'Вопросы к интервью
03 сентября 2018
Z Разворот Все выпуски

Рыбаки протестуют. Возможная отмена «исторического принципа» на вылов краба вызвала волну негодований


Время выхода в эфир: 03 сентября 2018, 16:05

С. Крючков 16 часов 6 минут. Здесь Елена Ляховская и Стас Крючков. Это дневной эфир на «Эхе Москвы». И в этом часе мы будем говорить вот о чем: обостряется дискуссия по поводу внесенного в Госдуму законопроекта о порядке распределения квот на добычу водных биоресурсов. Рыбаки протестуют. Возможная отмена «исторического принципа» на вылов краба вызвала волну негодований. Здесь будут эксперты, которые помогут нам разобраться в теме.

Сегодня день памяти жертв терроризма. Памятная акция о жертвах Беслана – 14 лет прошло – сегодня проходит в Северной Осетии в столице. С нами на связи будет председатель комитета «Матери Беслана» Сусанна Дудиева, – мы вспомним о трагедии. И в последние 5 минут этого часа об итогах опроса «Левада», который говорит о возросшей готовности россиян к протесту на фоне (во всяком случае, в этом уверяет ВЦИОМ) немного подтянувшихся к своим прежним отметкам рейтингам Президента, Правительства и кабинета министров.

Е. Ляховская И начнем с того, что обостряется дискуссия по поводу внесенного в Госдуму законопроекта о порядке распределения квот на добычу водных биоресурсов. У нас в гостях Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор и главный научный сотрудник Института экономики РАН, и Александр Савельев, руководитель информационного агентства по рыболовству. Здравствуйте!

Н. Кричевский Здравствуйте!

А. Савельев Добрый день!

С. Крючков Друзья, давайте суть проблемы обрисуем. Действительно протестные настроения в среде рыбопромышленников растут и насколько существенна эта тема?

А. Савельев Вот лишний раз убеждаюсь, что «Эхо Москвы» – очень такое деликатное радио все-таки: как вы использовали формулировку «обостряется дискуссия». Дело в том, что уже 10 месяцев рыбаки ором орут о той проблемы, которая возникла в связи с тем, что некие анонимы (их тут же быстро определили, что это «Русская рыбопромышленная компания»), воспользовавшись доступом к Президенту Российской Федерации, подсунули ему анонимку, в которой решили поделить по новой все квоты, все ресурсы…вот у вас программа «Разворот» называется, да? Вот некий такой разворот совершить.

Рыбаки это уже покупали раз в начале нулевых годов, вот предлагают еще раз купить. То есть это совершенно такая беспредельная история. Вот я именно то слово употребил, которым рыбаки и называют этот процесс. Но за 10 месяцев они что только ни делали: и гудки давали, и президенту писали, и премьеру писали, и главы регионов выступали против вот этих аукционов, на которые затаскивает отрасль «Русская рыбопромышленная компания». И РСПП… Ну, все. Знаете, у нашего президента есть такое обостренное чувство, как чувствовать боль народа, – он не раз это подчеркивал. Но вот почему-то за 10 месяцев он не почувствовал боль рыбаков.

И Съезд всероссийский собирался. Вот сейчас они готовят чрезвычайную конференцию по этому вопросу. Но никак они не могут достучаться до власти и прекратить эту авантюру. Хуже того, как эта история начиналась в условиях анонимности, так в условиях секретности и все развивается. Никаких сообщений, никаких обсуждений с союзами отраслевыми, с ассоциациями, с экспертным сообществом… Вот у нас в студии экономист присутствует, который не раз выступал на эту тему. Что вы думаете, кто-нибудь прислушался, слышал…?

С. Крючков Давайте слово дадим доктору экономических наук, профессору Никите Кричевскому, который расскажет, каков действующий порядок и каков порядок предложенный, предлагаемый вот этими людьми из рыболовецкой компании.

Н. Кричевский Вы знаете, этот вопрос чисто технический, потому что «исторический принцип» – это распределение квот на долгосрочную перспективу (5, 10 лет), а если взять международный опыт – например, в Норвегии это 15, 25, а то и бессрочно. Иными словами, это делается для того, чтобы рыбаки как субъекты экономики могли планировать свои инвестиции, могли планировать и реализовывать проекты по интенсификации добычи. В конце концов, год на год не приходится.

И этим объясняется, что сегодня квота выбирается и рыбаки получают изрядный улов вместе с выручкой, а на следующий год и добыча водных биоресурсов меньше, и цена может быть ниже на мировых рынках, да даже на внутреннем рынке, и соответственно возникает некий кассовый разрыв либо же снижение поступлений выручки, что вполне естественно. Я хотел сказать не об этом, а о том, что, к чести «Эхо Москвы», вы достаточно регулярно поднимаете вопрос о предстоящем трансферте власти в России. Это очень интересная тема. Она практически кроме вас никем не поднимается, хотя она весьма и весьма актуальна. И на наших глазах она уже реализуется, точнее, реализуется сама передача власти.

И то, что мы сегодня наблюдаем, а именно: назначения на ответственные посты представителей сословной новой элиты, я имею в виду Дмитрия Патрушева, я имею в виду Илью Шестакова, я имею в виду, если говорить о непотизме, Евгения Зиничева. То, что мы сегодня видим, когда на ключевые должности, будь то реальный сектор экономики – «Алроса», Сергей Иванов младший; финансы – «Промсвязьбанк», Петр Фрадков; либо же – «Русская рыбопромышленная компания», где мы видим наличие сразу двух представителей новой сословной элиты, а именно: зятя господина Тимченко миллиардера Глеба Франка (по совпадению миллиардера) и одного из многолетних соратников нынешнего министра обороны господина Шойгу Максима Воробьева.

Мы видим, что не то чтобы приватизируются, но подчиняются своим интересам потоки целых отраслей. И вот рыболовецкая отрасль – это одна из тех отраслей, которая сегодня находится под ударом. И на бумаге все это выглядит красиво и можно даже сказать, шоколадно. Но если мы смотрим по «историческому принципу», давайте уже говорить здесь не о рыбной отрасли, а об истории в целом, подобные трансферты или передача власти никогда не увенчивались и не заканчивались успешно в нашей стране. Давайте вспомним спорное крещение Руси князем Владимиром и передачу вотчин его многочисленным отпрыскам.

Давайте вспомним Бориса Годунова. Давайте вспомним межклановый раздрай времен Никиты Хрущева, Леонида Брежнева и Михаила Горбачева. К чему все это приводило? Это каждый раз приводило либо к кровавым междоусобицам, как во времена князя Владимира, либо же к смуте и веерному появлению Лжедмитриев, либо к распаду великого государства.

А. Савельев Что касается рыбных аукционов, то даже не стоит в такую дальнюю историю залезать.

Н. Кричевский Александр Анатольевич, я должен как доктор наук обосновать свою позицию. Вот сегодня мы видим, что на примере рыбной отрасли происходит локальная передача власти под крыло или под «опеку» представителей того самого нового, нарождающегося поколения «молодых львов» (здесь я говорю в кавычках), которые ничем иным, кроме как родственными связями со своими старшими товарищами, волею судеб оказавшимися в элите, не отличаются. И, в общем и целом, то, что происходит в рыбной отрасли, очень сильно бьет по авторитету власти, причем бьет ментально.

Что я имею в виду? Я имею в виду то, что никто иной как президент Владимир Путин в начале нулевых ратовал за возвращение, точнее, за возрождение «исторического принципа» добычи водных биоресурсов взамен «аукционного принципа», который сегодня по неназванному, анонимному, как сказал Александр Анатольевич, письму возрождается. На самом деле, никакой анонимности тут нет. Просто, в средствах массовой информации, где первоначально появился этот текст, весь текст письма в кадр не вошел – подписи остались за кадром. А дальше Александр Анатольевич сказал очень простую фразу, что это представители «Русской рыбопромышленной компании».

Как раз те самые Глеб Франк и Максим Воробьев. И пусть Глеб Франк сегодня говорит о том, что он дистанцируется от этой идеи, факт остается фактом: это попытка подмять под себя целую отрасль, настроив против себя сотни тысяч людей, которые заняты как добычей водных биоресурсов, так и членов их семей, окружающие их сообщество. Аналогичная история, между прочим, происходит с пенсионной реформой. Я здесь вижу прямые параллели. Что я имею в виду? Я имею в виду то, что если мы постулируем консерватизм и традиционность в нашем обществе, то давайте идти до конца. Потому что гимн восстановили, но пенсионный возраст в прежних границах – это одно из завоеваний Советского Союза.

Причем этот возраст, возможно, искусственно был ниже в сравнении с проклятым капитализмом. И мы этим гордились. Гордились многие десятилетия. И вдруг, ни с того ни с сего гимн восстановили, а пенсионный возраст оказался неким пятым колесом в телеге – его надо убрать, его надо подправить. Дело не в том, что проблема не в демографической яме, а в том, что пенсионные накопления фактически разворованы. Дело в другом. Дело в том, что наносится непоправимый удар по имиджу, по авторитету власти – по авторитету президента Владимира Путина.

И последнее, что я хотел сказать в этой связи. Обратите внимание, мы все на протяжении многих дней были заняты поисками временно испарившегося премьера Дмитрия Медведева. Где Медведев? Что с ним? То ли он болеет «русским гриппом», то ли у него пластическая операция, то ли еще что-то. Вдруг, ни с того ни с сего 24-го августа, когда Медведева никто еще в реальности не видел и его продолжали искать, появляется распоряжение Правительства, где написано: «Восстановить 50% распределения «исторических квот» через аукционы, потому что это, — якобы, — облегчает вхождение в рынок новых игроков».

О каких новых игроках идет речь мы все понимаем. Это как раз «Русская рыбопромышленная компания» Глеба Франка и Максима Воробьева. Наконец, самое-самое последнее: в этом трансферте власти мало того, что есть риск расхождения с менталитетом нации, который всегда заканчивался трагически для страны, есть целая плеяда (назовем их условно — «либералами») ныне отстраненных от принятия решений, которые еще вчера были в силе. И, наконец, есть третий эпизод: есть продажный руководитель крупных ведомств, от которых очень много зависит, которые идут на поводу, лишь бы сохранить свое положение во власти.

Я имею в виду Федеральную антимонопольную службу и господина Артемьева, который является проводником идеи о том, что якобы для того, чтобы была конкуренция на этом рынке (на рынке добычи водных биоресурсов), надо изменить аукционный принцип. Что такое «восстановить аукционный принцип»? Что такое «аукционный принцип»? Выставляется квота на аукцион – ее покупает тот, кто предлагает больше денег. Откуда у рыбаков деньги? «От верблюда!», — говорит господин Артемьев. Про себя, конечно. Мы же с вами понимаем, что деньги есть только у тех, у кого есть ресурсы. А ресурсы сегодня есть у кого? У представителей власти.

С. Крючков А когда мы говорим о рыбаках, мы кого имеем в виду? Вот тех, которые противостоят условному пришедшему в эту систему новому игроку.

Н. Кричевский Мы говорим о тех рыбаках, представитель которых выступил на итоговой пресс-конференции президента Путина несколько дет назад, который сказал, что «я попал сюда обманом; я знаю, как сделать рыбу дешевле; я знаю, как интенсифицировать рыбодобычу; я знаю, как сделать лучше и проще». Но сегодня отрасль фактически уничтожают.

А. Савельев Вы обратите внимание, вот на Камчатке небывалый…110 лет не видели вот такого подхода лососей. Просто берега рек завалены рыбой. Мы разве как-то это увидели на своих прилавках?

С. Крючков Мы видим, что рыба дорожает.

А. Савельев Мы видим на прилавках московских рыбных отделов семгу из Чили. Нам рассказывают, что Камчатка далеко. А что, Чили близко? Но чилийская семга стоит 1650 рублей за килограмм.

С. Крючков Да и покупается за доллары, наверное.

А. Савельев Совершенно верно, – за 5 долларов. А продается за 25. Конечно, этой дрянью интереснее торговать, чем качественной рыбой с Камчатки. Вы думаете, что регулятор в лице Росрыболовства как-то обеспокоен этим? Может быть, они там, я не знаю, судорожно ищут возможности как бы быстрее доставить эти объемы рыбы в основные регионы потребления – в европейскую часть? Ничего подобного.

Е. Ляховская А чем обосновываются отклонения всех этих обращений, про которые вы говорили? Вы сказали, что стучались во все двери и не добились результата. Какое-то обоснование вы ведь получаете в ответ.

А. Савельев Это ничем не обосновывается. То есть просто это игнорируется. Я еще раз перечислю. Были обращения к президенту, был Всероссийский съезд работников рыбохозяйственного комплекса, были выступления, заявления глав регионов (Орлова, Тарасенко, многих других приморских регионов), было не одно обращение в РСПП, уже все выступили ассоциации, все союзы отраслевые. То есть вся отрасль встала на дыбы. О чем они, кстати сказать, в конце июля…то есть все рыбопромысловые суда России, находящиеся на промысле и в портах, дали гудок 5-минутный.

Это гудок SOS, гудок отчаяния, гудок беспомощности перед этой наглостью миллиардеров. Они это никак не объясняют. И власть не приглашает союзы для обсуждения. Это происходит втайне как-то, секретно. То есть просто ставят перед фактом.

С. Крючков Ну, хотя бы какие-то свидетельства того, что эти сигналы со стороны низовых структур рыболовецкой отрасли услышаны, есть? Или это глухая стена?

А. Савельев Это глухая стена. Вот я в третий раз все-таки упомяну президента (не сочтите, что это всуе) Российской Федерации, который всегда славился чувствительностью к народной боли. Но ведь цинизм этой ситуации заключается в том, что ровно через него… Я напомню. Это Никита Александрович сказал, что вот это было опубликовано в «Ведомостях», по-моему. Служебная записка, как ее назвал Дмитрий Сергеевич Песков. На ней размашисто Владимир Владимирович написал: «Рассмотреть и доложить». Что вот эти миллиардеры из «Русской рыбопромышленной компании» интерпретировали для отрасли как «согласен».

То есть они как бы заручились поддержкой президента. Хотя тот же президент на трех Госсоветах, заверял, что «исторический принцип» себя хорошо зарекомендовал, он незыблем, его нужно сохранить (крайний раз, в декабре на своей знаменитой пресс-конференции). Что вы думаете? Недавно, вы помните, когда решили ошкурить металлургов, химиков на полтриллиона рублей, там тоже же была служебная записка так называемая, на которой Путин написал: «Согласен». Что тот же Дмитрий Сергеевич интерпретировал как «поручение Правительства рассмотреть и доложить».

Е. Ляховская Об изъятии сверхдоходов.

А. Савельев Да.

Н. Кричевский Да, да.

А. Савельев Эти то быстро отбились. А рыбаки уже год почти бьются. Год!

Е. Ляховская Ну и что, как вам кажется, нужно предпринять, чтобы эти действия возымели успех?

А. Савельев В аналогичной ситуации Александр Исаевич Солженицын рекомендовал: «Когда не можешь ничего сделать – ори». Вот они орут.

С. Крючков Александр Савельев, руководитель информационного агентства по рыболовству здесь с нами. Под распоряжением, о котором говорил Никита, стоит подпись премьера Медведева, насколько я помню.

Н. Кричевский Да.

С. Крючков А сейчас в рыболовецкой отрасли задача – быть услышанными главой государства, чтобы было произнесено какое-то его слово по этому поводу.

Н. Кричевский Я еще раз повторяю… Да, вы абсолютно правы, когда говорите о рыболовецкой отрасли. Но я рассматриваю эту ситуацию с точки зрения трансферта власти, с точки зрения передачи власти. Илья Шестаков – никто иной как сын Василия Шестакова, человека, который на протяжении многих лет занимался с президентом в одной секции дзюдо в городе Ленинграде. Больше ничем Илья Шестаков, насколько я знаю, не запомнился. Может быть, я ошибаюсь.

А. Савельев Ну почему? Он хорошо в футбол играет.

Н. Кричевский Ну, Александр Анатольевич более осведомлен о положительных качествах Ильи Васильевича. Что еще может быть, когда к управлению отраслью приходит человек, который до этого занимался совершенно другими вопросами, будучи экономистом и юристом? Да ничего хорошего. Ну, вот ровно та ситуация, когда один молодой лев говорит другому молодому льву (тому самому Шестакову): «Ну, ты здесь порули на совещании вместо меня, а я опаздываю – футбол начинается». Я не буду говорить, кто произносил эту фразу. Совещание было профильное, отраслевое. И понятно, что это мог сказать только министр сельского хозяйства, больше никто. Вот так!

Что мы можем сделать? Мы можем информировать общественное мнение, мы можем выступать, мы можем писать, мы можем собираться. Больше, к сожалению, мы сегодня не можем ничего. Наша задача, конкретно моя – попробовать предупредить страну, предупредить людей о том, что подобные эксперименты никогда ничем хорошим в нашей истории не заканчивались. Мы сегодня в начале этого процесса. Если это можно остановить, если это можно скорректировать – это нужно делать сейчас, потому что дальше мы можем увидеть очень серьезные и негативные, вплоть до кровавых, последствия.

С. Крючков Если система сложилась в том виде, в котором она сложилась, то рыбаки на сегодняшний день что могут противопоставить этому?

А. Савельев Вот сейчас в данном случае они готовят чрезвычайную конференцию. Они, я рассказывал уже, собирались на Съезд всероссийский, – не были услышаны. Все их обращения и к премьеру, и к президенту не были прочитаны, то есть ответов они не получили. Вот будет чрезвычайная конференция. Что они решат…? Вы поймите, чем занимаются эти миллиардеры, – они отнимают. Если воспринять эту дорожную карту распоряжений, которые подписал Дмитрий Анатольевич, находясь на 9-дневном отдыхе, то половину бизнеса у них отнимают просто…половину ресурса, который они добывают – у них просто вырывают. И все!

Н. Кричевский Дохода. Половину дохода. Дохода, из которого они кормят свои семьи, из которого они содержат отрасль.

А. Савельев Вот вопрос к вам. Если у вас пришли…ну, не миллиардеры, а какие-то люди и половину вашего имущества начали бы вытаскивать, что бы вы делали?

С. Крючков Я думаю, что это риторический вопрос, конечно. Другой бы стал защищать.

Е. Ляховская Я промолчу. У меня особо и нечего забирать, поэтому я молчу.

Н. Кричевский Это вам кажется, что у вас нечего забирать. Еще один вариант, который может следовать из этой ситуации в случае ее успешной для этих людей реализации – это возрождение и утверждение практики квотных раньте, когда владельцы квот, а это как раз та самая «Русская рыбопромышленная компания» по преимуществу, я надеюсь, будет просто распределять квоты и нанимать рыбаков-холопов для того, чтобы они осуществляли выборку этих квот, и даже будет делиться с ними какой-то частью выручки. Ради этого мы в Российской Федерации жили все последние 25 лет? Разве эти цели ставил перед нами президент во время своих многочисленных обращений к нации? Я думаю, что однозначно нет.

С. Крючков Строго говоря, рыбакам не оставляют выбора, насколько я понимаю.

Н. Кричевский Им надо кормить своих детей, ребята.

А. Савельев А главное, что мы уже проходили вот эту аукционную историю в начале нулевых, когда отрасль оказалась в глубоком кризисе, массовая безработица, разорение. Это было совсем недавно. Это было 15-17 лет назад.

С. Крючков Коротко если, в чем ваш посыл рыболовецкой отрасли?

Е. Ляховская Буквально 30 секунд.

Н. Кричевский Александр Анатольевич, заканчивайте нашу беседу.

А. Савельев Постольку-поскольку эти авантюристы через президента действовали, мне бы хотелось тоже, чтобы президент услышал боль рыбаков и прекратил эту авантюру.

Н. Кричевский Я, соответственно, хотел бы сказать, что надо остановиться, пока не стало слишком поздно.

С. Крючков Никита Кричевский, Александр Савельев о протестных настроениях в рыболовецкой среде. Новости на «Эхе Москвы».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире