству, написали письмо британскому премьеру Тони Блэру с просьбой помочь в разрешении их проблем. Это мы что, докатились до той точки, когда уже внутри такого рода простые финансовые проблемы не можем решать?

М.КОРОЛЕВА: Но они это объясняют просто тем, что деньги, которые у них были украдены, зависли там. В банках Великобритании, поэтому считают, что деньги им должно возвращать британское правительство.

С.БАБУРИН: Правильно считают. Они должны возвращать не только деньги, но и многих других, которые вывезены из нашей страны последние 15 лет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть вас не смущает то, что в этой истории, получается так, что российские власти расписались в своей неспособности решить проблемы своих же граждан? Да, пожалуйста, обращайтесь, есть Европейский суд, есть Британский суд, вперед, туда.

С.БАБУРИН: Это ваша интерпретация, что власти неспособны.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Уточните.

С.БАБУРИН: Я считаю, что конечно, власти неспособны, поэтому я за смену этих властей и за то, чтобы у нас парламентское большинство нынешнее ушло. «Единая Россия» не справилась с социальной политикой, и правительство бы мы улучшили, вот тогда, я думаю, и к британцам обращаться не будем. Но это первая часть вопроса. А вторая часть в том, что я не вижу никакой крамолы – мы же и во Всемирную торговую организацию рвемся, и в Совете Европы состоим, поэтому пусть весь мир решает наши проблемы, а мы будем решать проблемы всего мира, но за счет этого мира, а не за свой счет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вы относитесь к понятию «западная демократия»? мы сегодня говорили об этом в эфире, спикер Сената, господин Миронов, довольно скептически и провел ассоциацию только с тюрьмами Гуантанама и казнью Садама Хусейна – вот, дескать, оскал современной западной демократии. А что вы вкладываете в это слово?

С.БАБУРИН: Вы знаете, здесь небольшая путаница понятий. Демократия – это и есть западная форма народовластия…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть восточной демократии не бывает?

С.БАБУРИН: Не бывает, бывает власть народа в других формах, а демократия – это элемент парламентаризма, постоянно действующий парламент, то, другое, это все как раз только с запада, но это сейчас нам настолько успешно внедрили в нашу жизнь, что гибридик такой восточной демократии у нас существует. Кстати говоря, в 94-м году я задал в Москве вопрос председателю Европарламента, который был у нас в гостях после расстрела Верховного совета, — как там, в Европарламенте отнеслись к тому, что армия из танков разгоняет в России Верховный совет? Ответ был простой – у вас свои традиции демократии, у нас свои. Вот отличие западной демократии.

М.КОРОЛЕВА: Я просто не могу не спросить – для вас слова «Западная демократия» с чем-то положительным ассоциируются или скорее с отрицательным?

С.БАБУРИН: Вот вы все хотите меня в черное или в белое, западная демократия – многогранное явление. Я считаю, что нам еще много нужно учиться по механизмам защиты гражданских прав, по защите свободы слова, вот в этом нам еще многое нужно сделать, опираясь на свои традиции, но с учетом опыта той демократии. А вот двойному стандарту и лицемерию, которое там у них является нормой – с одной стороны, мы разбомбим Ирак и уничтожим десятки и сотни тысяч людей, с другой стороны, мы повесим Садама Хусейна – вот этому лицемерию учиться не надо, это пусть будет их традицией демократии, а мы будем с такими традициями бороться на мировом уровне.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте о нашей демократии — через два с половиной месяца пройдут выборы в целом ряде российских регионов, ваша партия, СЕПР-Родина…

С.БАБУРИН: Моя партий – Партия национального возрождения «Народная воля», «Родина» — такой партии больше просто нет, а СЕПР – это мои партнеры, с которыми, возможно, мы объединим усилия.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В каком виде вы и ваши коллеги, партнеры, пойдете на региональные выборы и где?

С.БАБУРИН: К сожалению, заявления от лидеров партии «Патриоты России», что они готовы объединить усилия, оказались бессодержательными, они выдвинулись в 12 регионах без согласования с «Народной волей» и СЕПРом, не желая никак с нами взаимодействовать, нам ничего не оставалось, как двинуться в регионах самостоятельно, «Народная воля» идет на выборы и в омской Области, и в Орловской, и в Санкт-Петербурге, и еще в двух регионах. Мы участвуем в довыборах, например, в Курской области. В целом мы не стремимся к гигантомании, мы идем меньше, чем в половине выборных регионах, но мы идем с тем, чтобы доказать, что идеи национального возрождения и социальной справедливости при их соединении имеют стратегическую перспективу и получать поддержку людей.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А перед парламентскими декабрьскими выборами перегруппировку будете производить?

С.БАБУРИН: Будет у нас перегруппировка, я на это очень надеюсь и все делаю для этого. Я думаю, уже с января начнется такой интеграционный процесс, а после мартовский выборов он должен завершиться съездом или съездами, а затем объединением в одну партию.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А с кем интеграция?

С.БАБУРИН: Для нас, прежде всего, стратегический партнер – это вторая партия блока «Родина», это Социалистическая единая партия России, «Народная воля» и СЕПР, и желают участвовать в этом процессе еще три политических партии. Но ясность будет у нас где-то в конце января. Мы не стремимся объединяться ради самого объединения, нам важна концентрация национально-патриотических сил, тех, которые не боятся понятия «русский марш», но понимают, что от провокаторов и дураков надо избавляться, тех, которые не боятся понятия «социальная справедливость» и не боятся бороться за права простого человека не только в кабинетах, но и на улицах, вот с ними мы пойдем вместе.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А Рогозин в их числе?

С.БАБУРИН: Я не знаю, чем занимается господин Рогозин сейчас. Я как-то устал следить за его метаниями и изменением его политических взглядов.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А ДПНИ?

С.БАБУРИН: А что это?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как раз вот «русские марши», по-моему, были главным организатором, Движение против нелегальной миграции.

С.БАБУРИН: Так, насчет главного давайте не будем, там достаточно много инициаторов, и я делал все для того, чтобы их как-то примирить. Если говорить о Движении против нелегальной миграции, то я считаю, что проблема такая есть, но с лидерами движениями, я надеюсь, мы тоже найдем общий язык, если это серьезные политики.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну что там, Белов, скажем, он же Поткин, может войти в ваш список?

С.БАБУРИН: Он огорчил меня своей истерикой на митинге, вернее, после завершения нашего митинга во время Русского марша, но я считаю, что он серьезный, уже взрослый мужчина, который имеет систему убеждений, и надеюсь, если он соизмерит свои эмоции с потребностью общества, с ним можно иметь дело. Если не соизмерит, бог ему судья.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А не опасаетесь, что в этой связи вас могут истинно или ложно ассоциировать с фашистами?

С.БАБУРИН: Я испытываю проблему с этими этикетками, которые периодически мне пытаются наклеить уже 15 лет, но фашизм для нашей страны исключен. Почему «Народная воля» отказалась подписывать так называемый антифашистский пакт «Единой России»? Потому что нельзя много говорить о черте, черт придет, и не надо, и не надо устраивать антифашистские шествия, когда нет фашизма. Тем самым его искусственно пытаются создать. Я уверен, что у нас есть русское национальное патриотическое движение, а вот что касается фашиствующих молодчиков, то это бациллы, которые привносятся искусственно, извне, чтобы попытаться спровоцировать рост этого явления. Вот с этими бациллами нужно бороться.

М.КОРОЛЕВА: Вот вы сказали о русском национальном движении, Сергей Николаевич, не могу не спросить вас еще об одной теме, которую мы сегодня обсуждали, — об открытии мечетей на рынках, мы буквально полчаса назад об этом говорили. Есть такое предложение, которое исходит от мусульман России, — открыть на рынках специальные молельные комнаты, мечети. Как вы к этому относитесь?

С.БАБУРИН: Я считаю, что истинно верующие такие предложения делать не должны.

М.КОРОЛЕВА: Почему?

С.БАБУРИН: Потому что рынок и святилище несовместимы.

М.КОРОЛЕВА: Но бог-то здесь, так многие говорят.

С.БАБУРИН: Я за развитие торговли, но когда господь выгонял торговцев из храма, это не было случайностью, это разные формы, потребные для существования. Давайте в одном месте торговать, а молиться в другом месте.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы против?

С.БАБУРИН: Я считаю, что когда речь идет о храмах, независимо, православных или мусульманских, место храмов должно быть не на свалках и не на рынках.

М.КОРОЛЕВА: То есть православных часовен на рынках тоже не должно быть?

С.БАБУРИН: На рынках не должно быть никаких религиозных мест, это место для торговли, а торговля несовместима с истинной молитвенной комнатой.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Последнее: ваш прогноз — 2007 год будет спокойным в целом? Политически, я имею в виду.

С.БАБУРИН: Я думаю, что самой спокойной будет первая половина января, и на этом в 2007-м году спокойствие закончится.

М.КОРОЛЕВА: Оптимистический прогноз.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А выборы будут на своем месте, как вы думаете? Не перенесут?

С.БАБУРИН: Выборы будут на своем месте, если они будут.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Сергей Николаевич Бабурин — наш сегодняшний гость. Я надеюсь, эта песня в традициях вам понравится.

М.КОРОЛЕВА: Всего доброго.

С.БАБУРИН: До свидания.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире