'Вопросы к интервью
19 марта 2019
Z Разворот Все выпуски

Нурсултан Назарбаев сложил полномочия президента Казахстана


Время выхода в эфир: 19 марта 2019, 16:05

Е. Бунтман Аркадий Дубнов у нас на прямой телефонной связи. Аркадий Юрьевич, добрый день!

А. Дубнов День добрый!

Е. Бунтман Мы задавали такой, знаете, совсем глупый, примитивный вопрос сейчас нашим слушателям: после ухода Назарбаева с поста президента станет хуже или станет лучше в стране, в Казахстане? Вот вы бы как на него ответили?

А. Дубнов Ну, я думаю, что там начнется активная политическая движуха, как принято говорить. Но при том условии, что он остается, что называется, доминантом ситуации. Он не уходит из политики. Он, правда, еще ничего конкретно не объявил, но поскольку более-менее известно, что он приготовил для себя пост председателя Совета Безопасности с очень широкими полномочиями, гораздо более широкими, чем позиция действующего президента страны. Поэтому он при любом президенте, пока будет оставаться дееспособным на посту председателя Совета Безопасности Казахстана, он будет таким Дэн Сяопином – рефери верховным, распорядителем и судьей.

А.Дубнов: Назарбаев остается пока дееспособным правителем страны, верховным авторитетом
Е. Бунтман Живым символом таким, да?

А. Дубнов Символом, да. Но пока дееспособным. И я думаю, что теперь вопрос стоит, как будет сейчас замещаться позиция президента. Наверное, сейчас исполняющим обязанности станет по Конституции (должен стать) председатель Сената Касым-Жоомарт Токаев. И дальше будут либо ожидаться президентские выборы в срок (20-й год), либо будут объявлены досрочные президентские выборы.

Ну, в общем, так или иначе, такой переход должен быть гарантирован беспроблемным с точки зрения каких-то потрясений, потому что за этим будут следить органы безопасности, хорошо к этому подготовленные, насколько я знаю. Так что, в общем, серьезных потрясений быть не может. А вот будет уже или лучше – сказать сложно.

Н. Росебашвили Аркадий Юрьевич, прошу прощения, вы сейчас обозначили, что господин Назарбаев не уходит в никуда и оставляет за собой какие-то полномочия. По сути, он продолжит править страной? Или человек, который заменит его на посту президента все-таки будет более свободен в своих действиях?

А. Дубнов Нет, я полагаю, что он остается пока дееспособным правителем страны, верховным авторитетом. И в этом смысле он дает как бы некий прецедент и пытается гарантировать плавный переход сохранения позиций как своей семьи в широком смысле, так и продолжения в определенном краткосрочном хотя бы (или среднесрочном) периоде курса, который он выработал, Назарбаев. И это должно успокоить всех ведущих акторов мировых, в том числе в первую очередь Россию и Китай, ну и Соединенные Штаты.

Е. Бунтман Мы немножко так перевернули логику этого эфира. Сначала говорили о следствиях, потом – о причинах ухода Назарбаева. С чем это связано? Ну, достаточно странный вопрос, когда человеку к 80 годам (в следующем году – 80 лет, насколько я помню)…

А. Дубнов Нет, нет, нет. А, да, в следующем году ему 80, да.

Е. Бунтман 80 лет, да.

А. Дубнов Люблю жить, как говорил Лев Николаевич, да.

Е. Бунтман Да, 40-го года Назарбаев. Почему сейчас такое принято решение? Чтобы обеспечить какой-то плавный переход или он болен, или еще что?

А. Дубнов Ну, я ничего не могу сказать сегодня о состоянии его здоровья. Периодически возникали разговоры о том, что он не здоров, что он проходит курс лечения. Он действительно регулярно проходит курс лечения то там, то здесь за границей. Но каждый раз возвращался и, что называется, возвращался к рулю страны. Ну, чисто психологически вот я вам скажу как тоже немолодой человек (на 9 лет помладше Назарбаева).

Если все время при мне живом рассуждают о том, что будет после моего ухода, как будет работать страна после моего ухода либо после моей смерти, если более безжалостно трактовать, то, в общем, мне это надоест и я скажу: «Все, я ушел. А вот теперь давайте будем смотреть, как вы там будете располагать государством». Ну, поскольку он еще, в общем, здоров и дееспособен и успел сценарий относительно, я бы сказал, толковый обеспечить сохранения одновременно и власти, и ухода с поста, то широкий спектр такого политического движения сейчас может быть приоткрыт. Ну, это разумно.

Ситуация, когда человек, основатель государства фактически у руля 27 лет, если трезво мыслящий, он понимает, что будет хуже, если ногами вперед закончится его, так сказать, правление.

А.Дубнов: В Казахстане начнется активная политическая движуха
Е. Бунтман Что касается последствий. Если предположить какие-то худшие последствия, которые могут быть, насколько вероятна, во-первых, межклановая борьба в Казахстане после ухода и с поста президента или, может быть, не знаю, ну, никто не вечен, все когда-то умрут, или после фактического ухода Назарбаева… Борьба между кланами – раз, борьба межнациональная – два.

А. Дубнов Ну, какая там может быть межнациональная борьба?

Е. Бунтман Ну, не знаю. Между русским населением Севера.

А. Дубнов Да перестаньте. Давайте отставим в сторону эти все разговоры, извините. Они пустые.

Е. Бунтман Хорошо.

А. Дубнов Там никакой межнациональной борьбы быть не может. Казахстан за небольшим исключением страна уже достаточно моноэтническая. Ну, не такая, как Армения, но во всяком случае больше 75% — это казахи. Второе. Там нет никакой национальной розни (даже со стороны меньшинств). Третье. Борьба кланов на данный момент вряд ли может принять какой-то серьезный характер, потому что у этих кланов нет ярко выявленных лидеров, как нет и политической оппозиции. Назарбаев достаточно грамотно успел расставить всех людей по своим местам. Каждый из них готов вступить в бой…

Н. Росебашвили Аркадий Юрьевич?

А. Дубнов Ребят, я с «Эхом Москвы» говорю?

Е. Бунтман Да, да, да. С «Эхом Москвы».

А. Дубнов Почему по другому телефону мне звонят? Тоже просят.

Е. Бунтман Нет, нет, нет. Нино Росебашвили, Евгений Бунтман, «Эхо Москвы».

А. Дубнов Все-все, я прошу прощения. Так что, я не предполагаю серьезной борьбы кланов, жузов или как вы там хотите говорить. Они, в общем, знают, какие интересы выгодны им сохранить, не нарушая сегодня установившийся твердый баланс. Все будет происходить, я думаю, достаточно плавно, постепенно. И, в общем, даже более грамотно, чем это происходило, например, в соседнем Узбекистане, где, в общем, потрясение было достаточно неожиданным после смерти Каримова.

Н. Росебашвили Аркадий Юрьевич, нам пишут наши слушатели. И в частности такое сообщение вам зачитаю: «Начнутся изменения: ускоренный переход на латиницу, уход из СНГ и ЕврАзЭС и прекращение отношений с Россией». Как вам кажется это реальный сценарий?

А. Дубнов Ну, я не знаю… Сейчас уже наказывается за ненормативную лексику в эфире?

Е. Бунтман Да, да, да. Лучше не надо.

Н. Росебашвили Лучше воздержаться.

Е. Бунтман Мы по-прежнему «Эхо Москвы». Не надо.

А. Дубнов Тогда – полная фигня.

Е. Бунтман Хорошо. Спасибо большое! Аркадий Дубнов, политолог. Спасибо большое, Аркадий Юрьевич, за оперативный комментарий сразу вот буквально через несколько минут после срочных сообщений об уходе бессменного президента Казахстана Нурсултана Назарбаева со своего поста.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире