07 февраля 2019
Z Разворот Все выпуски

Про дело Арашукова


Время выхода в эфир: 07 февраля 2019, 15:43

Я.Широков Яков Широков и Инесса Землер в студии. Добрый день! И наш сегодняшний гость…

И.Землер Юлия Латынина, журналист, обозреватель. Здравствуйте!

Ю.Латынина Здравствуйте!

И.Землер Мы, конечно, не могли не воспользоваться вашим присутствием в нашем присутствии. И первое, что требует какого-то разъяснения — ситуация вокруг сенатора и его папы. Что сейчас происходит?

Ю.Латынина Происходит зачистка, видимо, слишком высоко возомнившего о себе кавказского клана, который, действительно, монополизировал — как открыл у нас внезапно Следственный комитет и Генпрокуратура — процедура была такая: деньги население за газ платило Арашуковым, а после этого они исчезали в неизвестном направлении. Возникает, конечно, два вопроса. Поскольку это происходило, на самом деле, с 90-х годов, то как об этом могли не знать все прекрасные люди во власти? — это первое.

И второе. Мне очень понравились комментарии по этому поводу. Мне YouTube предложил ролик «Вестей», и котором рассказывалась о том, как страшно злобствовали Арашуковы, как они убивали людей и так далее, какое это было феодальное графство. И мне понравились комментарии. Это, конечно, был YouTube, это было не телевидение, но, тем не менее, я не видела ни одного сочувствующего комментария на тему того, «вот как власть, наконец, занялась… чистила правильно». Все комментарии были такие: «Ну вот, — типа — борьба бульдогов под ковром — вы выдаете это за борьбу с коррупцией, как будто мы не знаем, что вы все сами такие». Потому что, действительно, быть арестованными в Совете Федерации за убийство — это как быть изгнанным из гестапо за жестокость.

Ю.Латынина: Для того, чтобы иметь внеклановое управление, нужно иметь внеклановую страну

И.Землер Смотрите, мы сейчас видим, что за Арашукова вступаются люди, чье мнение в либеральной среде явно признается авторитетным — адвокат Анна Ставицкая.

Ю.Латынина Честно говоря, это для меня новость. А она что, является адвокатом Арашуковых?

И.Землер Да.

Ю.Латынина Ну, что я могу сказать. Если она является адвокатом, в данном случае она действует как адвокат. Для меня, извините, о клане Арашуковых так же, как и о противоборствующем отчасти клане Деревых — двух главных карачаево-черкесских кланах известно с 90-х годов. Это, действительно, местные герцоги и феодалы. Когда мне говорят, что, оказывается, они убивали людей, я могу возразить: а что, разве есть на Кавказе кланы, которые не убивали людей, которые имеют какое-то влияние? Это, знаете, просто вот как профессиональная компетентность человека, который знает Кавказ. Это нисколько не удивляет.

Ну, вот как Арашуков просил организовать какие-то беспорядки. Так я понимаю, что ведь главная проблема Арашуковых заключалась в том, что они решили стать президентами Карачаево-Черкесии. Начальнику это не понравилось. Начальнику это донесли. Он решил, что это слишком. А тут как раз вот просил Арашуков организовать какие-то беспорядки, чтобы показать, как плох нынешний президент, вернее, предыдущий. Человек, которого просил, слил все это в интернет. Тоже по чисто кавказским обычаям разговор. Ну, как можно такое простить? Ты герцог или нет кавказский?

Я.Широков Насколько правдоподобная версия, которую высказывают многие, что арест Арашуковых — это отголосок противостояния Чечни в лице Рамзана Кадырова и «Газпром межрегионгаза»?

Ю.Латынина Ее, действительно, очень многие высказывают. Как ни странно — вот я походила, послушала, поспрашивала людей — она, мне кажется, все менее и менее вероятной. Я думаю, что, действительно, Кадыров сыграл там отчасти роль. И Кадырова как раз в этой конкретной ситуации можно понять. Потому что как же будет гордый чеченец платить за газ, а деньги будут доставаться не «Газпрому», даже не России, а вот просто, как мы теперь знаем…

Я как-то рассказывала несколько раз об этой замечательной кавказской схеме, которая заключается в том, что население платит за какую-то услугу жилищно-коммунальную — это, например, в Махачкале было очень развито при прежнем мере, — а потом эти деньги просто мешками уносятся. И людям, которые приходят со словами «А мы тут свет… а мы тут газ… а мы тут тепло» — им говорят: «Вам что, жить надоело?»

И как-то Кадырову было обидно очень принимать, на мой взгляд, участие в такой схеме. Я, скорее, как раз думаю, что это не столько кадыровская история, потому что, как бы вам сказать… Рамзан Ахматович свои проблемы решает другими способами. Знаем, какими. А вот как-то с участием Чайки и Бастрыкина — это несколько неожиданно.

Я думаю, что как раз этот, скорее, часть общей кампании по зачистке Кавказа от крупных кланов, которую мы видели, которая начиналась с кампании Васильева в Дагестане. Сейчас это всё происходит, насколько я понимаю, на уровне Матовникова, то есть человека, который вообще руководит Кавказом. И более того, конечно, на уровне ФСБ, на уровне самого Бортникова.

То есть, наоборот, я думаю, что сейчас Рамзан Ахматович сидит, чешет репу, с одной стороны, понимает, что это его никак не касается, потому что его значение в структуре власти несопоставимо с положением Арашукова, а, с другой стороны, как ни странно, в отличие от тех пользователей интернета, которые злорадствовали и говорили: «Ну вот бульдоги под ковром подрались, я на этот раз не могу сказать, что это в чистом виде борьба кланов и что, дескать, у нас на Кавказе, посмотрите, какой бардак, занимайтесь давайте Кавказом, а не Сирией. Вот я думаю, что это как раз тот случай, когда занимаются Кавказом, а не Сирией и правильно делают.

И.Землер В чем была необходимость такой показательной порки — ареста прямо на заседании Совета Федерации сенатора, про которого никто, кроме Карачаево-Черкесии, наверное, никто и не слышал до того, как всё это произошло.

Ю.Латынина Ну, вы зря. Во-первых, на Кавказе все знали, что это за клан. А, во-вторых, я вам скажу, что с большой вероятностью эти люди считали, что если их арестовывать в Карачаево-Черкесии, то будут отстреливаться. Я совершенно не шучу. Потому что когда эту операцию разрабатывали… Ну, вот помните, как брали мэра Махачкалы Саида Амирова? Там тоже было что-то специальное и страшное. Но мэр Махачкалы не являлся членом Совета Федерации. Он передвигался на инвалидной коляске в результате одного из покушений. Поэтому его брали прямо в логове.

Так что я думаю, что одна из составных частей этой показательной операции — это было просто чисто то, что спецслужбы разрабатывали, и, с одной стороны, они, конечно, хотели показать товар лицом, а, с другой стороны, они просто боялись… то есть они поступили так, как им был максимально комфортно, и где Арашуковы были максимально изолированы. Потому что, согласитесь, если ты приходишь в здание Совета Федерации, где все-таки на охране стоит ФСО, а не какие-то кавказские качки…

Ю.Латынина: Быть арестованными в Совете Федерации за убийство — это как быть изгнанным из гестапо за жестокость

И.Землер Которые с «Калашниковым» не пустят.

Ю.Латынина Да. Начнется перестрелка и… На самом деле, она не начнется, но ребята правильно перестраховываются, потому что их задача перебздеть в нужный момент.

Я.Широков Перефразируя Булгакова: как, вообще, получилось, что Арашуков оказался в Совете Федерации, если за ним тянется такой шлейф?

И.Землер Вот это как раз просто.

Ю.Латынина Вот это я бы как раз сказала: а где же он мог еще оказаться? Вспомним знаменитых других сенаторов, вспомним башкирского товарища Изместьева. Куда же они все бегут, как ни в Совет Федерации? Им приятно, что есть там фиговый листик, которым можно прикрыться. Извините, тут у нас Екатерина Шульман, кажется, несколько дней назад рассуждала, что не знает, зачем Совет Федерации. Ну, Совет Федерации затем, чтобы покупать через него неприкосновенность. Как мы видим, на самом деле людей уже столько кинули. Потому что люди же покупали, а где то, что они купили? Выяснилось, что правила задним числом изменили.

И.Землер То, что сейчас Арашуков содержится под арестом и жалуется на условия содержание — несколько эта ситуация имеет какие-то перспективы изменения?

Ю.Латынина Вы знаете, я боюсь, что точно так же, как с сенатором Изместьевым, у него очень мало перспектив и точно так же, как у Магомедовых у него мало перспектив. Потому что та государственная машина, которая на него свалилась, она обратного хода не имеет по двум причинам: во-первых, как я уже сказала, это, видимо, было государственное решение, а вторая причина заключается в том обстоятельстве, сколько у них добра, которое сейчас будут дербанить.

Я.Широков И вы упомянули Дагестан в этой аналогии. Действительно ли, будет сейчас какая-то зачистка в Карачаево-Черкесии? Какие структуры в первую очередь попадают под удар?

Ю.Латынина Я сейчас повторяю: очевидно, все арашуковские структуры. Карачаево-Черкесию как ни зачищай, там возникает всё тот же вопрос: А кто вместо Арашуковых? Помните замечательного президента Карачаево-Черкесии, у которого зять расстрелял на своей даче семерых человек после того, как они повздорили? Ну, что тут можно сделать? Ну, назначить другого президента, у которого будет не зять, а племянник или не племянник, а шурин. Я уже сказала вам эту формулу: нету на Кавказе клана, который что-то значит и который при этом не обладает солдатами, которые умеют защищать честь, владения и статус клана любыми способами, в том числе, и в первую очередь противоречащими законам Российской Федерации и цивилизованного общества.

И.Землер Внеклановое внешнее управление по той же аналогии с Васильевым в Дагестане?

Ю.Латынина Понимаете, для того, чтобы иметь внеклановое управление, нужно иметь внеклановую страну. Мне очень нравится то, что делает Васильев, но согласитесь, что силовики в России — тоже клан. Он не кавказский, но он ничуть не лучше. И он имеет все те же самые признаки, которые я только что перечислила. Поэтому это одна из главных проблем России, на мой взгляд. Вот очень часто говорят, что всё важное происходит в Москве.

Я думаю, что одна из саамых важных вещей, которая происходит в России — это как раз происходит на Кавказе. Я думаю, что там огромные проблемы и тактические и стратегические. И самая главная проблема заключается в том, что нам нечего предложить Кавказу в рамках цивилизационной модели. Потому что если мы рассказываем людям с Кавказа, что вот у нас собственные ценности в виде Ивана Грозного, взяток, коррупции и золотых дворцов, — ну, люди на Кавказе говорят: «Слушайте, ребята, так у нас эти собственные ценности представлены в большем количестве времени еще больше — чему вы нас научите? Есть смысл? Ой, спасибо! Мы умеем». И мы не должны забывать, что на Кавказе есть Аллах, а в России есть только Владимир Владимирович Путин. Все-таки, согласитесь, что по сравнению с Аллахом статус Владимира Владимировича как бы сказать… исчезающее мал.

Ю.Латынина: Происходит зачистка, видимо, слишком высоко возомнившего о себе кавказского клана

Я.Широков Хорошо. Дагестан, Карачаево-Черкесия. А дальше — где? Где ждать следующего удара силовиков?

И.Землер Куда соломку постелить?

Ю.Латынина По идее, следующей должна быть либо Кабардино-Балкария или Адыгея. Потому что мы понимаем, что Чечня, если когда-нибудь состоится, — а я сомневаюсь, это слишком могучая опора, это краеугольный камень в системе кавказской власти; и к тому же Кадыров ведет себя, особенно в отношении военачальника очень аккуратно… Поскольку, все равно речь идет о «квантовом» правосудии, мы не знаем, о каком следующем клане господин Бортников или господин Матовников доложит Владимиру Владимировичу, что они перешли всякие границы. На самом деле, там очень много людей перешло всякие границы ровно потому, что не переходя границы, они не могут утвердить себя в качестве влиятельных людей. Там «Ловушка 22» это называется

Я.Широков А Ингушетия — насколько слабы позиции руководства в Ингушетии?

Ю.Латынина Я как раз считаю, что в Ингушетии-то зачистка была давно произведена. И в свое время Путин сделал гигантскую ошибку, поставив туда Зязикова. Он эту ошибку исправил, и он поставил туда человека, который является в существующих условиях практически идеальным выбором. То есть он поставил человека, который является одновременно гордым горцем и одновременно последним «русск4им белым генералом».

Другое дело, что, как я уже сказала, есть проблема с цивилизационной моделью, которую Кремль может предложить Кавказу. Вот в свое время, когда имам Шамиль потерпел поражение и повезли его на поезде через всю Россию, он озирался вокруг и говорил: «Слушайте, если бы я знал, что Россия такая большая, я бы с ней не воевал». Потому что интернета не было, ничего не было. Вот он жил в своих аулах. Он думал, что, наверное, Россия побольше России и Ингушетии, которой он правил, но не настолько большая. И когда он увидел то, с чем он воевал — даже имам Шамиль проникся. Я вот думаю, что сейчас люди Кадырова, которые ездят и по Чечне и по России на «мерседесах» и «лексусах» им нечем особенно проникаться, тем более, что и «мерседесы» и «лексусы», в отличие от того, что видел имам Шамиль производятся не в России.

И.Землер На этой нотке, над которой у нас есть еще о чем подумать, мы прощаемся. И благодарим Юлию Латынину, журналиста, обозревателя «Новой газеты». Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире