'Вопросы к интервью
29 июня 2006
Z Разворот Все выпуски

Указание президента РФ об уничтожении преступников, убивших российских дипломатов в Ираке


Время выхода в эфир: 29 июня 2006, 15:35

29 июня 2006 года

15:35–16:00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Сергей Гончаров, заместитель председателя комиссии МГД по безопасности, президент ассоциации ветеранов «Альфа».

Эфир ведут – Ольга Бычкова и Лев Гулько.



О. БЫЧКОВА – Мы уже начали разговор, как вы слышите, Лев Гулько уже беседует фактически с нашим гостем.

Л. ГУЛЬКО – И Ольга Бычкова тоже не отстает.

О. БЫЧКОВА – С Сергеем Гончаровым, президентом ассоциации ветеранов «Альфа», а также зам. председателя комиссии МГД по безопасности, добрый день.

С. ГОНЧАРОВ – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – И мы будем обсуждать, конечно, тут у нас как-то так получилось, что у нас сразу две темы, они одна от другой не зависят, но случились они в одни дни, эти темы. Вчера, конечно, президент Путин сказал о том, что те, кто убили российских дипломатов в Ираке, должны быть найдены и уничтожены. Такой приказ отдан.

Л. ГУЛЬКО – Дал указания, указания.

О. БЫЧКОВА – Указания российским спецслужбам. А сегодня мы видим, что происходит в Израиле и в секторе Газа, где были похищены двое американских военных.

Л. ГУЛЬКО – Сразу ассоциация с Мюнхеном 72-го года.

О. БЫЧКОВА – Всех, да.

Л. ГУЛЬКО – Когда Голда Мейер тоже дала указание, причем не письменное, а устное, потому что это все было не очень законно.

О. БЫЧКОВА – Подожди, сейчас мы все это спросим у нашего гостя. Но я вначале хотела предложить нашим слушателям сразу начать отвечать на вопрос нашего интерактивного голосования, потому что мы хотим знать ваше мнение, как вы думаете, сумеют ли российские спецслужбы найти и уничтожить убийц российских дипломатов в Ираке. Могут они, на самом деле, осуществить такую операцию, в состоянии, будет ли это сделано или нет?

РИКОШЕТ

О. БЫЧКОВА – Пока оно идет, может обсуждать уже эту тему с Сергеем Гончаровым.

Л. ГУЛЬКО – Полянина Марина, врач, она на наш эфирный сайт прислала вопрос, который, естественно, вертится на языке. Каким практическим образом можно выполнить данное указание, если предотвратить казнь не получилось, или не было указаний?

С. ГОНЧАРОВ – Практически, наверное, тут…

Л. ГУЛЬКО – Разные пути, да.

С. ГОНЧАРОВ – Порядки обсуждения, перед передачей такую проблему затронули, как Мюнхена, помните, да?

Л. ГУЛЬКО – Да, 72-й.

С. ГОНЧАРОВ – Да, и президент Израиля пригласил руководителей спецслужб и дал указания.

Л. ГУЛЬКО – Добро.

С. ГОНЧАРОВ – Добро.

Л. ГУЛЬКО – Взяла ответственность на себя.

С. ГОНЧАРОВ – Покарать тех, кто убил израильских спортсменов. Она не сказала — сейчас, завтра, послезавтра.

Л. ГУЛЬКО – Вообще.

С. ГОНЧАРОВ – Вообще покарать.

О. БЫЧКОВА – И она фактически ведь им сказала — делайте, что хотите.

С. ГОНЧАРОВ – Да, она дала им карт-бланш на все вопросы, т.е. ее не касалось, как, каким способом.

Л. ГУЛЬКО – Она взяла ответственность на себя.

С. ГОНЧАРОВ – Взяла ответственность, я президент, я отвечаю за ваши действия, все, что будет, я беру это на себя, по всей видимости, то произошло, что произошло с нашими дипломатами, это, конечно, варварское убийство, оно было показано по всему миру, оно было сделано демонстративно, поэтому это вызов нашему государству. Поэтому если мы неспособны будем ответить на этот вызов, я думаю, что это будет плохо. В этой связи указание, если хотите, для офицеров это приказ президента, это приказ к исполнению, на следующий день буквально или через несколько часов руководитель ФСБ взял под козырек, господин Патрушев, сказал, что да, ваше указание принято к исполнению, оно будет выполнено. Теперь по времени, если кто-то из наших слушателей и мы с вами думаем, что через два дня господин Патрушев доложит президенту то, что все закончилось успешно, эти бандиты найдены и уничтожены, я, наверное, как и многие, в это не поверю, потому что если мы за три недели, которые находились наши дипломаты в заложниках, не смогли своей агентурной сетью, оперативными комбинациями или нашими помощниками, которые находятся в мусульманском, арабском мире, найти этих убийц, то, наверное, эта операция довольно-таки сложная. Она будет проходить по нескольким этапам, до тех пор, пока мы не получим информацию, проводить спецоперацию на любой территории земного шара будет невозможно, потому что у нас нет точной информации.

О. БЫЧКОВА – Т.е. это может растянуться на месяцы, а то и на годы?

С. ГОНЧАРОВ – Да, по всей видимости, я думаю, что это будет такая же, не хотел говорить, длительная, но, по крайней мере, по аналогии с Мюнхеном, будет такая же операция по мести, если хотите, и наказанию, по убийству этих варваров.

Л. ГУЛЬКО – Уничтожению.

С. ГОНЧАРОВ – Уничтожению, да, этих варваров.

Л. ГУЛЬКО – Знаете, здесь, опять же, на сайте есть много вопросов, я один выделю от Анатолия, военного пенсионера, он пишет вот что из Москвы — это указание президента будет выполняться так же, как указание по уничтожению Басаева? Ставит три вопросительных знака, поскольку ведь, что там, да, все же, от чего недоверие-то возникает?

С. ГОНЧАРОВ – Совершенно верно, да, вопрос такой, почему мы берем на себя ответственность, как говорится, уничтожить кого-то на чужой территории, когда не можем якобы на своей территории уничтожить Басаева.

О. БЫЧКОВА – Якобы это к какому, к чему относилось?

С. ГОНЧАРОВ – Якобы к тому, что остался, по всей видимости, только один Басаев, который пока не уничтожен, все остальные, Дудаев, Масхадов и их, как говорится, приспешники, как мы ни называем, они практически уничтожены. Вопрос в том, что я не уверен, что Басаев находится на территории Чечни постоянно, не дислотирует, не меняет дислокацию по многим странам. Я тоже могу также… но американцы тоже пока, Бен Ладена тоже не могут уничтожить.

Л. ГУЛЬКО – Да, вокруг постепенно уничтожают.

О. БЫЧКОВА – Басаева-то ловить чуть раньше начались все-таки, чем Бен Ладена.

С. ГОНЧАРОВ – Совершенно верно, давайте говорить откровенно, как бы мы ни говорили, все-таки Басаев находится на территории Чечни, надо сказать честно, основная масса жителей до сих пор покровительствует бандитам. И если бы этого не было, не было бы той партизанской войны, которая происходит на территории Чечни и рядом в закавказских республиках. Я так бы ответил, поэтому, в любом случае, эти операции связывать нельзя вместе, потому что Басаев — это давнишнее уже внутреннее наше дело, мы с Чечней сколько, уже вторая война у нас происходит, да?

Л. ГУЛЬКО – Да уж.

С. ГОНЧАРОВ – А то, что произошло сейчас, повторяю еще раз, это факт показательный, факт вопиющий, казнь наших дипломатов — это, извините, серьезная проблема для нашего государства.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, а мы в этом случае можем, будем, не знаю, как это правильно спросить, сотрудничать со, скажем, разведками других стран, с теми же американцами, с европейцами? Это возможно вообще?

С. ГОНЧАРОВ – Вы знаете, я выскажу свое мнение.

Л. ГУЛЬКО – Да, конечно.

С. ГОНЧАРОВ – Могу сказать откровенно, что я никогда не считал и не считаю того, что мы американцам являемся союзниками или какими-то партнерами. Мы для американцев являемся попутчиками. До определенного времени, когда мы им нужны, они с нами вместе. Когда мы им не нужны, наши пути расходятся. Могу привести свои примеры. До 11 сентября, помните, когда случилась трагедия в Америке, они нас Чечней возили, извините, мордой по столу и говорили, что вы такие-сякие, вы давите не террористов, а борцов за национальное освобождение и т.д., вы плохо себя ведете. После 11 сентября какое первое заявление было господина Буша? Дорогой Путин, уважаемый, давайте вместе будем давить этих гадов. Как только мы этих гадов додавили до какой-то степени, мы стали не нужны. Они нас что, спрашивали про Афганистан? Нет. Они нас что, спрашивали про Ирак? Нет. Они что, нас спрашивали про Югославию? Так почему мы тогда должны все время спрашивать Америку, можно нам это сделать или нельзя, я считаю, что мы могучая страна и совершенно без Америки можем принимать решение.

О. БЫЧКОВА – Речь не об этом.

Л. ГУЛЬКО – Речь не можно/не можно, речь о сотрудничестве, о помощи.

С. ГОНЧАРОВ – О помощи, думаю, что американцы не будут с нами сотрудничать.

О. БЫЧКОВА – Почему?

С. ГОНЧАРОВ – Потому что, как бы мы ни говорили, факт убийства наших дипломатов на территории Ирака для американцев — это на руку, потому что на сегодняшний момент мы страна, которая поддерживает хорошие отношения с Ираком, хорошие отношения с мусульманским миром, американцам это очень не нравится.

Л. ГУЛЬКО – Подождите, с другой стороны, все валят убийства, во всяком случае, многие у нас политологи, не многие, но некоторые, во всяком случае, организацию убийства, я не знаю, еще что-то, на американцев, что им это как раз на руку.

С. ГОНЧАРОВ – Так я и говорю об этом. Я об этом и говорю, что американцам это на руку. Доказать или опровергнуть факт, что американцы это сделали, я не могу, потому что это совершенно не так, потому что нужно доказать. Но то, что американцы не будут нам помогать, коалиционные силы не располагают никакими серьезными.

Л. ГУЛЬКО – Так их же обвиняют в том, что они не могут там порядок навести.

С. ГОНЧАРОВ – Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА – Как же им на руку, если, наоборот, все просто видят вообще, в каком свете сейчас выставлены американцы?

Л. ГУЛЬКО – Конечно.

О. БЫЧКОВА – Которые не могут там разобраться вообще.

С. ГОНЧАРОВ – Я об этом и говорю, нет, зачем им помогать? Зачем им помогать? Вы помните, когда якобы убили в Катаре?

Л. ГУЛЬКО – Яндарбиева?

С. ГОНЧАРОВ – Яндарбиева, вы же помните, опять, но все же практически спецслужбы указали, что американцы помогали в этом случае обнаружить наших якобы тех, кто проводил эту операцию. Поэтому, в любом случае, это мое мнение, американцы на сегодняшний момент, их задача — поссорить нас с мусульманским миром, в частности, с Ираком.

Л. ГУЛЬКО – Но у нас есть еще один, как мне кажется, союзник, который, между прочим, единственный реагировал положительно на борьбу в Чечне, это Израиль, который сам стоит форпостом в борьбе с терроризмом, потому что они-то уж.

С. ГОНЧАРОВ – Израиль, да.

Л. ГУЛЬКО – И они приезжали сюда, и консультировали, и мы туда ездили. С ними вполне…

О. БЫЧКОВА – И они не выступали против жестких мер.

Л. ГУЛЬКО – И не выступали, да.

О. БЫЧКОВА – Никогда.

С. ГОНЧАРОВ – Никогда не выступали, они вообще примеряли, от чего мы отказались, помните, т.е. они сносили дома даже родственников, они пытались захватить и давить на родственников.

О. БЫЧКОВА – И никогда нас не осуждали.

С. ГОНЧАРОВ – Но, по крайней мере, даже последние события, то, что мы сейчас с вами тоже затронули, они показывают, что израильтяне действуют жестко, а иногда жестоко, не мне говорить, хорошо или это плохо, но тот факт, что они защищают каждого солдата и каждого капрала даже такой операции, совершенно им наплевать на реакцию всего мира. Сейчас говорят — вот, это плохо.

Л. ГУЛЬКО – Это давно.

С. ГОНЧАРОВ – Они говорят — вы знаете, дорогие, это наша задача, это наши люди, и мы их будем защищать. Если мы так научимся защищать своих людей, тогда это государство будут уважать не только граждане своей страны, но и другие государства.

О. БЫЧКОВА – А нам чего не хватает?

С. ГОНЧАРОВ – Нам не хватает своего личного уважения. Просто меня, как говорится, если вы смотрели, унизил небольшой пример, если позволите, помните, кажется, два дня, позавчера показывали наших моряков в Испании, которые там. И когда их показали, что они на пляже побираются, а консул говорил — вы знаете, когда придет какой-то документ, тогда я буду с ними работать.

О. БЫЧКОВА – А местные жители приносят им еду.

С. ГОНЧАРОВ – А местные жители приходят, их и кормят, и когда местные жители говорят — а почему, говорят — вы знаете, с русскими всегда так бывает. Больше унижения…

Л. ГУЛЬКО – Обидно.

С. ГОНЧАРОВ – Да, я не испытываю, потому что если государство относится так к своим гражданам, что это за государство?

Л. ГУЛЬКО – Кстати, тут можно вспомнить и солдат, которые здесь по Новому Арбату ходят и побираются.

С. ГОНЧАРОВ – О, которые — дай сигаретку, дай 10 руб.

Л. ГУЛЬКО – Даю, конечно, даже больше, чем 10.

С. ГОНЧАРОВ – Вопрос в том, что это что такое?

О. БЫЧКОВА – Я, можно, напомню пока про наше интерактивное голосование, которое мы будем, наверное, уже завершать, сейчас 500 голосов наберем, уже вот-вот это произойдет, потому что результат, на самом деле, уже у меня есть, он понятен.

РИКОШЕТ

О. БЫЧКОВА – И мы потом попросим нашего гостя, Сергея Гончарова, президента ассоциации ветеранов «Альфа», прокомментировать результаты, которые мы получим, вот уже практически мы их и получили.

Л. ГУЛЬКО – Пока доголосовывают наши радиослушатели, здесь есть вопрос, опять же, пришел на сайт, это в продолжение нашего разговора, недавно обратились ко мне за консультацией два сотрудника ФСБ, пишет пенсионер ФСБ, который озаглавил себя ОТА, три большие буквы, работающих на участке борьбы с терроризмом. Им уже лет по 30, ответил на их вопрос, а сам подумал — я просто цитирую — и эти цыплята, в кавычках, борются с Басаевым. Вопрос, когда начнется комплектование ФСБ добротными кадрами? Т.е. вопрос о кадрах, на самом деле.

С. ГОНЧАРОВ – Отвечаю, наверное, замечание, в какой-то степени, и справедливо, но мы все прекрасно знаем, после начала развала Советского Союза и прихода к власти, опять могут обидеться на меня, так называемых демократов, ничего умнее они, в первую очередь, не придумали, как развались КГБ. КГБ можно было любить, не любить, ненавидеть, но признавать в нем силу и реальную силу, которая защищала устои государства и боролась на высочайшем уровне с разведками противника, это было так. После того, как многие профессионалы или большая часть покинула эти органы, пришли более-менее умные люди, сказали, а зачем мы развалили, давайте создавать. Создавать-то намного труднее, потому что люди-то ушли. Но на сегодняшний момент могу сказать, что кровь новая, молодая в ФСБ, в разведку и вообще в спецслужбы пришла, приходит, на сегодняшний момент, наверное, наши спецслужбы, по крайней мере, требованиям, которые выдвигает для них, как я понимаю, они отвечают этим требованиям.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, Сергей, как кроме самого простого, патриотической риторики, поднять престиж и армии, и специальных служб, как это сделать?

С. ГОНЧАРОВ – Только сейчас мы говорили с вашей коллегой, какой престиж, когда солдат побирается как нищий? Это что, престиж?

Л. ГУЛЬКО – Я про это и говорю, как?

С. ГОНЧАРОВ – Престиж — это не призывы, не фильмы, что там, какие-то передачи.

Л. ГУЛЬКО – Американцы, правда, и фильмы делают, между прочим.

С. ГОНЧАРОВ – Да, но они делают, потому что у них избыток финансовых средств, которые они тратят на оборону, это не то. Прежде всего, солдата нужно накормить, одеть, обуть и дать ему нормального офицера и сержанта.

Л. ГУЛЬКО – Так чего, реформу надо делать?

С. ГОНЧАРОВ – Да, реформу делать, а объявление реформы — это не значит, что реформа идет. Она, может быть, идет, но она дойдет до реального положительного результата, может, и через лет 40, мы этого уже не увидим, поэтому каждый сейчас, сидящий здесь, хочет увидеть объявление реформы и когда.

Л. ГУЛЬКО – Это по-человечески понятно, конечно.

С. ГОНЧАРОВ – Человечески, чтобы я застал, за свою жизнь увидел, что получилось.

Л. ГУЛЬКО – Чтобы я не боялся отпустить сына служить.

С. ГОНЧАРОВ – Мы с вами при коммунизме жили?

Л. ГУЛЬКО – Жили.

С. ГОНЧАРОВ – Социализм с человеческим лицом видели?

Л. ГУЛЬКО – Видели.

С. ГОНЧАРОВ – Квартиры видели?

Л. ГУЛЬКО – Видели.

С. ГОНЧАРОВ – Все видели, да.

Л. ГУЛЬКО – Олимпиаду тоже.

С. ГОНЧАРОВ – Олимпиаду, а получили что? Дефолт, получили бяку-мяку, поэтому когда нам говорят, что вы будете жить хорошо в 2030 г., мне это здорово, конечно, увидеть, как будут жить мои внуки, но мне хочется и самому пожить.

Л. ГУЛЬКО – Как это сделать так, чтобы?

С. ГОНЧАРОВ – Я уже сказал.

Л. ГУЛЬКО – И видели, и пожить?

С. ГОНЧАРОВ – Деньги не надо складывать в стабилизационный фонд.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. часть какую-то, я чего пытаюсь от вас добиться?

С. ГОНЧАРОВ – Да, и платить Парижскому клубу долги Советского Союза, ты дай долги, которые ты должен нашим нищим, убогим, сирым и забитым государством. Тогда государство будет уважаемое. А когда мы платим парижанам, Парижскому клубу долги, а наши не могут, пробиваются на нищенскую пенсию, извините, я не понимаю, почему внешние долги дороже внутренних долгов.

О. БЫЧКОВА – Да, а в посольстве в Ираке не могут решить проблемы с безопасностью, обеспечением.

С. ГОНЧАРОВ – Да, это тоже пример. Если страна воюющая и там находятся люди, которые убивают, чуть ли ни 470 человек захваченных, мы выезжаем из посольства за продуктами, за чем-то с двумя охранниками, с полубронированным джипом, без всякого сопровождения, это вообще, я считаю, в определенной степени нонсенс.

Л. ГУЛЬКО – Нет, тут мысль возникает, чего, нас не тронут, мы же дружим с теми, с пятыми.

С. ГОНЧАРОВ – А, да, мы же друзья, но мы не представляли, что в эту же дружескую страну могут приехать люди, которые нас не любят. И под видом дружеской страны сделают то, что они сделали.

О. БЫЧКОВА – Да, а посольство экономит и на охране, и на продуктах, на чем угодно, конечно.

С. ГОНЧАРОВ – Вот в чем проблема.

О. БЫЧКОВА – Посольство экономит на спичках.

С. ГОНЧАРОВ – Да, выделено все, он должен за эту рамку не выходить.

О. БЫЧКОВА – Вопросы от слушателей на эфирный пейджер. Голосование я уже остановила, сейчас скажу результаты, но вначале Борис из Нижнего Новгорода пишет — а могли бы наши все службы потренироваться просто на Басаеве, например, пишет Борис. Или Савва пишет — а кто мне докажет, что угроханы будут именно те, кто нужно?

С. ГОНЧАРОВ – Вопросы интересные.

О. БЫЧКОВА – Да.

С. ГОНЧАРОВ – По крайней мере, для того, чтобы их угрохать, кого-то, надо сначала эту операцию провести и угрохать. И второе, самое главное, что есть, в любом случае, доказательства, которые, скрыть их будет невозможно, потому что эта операция, повторяю еще, по варварскому убийству наших дипломатов, она вызывает в мире серьезную реакцию. И американцы опять в ООН сделали все, чтобы не поставить этот вопрос на обсуждение и не довести его до логического конца.

О. БЫЧКОВА – В Совете безопасности?

С. ГОНЧАРОВ – Да.

О. БЫЧКОВА – А зачем они это делают?

С. ГОНЧАРОВ – Нет, мы только сейчас говорили, что как бы вы меня ни убеждали, то, что произошло с нашими дипломатами, их варварское убийство, коалиционным силам это выгодно.

О. БЫЧКОВА – Вот что думают наши слушатели по поводу того, сумеют ли российские спецслужбы найти и уничтожить убийц российских дипломатов в Ираке. Где-то 656 у нас получилось голосов, тут я уже остановила эту машину для голосования, получился результат такой, ответ «да» у 15.2%, это 100 звонков. Ответ «нет», соответственно, 84.8%, 556 голосов, т.е. подавляющее большинство, 85 почти процентов.

С. ГОНЧАРОВ – Совершенно в этом не сомневался.

О. БЫЧКОВА – Считают, что ничего не выйдет.

С. ГОНЧАРОВ – Могли не голосовать.

Л. ГУЛЬКО – Мы так, для примера.

С. ГОНЧАРОВ – Заранее был известен результат. И хочу повторить, ни в коем случае не защищая честь мундира спецслужбы, это недоверие вообще к власти, что бы вы ни задали, какой вопрос, к власти недоверие, нет, поэтому, в любом случае, если мы говорим — власть решила и сделает, все говорят — знаем, проходили, ничего.

О. БЫЧКОВА – Басаев.

С. ГОНЧАРОВ – Да, совершенно, помните, брали убийство одного, президент под контроль, генеральный прокурор под контроль, проходит время, говорят — вы знаете, мы продлили следствие, приходит другой прокурор, говорит — вы знаете, теперь я беру, меняется, все идет своим чередом. Поэтому недоверие, всеобщее недоверие власти приводит к тому результату, который мы с вами получили.

О. БЫЧКОВА – Недоверие небезосновательное.

С. ГОНЧАРОВ – Совершенно, я с вами согласен и не хочу даже спорить.

Л. ГУЛЬКО – Вообще власти доверяют, вообще, в принципе, власти доверяют?

С. ГОНЧАРОВ – В нашем государстве, я сам как депутат, сколько ко мне приходит граждан на прием, 90% не доверяют.

Л. ГУЛЬКО – Я к чему это, да, раньше можно было пожаловаться в профком, в обком, в райком, что-то происходило, раньше ведь тоже, знаете, доверия было особо так, но что-то происходило. Сейчас нет.

О. БЫЧКОВА – Лена пишет на пейджер на эту тему.

С. ГОНЧАРОВ – И не будет происходить.

Л. ГУЛЬКО – Пока что?

С. ГОНЧАРОВ – Пока что, до тех пор, пока у нас не будет открытых СМИ, независимых, не будет независимых, действительно, оппозиционных политических партий, потому что приведу пример. Если, извините, какой-то политик опростоволосился, его оппозиционные партии, потому что это выгодно, его прокол, она все это выходит наружу, СМИ все это печатают, все это приходит. А у нас что происходит? По телевизору выступает один политик, говорит — вы знаете, Владимир Иванович — вор, преступник, убийца.

О. БЫЧКОВА – Нехороший человек.

С. ГОНЧАРОВ – Да, и сутенер. И он замминистра.

Л. ГУЛЬКО – С доказательствами?

С. ГОНЧАРОВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Или просто голословно?

С. ГОНЧАРОВ – Хотя на второй день выступает второй, говорит, а вот который вчера выступал, Петр Иванович, он сам такой же. И ничего не происходит.

Л. ГУЛЬКО – И чего, как разобраться?

С. ГОНЧАРОВ – Тот на своем месте работает и тот на своем месте работает, поэтому…

Л. ГУЛЬКО – А народ говорит — все козлы.

С. ГОНЧАРОВ – Да, совершенно верно.

Л. ГУЛЬКО – Никому не верим.

О. БЫЧКОВА – И он прав, как ни странно, народ, в конечном счете. У нас есть телефоны прямого эфира, успеем, да, повключать?

Л. ГУЛЬКО – Попробуем.

О. БЫЧКОВА – 5 минут остается. 783-90-25, 783-90-26, успейте задать вопрос Сергею Гончарову, президенту ассоциации ветеранов «Альфа», зам. председателя комиссии МГД по безопасности. Хотя, как сказал Сергей Гончаров, ему вполне достаточно звания президента «Альфы», что, безусловно, чистая правда.

Л. ГУЛЬКО – 25, Москва, 26, регионы, да?

О. БЫЧКОВА – Возьмите, пожалуйста, наушники.

Л. ГУЛЬКО – Наушники надевайте, да.

О. БЫЧКОВА – Давайте мы послушаем сейчас звонки. Эту кнопку же, правильно, я должна нажать?

Л. ГУЛЬКО – Правильно-правильно, Москва.

О. БЫЧКОВА – Правильно я делаю, все хорошо. Алло.

Л. ГУЛЬКО – Жми.

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ (Подмосковье) – У меня вопрос такой.

О. БЫЧКОВА – Вячеслав, секунду, алло, приглушите, пожалуйста, у себя приемник, у вас там фонит сильно.

Л. ГУЛЬКО – Фонит просто, да, выключите его совсем.

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – У меня вопрос такой, а как будет соотноситься распоряжение президента, если окажется, что все-таки виноваты в этом американцы?

О. БЫЧКОВА – Ага, так, понятно, понятно.

С. ГОНЧАРОВ – В любом случае, указание президента никакого отношения, виноваты американцы, израильтяне, пакистанцы, Индия, никому роли не играет, есть указание найти этих людей и уничтожить. Поэтому, в любом случае, это совершенно другой вопрос. И никакой национальности, никакой принадлежности к каким-то политическим или не политическим нашим оппонентам, никакой роли не играет. Есть чисто физический вопрос уничтожения убийц, варваров, которые казнили наших дипломатов.

Л. ГУЛЬКО – Можно вспомнить, опять же, Мюнхен 72 года.

С. ГОНЧАРОВ – Да, совершенно верно, еще раз, у нас есть аналогии, которые являются пока примером.

О. БЫЧКОВА – Но вы все-таки уверены в том, что это указание президента будет выполнено? Хотя бы через 10 лет?

С. ГОНЧАРОВ – Мы опять возвращаемся к тому, что я сказал, мне кажется, что это указание будет выполнено, но еще раз повторяю, если кто-то думает, что через два дня Патрушев доложит о выполнении указания, это нереально.

О. БЫЧКОВА – Мы просто к тому, что, скажем, вы только что говорили о том, как были развалены советские спецслужбы, бывшие советские, в общем, как российским сейчас сложно, а израильские-то, они в несколько другом состоянии всегда находились.

С. ГОНЧАРОВ – Не готов с вами спорить. Да, Израиль воюет практически около 50 лет, но это не значит, что наши спецслужбы находятся на таком низком уровне, что их можно клевать.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. есть еще порох?

С. ГОНЧАРОВ – Да, есть еще порох, я знаю офицеров, с тем, с кем служил, которые служат, то, что, действительно, люди способны выполнять задачи, это доказывает тем, что у них нет чувства боязни. Мы многих потеряли, но до сих пор никто из подразделения не уволился и не побежал и не стал, как говорится, трусом.

О. БЫЧКОВА – А вот спрашивает Наталья, какова судьба людей, которые убили Яндарбиева, его сына? Это как раз та самая история в Катаре. Ни слуху, ни духу.

С. ГОНЧАРОВ – Да, это вопрос не ко мне, но как все спецслужбы, они хранят свои тайны, четкий и ясный ответ, да, они на нашей территории. А думайте сами.

О. БЫЧКОВА – Понятно, послушаем еще один звонок.

Л. ГУЛЬКО – Давай попробуем.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Санкт-Петербург) – Вопрос, очень любопытно, как будут развиваться события, что, действительно, узнаем, что это американцы?

Л. ГУЛЬКО – Собственно, Сергей ответил уже.

С. ГОНЧАРОВ – Я на этот вопрос ответил. Нам безразлично, американцы, что это, родственники президента Буша? Ну американцы, ну и что?

О. БЫЧКОВА – Понятно, понятно. Еще один вопрос, нет, не еще один вопрос, ладно, хорошо, напомню номера, 783-90-25 и 26.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Петербург) – У меня вопрос к гостю вашему.

О. БЫЧКОВА – Давайте-давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Как он относится к тому, что вы находитесь на радиостанции, которая симпатизирует тем, кто разваливал КГБ?

О. БЫЧКОВА – Понятно, Владимир, можно я вас просто вырублю из эфира.

С. ГОНЧАРОВ – Я могу ответить.

Л. ГУЛЬКО – Сергей ответит сейчас, чего?

С. ГОНЧАРОВ – Мне совершенно безразлично, симпатизирует или не симпатизирует, есть вопрос, который надо обсуждать, я считаю, что обсуждение, оно идет корректно и никто никого не оскорбляет, не унижает ни личного достоинства, ни национальности. Поэтому мне безразлично, какая радиостанция, если она обсуждает актуальный вопрос.

О. БЫЧКОВА – Недостаточно вы бдительны к врагам народа.

Л. ГУЛЬКО – Самое интересное, что тут мы симпатизируем, тут мы не симпатизируем, тут одни, тут другие, тут как-то…

О. БЫЧКОВА – Хорошо, послушаем еще одно мнение. Алло, алло, или вопрос, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – У меня такой вопрос.

О. БЫЧКОВА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Будет ли, если, например, завтра замочат Басаева, то же самое, как с Яндарбиевым, со всеми остальными террористами, что как его убили, начинают сразу кричать СМИ, а зачем же его убили, его надо было судить?

О. БЫЧКОВА – Или Басаев, или Яндарбиев, все-таки это немножко разные люди, согласитесь.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Как нет, а Масхадов? Это все одного поля ягоды.

О. БЫЧКОВА – Понятно, т.е. убивать или судить, вот что вы хотите спросить?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я считаю, что их убивать. А например, ваша радиостанция будет делать все, чтобы…

О. БЫЧКОВА – Нет, наша радиостанция сейчас будет задавать ваш вопрос Сергею Гончарову, а то когда бы вы его задали, в конце концов, Владимир?

С. ГОНЧАРОВ – Отвечаю, мне безразлично будет ли «Эхо Москвы» того, как Басаева или еще кого-то, я как офицер говорю, выполняя операцию, притом если это, как говорится, огневое соприкосновение, офицер, он не думает, ему надо что, отбить ухо Басаеву, чтобы его судили, или ему надо уничтожить. Поэтому операция есть военная операция, поэтому, в любом случае, окончание операции может для этого бандита плачевно или, как говорится, летальный исход. Поэтому меня совершенно не волнует.

Л. ГУЛЬКО – Взять живым или мертвым.

С. ГОНЧАРОВ – Да, или мертвым.

О. БЫЧКОВА – Летальный исход для бандита — это хорошая формулировка, да.

Л. ГУЛЬКО – Хорошая, хорошая.

О. БЫЧКОВА – Президент ассоциации ветеранов «Альфа» Сергей Гончаров был в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо вам большое.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

О. БЫЧКОВА – В следующем часе мы продолжим тему о ситуации на Ближнем Востоке.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире