'Вопросы к интервью
27 марта 2019
Z Разворот Все выпуски

Члены ОНК посетили в изоляторе Михаила Абызова


Время выхода в эфир: 27 марта 2019, 15:45

А.Нарышкин: 1545. Переносимся в Басманный суд, где должно сегодня пройти рассмотрение ходатайства следствия об аресте экс-министра Открытого правительства Михаила Абызова. По последним сообщениям, в частности, от агентства ТАСС, Абызов доставлен уже в суд и в ближайшее время как раз заседание должно начаться. С правозащитным сообществом мы хотели связаться и узнать, в каких условиях Михаил Абызов провел эту ночь. Как минимум два представителя Общественной наблюдательной комиссии Москвы посетили бывшего министра в изоляторе и узнали разные подробности. Понимаете, Абызов сказал, что корректно было проведено его задержание.

А.Соломин Подробности — Вера Меркачева.

А.Нарышкин И к нам присоединяется журналист «Московского комсомольца» и член Президентского совета по правам человека. Добрый день.

Е.Меркачева Добрый день!

А.Соломин Вы были сегодня ночью, насколько я знаю, виделись с Михаилом Абызовым. Что можете сказать, первые впечатление?

Е.Меркачева Вы знаете, он очень хотел спать, потому что привезли его в ИВС в 4 утра, а в камеру его доставили, наверное, часов в 6, в начале 7-го, когда мы как раз и пришли. В тот момент, когда открыли двери камеры, — увидели, как он спит, свернувшись калачиком. Он нам говорил, что очень устал и хотел бы сейчас, конечно, прильнуть, потому что впереди суд.

Мы расспрашивали его по поводу того, были ли какие-то нарушения прав человека со стороны тех людей, которые его задерживали или сотрудников ФСБ, или сотрудников СК, когда они его допрашивали. Он говорил, что «всё было очень корректно, предельно вежливо и качественно», — он прямо так и сказал. Мы много пытались задавать вопросов, которые как-то могли бы охарактеризовать всё то, что происходило. Но вот я говорю, что, он поделился только позицией, что всё, что с ним делали, это вроде как правильно. Чем, конечно, честно говоря, удивил.

А.Соломин А можно ли было принять это за то, что он просто хотел отделаться от вас побыстрее и продолжить спасть, или, действительно, чувствовалось, что он придерживался этой линии?

Е.Меркачева Я думаю, что и первый вариант тоже подходит, потому что он реально хотел спасть. И это было видно и понятно. Но, с другой стороны, я полагаю, что сотрудники на этот раз проявили, действительно, максимальную корректность, когда его задерживали. И всё, что с ним связывалось, все следственные действия были, наверное, максимально вежливы. И я думаю, что это правильно. Знаете вежливостью можно как раз скорей НРЗБ, чем как-то навредить. В данном случае мне показалось, что он как раз про это говорил, что никаких претензий, всё было так максимально корректно внешне обставлено, что он не мог на что-то конкретно пожаловаться.

А.Соломин В каких условиях он сейчас находится? Что вы увидели там, в этой камере?

Е.Меркачева Это совершенно стандартная камера. Ремонта в ней, мне кажется, давно не было. Там кроме него еще два человека. Один — рецидивист, задержан за кражу. Второй был задержан за убийство, но он сам уверяет, что невиновен. В любом случае, я бы сказала, серьезные персонажи. И, судя по всему, он успел с ними познакомиться, на короткой ноге, что называется. Или, по крайней мере, вот тот рецидивист, он все время пытался его поднять и говорил: «Мишань… Миш, вставай, к тебе гости пришли» или что-нибудь вот такое.

А.Нарышкин Странное панибратство, да.

Е.Меркачева Очень странное панибратство. Но это на самом деле показатель того, какого уровня люди сейчас находятся. Я у него спросила, будет ли он там есть что-то в камере. Потому что завтрак принесли — там кашу всем раздали. Он к ней не притронулся. Но опять же это связано, скорей всего, с тем, что очень устал. Как мы поняли, все следственные действия закончились в 3 часа ночи. Причем это касалось всех остальных участников, а их 5.

А.Соломин Он пожаловался на это?

Е.Меркачева Нет, он на это не пожаловался. Я сказала: «Знаете, что вы имеете право на сон в любом случае, что бы с вами не происходило, поэтому следственные действия в ночное время, в принципе незаконны, их можно оспорить». На это он ответил, что никаких претензий у него нет. Что это было с его согласия, что ему самому не то чтобы хотелось со всем разделаться, но он не против того, чтобы его допросили. И на самом деле там же есть всего 5 фигурантов, повторюсь.

Больше всего тревожило состояние одной из женщин, которая там. Она как раз находится вот прямо не то чтобы истеричном, но в шоковом состоянии, потому что она все время плакала. Мы, как только зашли в камеру и увидели ее, у нее тут же потекли слезы. И она нуждается, точно в успокоительный, в том, чтобы ее кто-то поддержал.

По ее словам она вообще понятия не имела, что ее могут задержать. Потому что когда ей позвонили, она в Новосибирске находилась. И попросили просто купить билет и приехать на собеседование, скажем так, к следователю, чтобы дать кое-какие показания по старому делу. Когда она приехала, в «Шереметьево» ее задержали прямо у трапа самолета. Подошли трое человек. И вот, собственно, с тех пор она в статусе задержанной. Этот факт, конечно, ее очень сильно потряс.

Но мне еще показалось, все эти 5 фигурантов, они держатся достаточно особняком. Они мало интересуются друг про друга.

А.Соломин Все фигуранты этого дела, вы имеете в виду?

Е.Меркачева Да-да. Их пятеро. Они все были задержаны в разное время вчера, но со всеми следственные действия велись с 2 до 4 часов ночи и всех их в итоге поместили в один автозак, на котором привезли в этот ИВС.

А.Нарышкин А когда задержали все-таки Абызова? Потому что информация разная на этот счет. И когда он в Россию вернулся?

Е.Меркачева Тут тоже не очень понятно, потому что он в деталях не рассказывал. Судя по тому, как он одет был, понятно, что он был не только не готов, но и ехал он не совсем на праздник. Там никаких ни смокингов и красивых туфель нет на нем. Это всё спортивная одежда, куртка с капюшоном, штаны спортивного стиля.

А.Нарышкин А личные вещи ему разрешили с собой взять? Следственный комитет опубликовал кадры, где показано, как Абызов идет — у него чуть ли не две таких больших сумки.

Е.Меркачева Это уже случилось после задержания, насколько мы поняли. По крайней мере, сейчас в ИВС он доставлен без личных вещей. Может быть, они потом, попозже приедут, что называется за ним. Но пока ничего нет, и он по-походному одет. Не знаю, честно говоря, по поводу вещей. В любом случае у всех других фигурантов точно нет ничего с собой. Потому что всем раздали такие совершенно одноразовые тапочки, в которых реально невозможно ходить. Они таки прямо, как будто картонная подошва и такая штучка, которая цепляется за большой палец. В общем, это какой-то ужас.

У Абызова таких тапочек не было. У него были кроссовки. И он, собственно, в них и залез в кровать, чтобы поспать.

А.Нарышкин Басманный суд в ближайшее время примет решение о мере пресечения для Абызова. Что его может ждать, если все-таки поддержит требование следствия отправить его под арест? В каком изоляторе могут такого уровня бывшего чиновника разместить, по-вашему?

Е.Меркачева Мне кажется, у него есть два пути — НРЗБ, «Лефортово», «Кремлевский централ» так называемый, федеральное СИЗО №1. Если его отправят в «Лефортово», мы будем понимать, что все-таки считают его преступление делом государственным, поскольку в «Лефортово» сидят преступники, которые совершили свои деяния против государства. И это показывает, что все будет достаточно серьезно, что само следствие будет под контролем ФСБ. Не случайно ведь «Лефортово» называют изолятором ФСБ.

Если же попадет в «Кремлевский центра», то тут можно рассчитывать уже на более лайтовый, что ли режим. Там не всё так строго. И если мы берем те условия содержания, которые есть в «Кремлевском централе» или в «Лефортово», они, конечно же, будут в пользу «Кремлевского централа». Там разрешены электронные письма, там можно заказать горячие обеды. Ничего этого в «Лефортово» нет.

А.Соломин Ева, еще один маленький вопрос: По медицинским показаниям есть у них какие-то запросы — на лекарства или что-то такое?

Е.Меркачева У него нет. Мы спросили у него, как он себя чувствует, нужна ли ему помощь медиков. Он четко ответил, что нет. Но есть два фигуранта по его делу, которые пожаловались на гипертонию и попросили лекарства. У них причем с собой они были, но, когда они попали в ИВС, эти лекарства отобрали.

Вот мы, уже уходя, сделали специальную запись в журнале и потребовали, чтобы медикам обязательно сообщили, если вдруг лекарства потерялись, чтобы вызвали скорую помощь, и она дала уже необходимо запас лекарства на ближайшие дни. И вот, на мой взгляд, этой женщине нужна помощь, может быть, невролога, психолога.

А.Нарышкин Спасибо большое. Ева Меркачева, журналист «Московского комсомольца», которая побывала этой ночью в камере у Михаила Абызова. Бывшему министру в ближайшие часы изберут меру пресечения, скорей всего, по просьбе следствия в виде заключения под стражу. Посмотрим. Следите за новостями.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире