'Вопросы к интервью
13 июня 2018
Z Разворот Все выпуски

«Дело Никиты Белых»


Время выхода в эфир: 13 июня 2018, 16:10

А.Соломин Алексей Соломин и Ирина Баблоян. И в этом часе мы с вами поговорим о деле Никиты Белых. У нас в студии уже адвокат Андрей Грохотов. Здравствуйте!

А.Грохотов Добрый день!

А.Соломин – В 1635, сразу после новостей середины часа.

В Государственной думе не рекомендуют заниматься сексом с гостями чемпионата мира 2018. Глава комитета по делам семьи госпожа Плетнева выступила с предостережениями от подобных действий. Мы с вами, возможно, обсудим эти ее заявления. Где-то после 16-50 подготовку законопроекта о повышении пенсионного возраста мы обсудим с главой Научно-исследовательского финансового института Владимиром Назаровым. Что нас ждет, узнаем совсем скоро. Давайте начинать.

Если у вас есть вопросы к нашему гостю или какие-то комментарии, то +7 985 970 45 45 – это телефон для СМС-сообщений, аккаунт vyzvon в Твиттере. И напоминаю, что у нас идет прямая трансляция на канале «Эхо Москвы» в YouTube. И в чате вы тоже сможете задавать вопросы или, кстати, можете поздравить Никиту Белых с днем рождения. Сегодня у Никиты Юрьевича день рождения, несколько я знаю.

А.Грохотов Да. Добрый день, еще раз. Я тоже с этого хотел бы начать сегодняшний эфир. Никите Юрьевичу сегодня 43. Он находится в следственном изоляторе. Хочу поздравить также его маму Зинаиду Дмитриевну с рождением замечательного сына и супругу Никиты поздравить и всех его близких, кому дорог этот человек, кто сопереживает ему в сложившейся ситуации. Никита Юрьевич, с днем рождения! Здоровья тебе – самое главное.

А.Соломин А у него есть, кстати, возможность слушать радиостанцию?

А.Грохотов Я думаю, рано или поздно дойдет до него.

И.Баблоян Или, может быть, распечатку кто-нибудь потом покажет.

А.Соломин Я хотел присоединиться к поздравлению, потому что мы с Никитой Юрьевичем работали в эфире, у нас была передача, и мы с ним знакомы, и я присоединяюсь горячо к поздравлениям. Я к нему очень хорошо отношусь. Знаю его не только как губернатора, но и, вообще, как человек немного больше, наверное, чем наши слушатели. И мне, например, хочется пожелать, на самом деле главного одного – чтобы он поскорее оказался в этой студии, и с ним можно было продолжить разговоры, споры, в том числе, по существу, по вопросам управления регионами или по каким-то другим вопросам, совершенно неважно. Важно, чтобы человек вышел на свободу поскорее.

А.Грохотов Это правильно. Это хорошее пожелание.

И.Баблоян Теперь можно я? Андрей, я увидела буквально за несколько секунд как зайти в студию, в новостях, что Екатерина – супруга – пыталась попасть к нему сегодня, поздравить его в СИЗО – ее не пустили. Так это?

А.Грохотов Такая информация прошла. С утра, действительно, получив разрешение на свидание, пытается получить это свидание и поздравить лично Никиту Юрьевича. Я надеюсь, что это все-таки получится. День еще не закончился.

И.Баблоян То есть попытки еще не прекращаются.

А.Грохотов Да, с утра там были некие сложности. Но это Лефортово. Там нередко возникают какие-то сложности, поэтому… Я надеюсь, в том числе, что она сможет сегодня лично его поздравить.

А.Соломин Когда у подследственных или тех людей, которые находятся в СИЗО в данный момент, случается день рождения, им делают какие-то поблажки какого либо рода: встречи, может быть, дополнительные или прием?

А.Грохотов Нет. Как видите, сегодня никаких поблажек. Она в очереди третья, по-моему, была и на сегодняшний день она до вечера, надеюсь, попадет. То есть никаких поблажек в связи с этим не предусмотрено: ни распорядком, ни какими-то другими неформальные правами.

А.Соломин А люди, которые хотят его поздравить, могут это сделать: написать ему письмо, отправить посылку, подарок какой-то?

А.Грохотов Да, конечно. Эта возможность существует, в общем, всегда, где Никита Юрьевич находился. В данном случае следственный изолятор имеет адрес. Следственный изолятор обслуживается обычным почтовым отделением «Почты России». Самый срочный способ доставки каких-то сообщений – это обычные телеграммы, которые в течение 3-4 дней доходят. Можно также направлять письма.

И.Баблоян А прессу можно отправить?

А.Грохотов Прессу он получает, выписывает. В общем в связи с этим я тоже хотел одну вещь отметить. Немножко позже хотел об этом сказать, но раз уж разговор об этом зашел. Никита Юрьевич, действительно переживает очень сильно, что последнее время стали как-то мало ему писать и телеграммы… Поэтому я, пользуясь возможностью, также просил бы обратить на это внимание. Для него это важно, и он ждет писем с поддержкой, с информацией о том, что происходит в разных абсолютно сферах жизни. И для него это поддержка, я бы так сказал.

Я достаточно долго с ним общаюсь. Я могу сказать, что это не только с точки зрения моральной его поддерживает, но и напрямую влияет на его физическое состояние. То есть это действительно для него важно. Поэтому прошу всех писать.

И.Баблоян Раз вы заговорили о физическом состоянии, как здоровье Никиты Юрьевича?

А.Грохотов: В оперативных документах было указано: обработайте деньги. В конечном итоге было обработано всё

А.Грохотов Здоровье Никиты Юрьевича… К сожалению, никаких нет предпосылок на данным момент для того, чтобы оно улучшалось. То есть с момента, как Никита Юрьевич был задержан, помещен в следственный изолятор. Это уже практически тоже скоро будет два года 24 июня с этого события. И за все это время состояние его здоровья только ухудшается. То есть динамика никогда положительная не наблюдалась.

Уже достаточно, я думаю, широко известно, но вкратце повторюсь: по сути, Никита Юрьевич не смог ездить в суд на свои заседания, то есть суд был перенесен в следственный изолятор, поближе к больнице, где он находился. Даже в рассмотрении уголовного дела в суде апелляционной инстанции сейчас в мае Никита Юрьевич тоже очень желал и писал соответствующее обращение для того, чтобы лично поучаствовать в защите своих прав, прибыть непосредственно в суд. Но состояние здоровья его не позволяет. То есть он приезжает – высокое давление 220. Врачи, которые его осматривают, каждый раз скорая помощь приезжают, и все соглашаются, что это достаточно опасно. Плюс самочувствие его не позволяет нормально работать в процессе. Поэтому вынуждены были с изолятор посредством видеоконференции… Таким образом у нас проходил суд.

Буквально в конце мая, в начале июня, когда я с ним встречался, мы с ним работали над текущими вопросами, также возникали жалобы и при мне вызывался врач, диагностировалось опять давление 220, работа прерывалась и Никита Юрьевич убывал на проведение различных медицинских мероприятия для того, чтобы снять какой-то острое состояние. К сожалению, его здоровье на сегодняшний день таково и вызывает в первую очередь озабоченность, конечно, как это будет дальше.

А.Соломин Критические случаи бывают, когда нужно вызывать срочно медиков или всё просто плохо, но стабильно?

А.Грохотов Нет, критические были. Это было уже неоднократно. У него были гипертонические кризы. Он попадал в реанимацию. Это проходило в начале этого года.

А.Соломин Просто там же сложно с обращением к медикам, если в СИЗО находишься. А если это ночью случается, например?

А.Грохотов В любом случае медики оказывают помощь посильную там, где это обращение происходит. Но наиболее режим безопасный, и мы всегда об этом просили, — это когда он находится в больнице. Там больше возможности для того, чтобы среагировать быстро, применить препараты более существенные, капельницу быстро поставить и так далее.

А.Соломин Но он сейчас не в больнице?

А.Грохотов Он сейчас не в больнице, но в изоляторе, где он находится, есть медики и в случае возникновения проблем…

И.Баблоян То есть он оперативно получает помощь.

А.Грохотов Срочные вопросы пытаются снимать.

А.Соломин Я хотел обратить внимание, что когда суд перенесли близко к следственному изолятору, где он находился и проводился все-таки в необычном режиме.

А.Грохотов Это уникальная, в общем-то, ситуация, действительно. Никита Юрьевич был незадолго до этого помещен в больницу. В «Матросской тишине», как известно, находится подведомственной ФСИН учреждение, больница. И он был туда помещен для лечения и обследования. И когда суду тоже стало очевидно, что представляет угрозу для жизни и здоровья его это частое перемещение, этапирование в суд, в результате которого он не всегда способен не только работать, но и приезжающие врачи констатируют предынсультное состояние или какие-то риски дополнительные, было принято решение нашим судьей, за что спасибо ей большое – такое уникальное решение.

То есть мы все вместе с материалами дела, свидетелями, секретарем, все переместились в следственный изолятор. Это было сопряжено с множество сложностей, но, по крайней мере, работа проходила в таком режиме, что Никита Юрьевич был постоянно под медицинским контролем.

Каждый судебный день, когда мы работали, в середине дня ему делали капельницу. То есть он, поработав несколько часов, отправлялся на капельницу, на прием препаратов, после этого через часа полтора-два возвращался, и мы продолжали, сколько он сможет, работать. При необходимости опять приходил врач, замеряли давление, прерывались и так далее.

А.Соломин А напомните, пожалуйста, когда приговор он слушал, он стоял, ему стоять приходилось?

А.Грохотов Нет, ему сделали исключение

А.Соломин А по поводу сложностей, которые возникают при таком формате рассмотрения дел. Насколько я помню, были проблемы с прессой. И нет возможности обеспечить всех равным доступом в зал заседания. И при этом оттуда, по-моему, не ведется видеотрансляция.

А.Грохотов Видеотрансляции не велось. Я, насколько помню все эти обстоятельства, старались как можно большему количеству журналистов, представителей прессы предоставить возможность работать. Я даже сам какое-то в этом участие принимал, распространял порядок, который необходимо там быстро осуществить для того, чтобы быстрее присутствовать на судебных заседаниях.

А.Грохотов: Это было сделано специально, чтобы обвинить Белых потом в дальнейшем во взятке

Да, действительно, цифровых возможностей там предусмотрено не было. Это уже обусловлено режимом самого учреждения.

А.Соломин А дальнейшая апелляция? Вы прошли одну стадию, в апелляции вам отказали. Дальше у вас какой сейчас график, что вы будете делать и с чем, собственно, будете дальше идти в суд?

А.Грохотов За два года, которые Никита Юрьевич находится в изоляторе, прошло предварительное следствие, прошел суд первой инстанции. И не так давно было рассмотрено дело судом апелляционной инстанции.

Дальше этапность такая: мы дожидаемся, когда все материалы дела вместе с новым апелляционным решением спустятся вниз в суд первой инстанции; мы все это получаем, также документы послед этого отправляются во ФСИН; ФСИН принимает решение об этапировании в конкретное учреждение в соответствии с режимом, определенным приговором.

Мы на данном этапе также ожидаем всех этих решений, чтобы двигаться дальше о линии защиты. Для нас дело не закончено, поскольку Никита Юрьевич свою позицию не менял и не собирается ее менять. Он не признает своей вины, просит его полностью оправдать. Эту позицию мы будем отстаивать в дальнейшем в кассационной инстанции, для чего нам нужно получить документы сейчас. Там тоже некая этапность существует: рассмотрение в Президиуме Мосгорсуда, потом Верховный суд, если нам отказывают и так далее.

В чем заключаются основные черты, суть позиции, с которой мы идем, двигаемся дальше. Во-первых, мы не согласны категорически с той квалификацией, которая изначально вменяется. У нас по одному из эпизодов Никита Юрьевич Белых оправдан…

А.Соломин Речь идет о взятке, правильно я понимаю?

А.Грохотов Да, изначально, чтобы не было путаницы, потому что кое-где я встречал, что бывают какие-то разночтения. Было два эпизода взятки Никиты Юрьевича, в которых он обвинялся. По одному эпизоду так называемого Ларицкого он был оправдан, по эпизоду с Судгаймер он был признан виновным и назначено наказание 8 лет лишения свободы строгого режима.

Вот как раз по Судгаймер обвинение осталось без изменения практически. Там есть некоторые изменения, но сущностные вещи оказались прежние, то есть считается, приговором установлено, что Никита Юрьевич совершал какие-то действия, бездействия в пользу Судгаймера, его предприятий и за это получал денежные средства. Категорически здесь мы не согласны.

Поскольку, действительно, обсуждались различные вопросы и действия в пользу предприятий Судгаймера с Белых, но Судгаймер был одним из многих предпринимателей в области, который имел все предпосылки для того, чтобы иметь такое общение и постоянно взаимодействовать по таким вопросам.

Во-первых, у него были крупные предприятия, поэтому периодически происходили пересечения по различным вопросам с органами власти.

Во-вторых, со стороны правительства осуществлялся контроль за исполнением приоритетных инвестиционных проектов. Поэтому эти рядовые вопросы, они обсуждались со всеми подобными предпринимателями и обсуждались все годы, пока эти предприятия существовали. Это никоим образом не было связано с какими-то финансовыми отношениями между Белых и Судгаймером.

В чем мы видим здесь суть провокации. Судгаймер и те лица, кто ему в этом помог, они искусственным образом соединили эти две истории. Они сказали, что все, что Никита Юрьевич делал, обсуждал по предприятиям, это он делал не просто так, а делал за те денежные средства, которые они обсуждали. А обсуждали они совершенно другие денежные средства, к слову сказать. И об этом мы очень подробно рассказывали в судах. Об этом имеется больше количество доказательств.

А.Соломин Надо уточнить просто. Они обсуждали инвестиционные проекты, связанные с развитием региона и обсуждали бюджетные…

А.Грохотов Нет. Какие денежные средства обсуждали Судгаймер и Белых. Это всегда была только одна тема. Это зафиксировано многими доказательствами. Эта тема касается бюджетного финансирования, благотворительных проектов в Кирове, кировской области.

А.Соломин Там храм фигурировал, в частности, насколько я помню.

А.Грохотов Да, это проекты, связанные с благоустройством. Приурочены в 16-м году эти проекты были к выборам, которые осенью должны были состояться, поэтому это тоже была такая стандартная ситуация, которая обсуждалась абсолютно открыто, широко. Это тема, которой лично занимался Никита Белых. Он собирал предпринимателей, он обсуждал те проекты, которые должны реализоваться за счет внебюджетного финансирования. Формировались конкретные сметы, конкретные затраты. Это составляло в 2016 году порядка 100 миллионов рублей. Для чего собирались все предприниматели, обсуждалось всё это на большом официальном собрании. Всё это есть в материалах дела, кстати.

А.Соломин А заседания протоколировались?

А.Грохотов По крайней мере, имеется большое количество свидетельств, и сторона обвинение не спорит с тем, что это было. То есть это настолько широкое с большим количеством лиц мероприятие, что спорить здесь бесполезно. Там множество свидетелей допрошено, материалы этих совещаний. По итогам этих совещания предполагалось, что предприниматели будут участвовать в финансировании, наполнении этого бюджета для того, чтобы осуществить те мероприятия, которые планировались по области.

Буквально за три дня до своего задержания 21 июня 2016 года Никита Юрьевич собирает заседание у себя в правительстве в Кирове и приглашает еще туда руководителей фондов, других лиц. Обсуждает, «что же у нас с этой ситуацией, как идет сборы финансирования, получается ли у нас реализация…». Было установлено на этом совещании, что идет катастрофическое отставание, то есть не хватает большого количества денежных встреч. Более того, не просто не хватает, а просто под угрозой реализация этих проектов, и стоит вопрос, собственно: «Заключать ли нам договоры, выписывать ли нам счета на все эти мероприятия, связанные с благотворительными проектами по благоустройству?». Совещание посвящено было исключительно этому вопросу.

Когда Никита Юрьевич установил, что такая проблема существует, он всем собравшимся объявил, что «до конца июня 2016 года деньги будут на счету, выписывайте счета, заключайте договоры — я обеспечу поступление финансов». И поехал в Москву, где через три дня задержан. Каких-то других доказательств, сведений о том, что это какие-то другие имелись в виду деньги, их нет. Конечно, Никита Юрьевич полагал, что те денежные средства, которые ему обещал Судгаймер, они поступят, и что эти денежные средства пойдут на эти конкретные цели.

А.Соломин У многих возникает вопрос. Всё логично и стройно, действительно. Даже у президент возник вопрос: Почему эти деньги, которые должны оказаться на счету на благотворительные дальнейшие проекты, нужно было передавать или получать наличными, в евро.

И.Баблоян Вопрос к форме передачи.

А.Грохотов Да, этот вопрос, действительно, имеет место быть, и на него важно ответить так, чтобы мы были услышаны, потому что, действительно, вводит в заблуждение эта тема немножко. Во-первых, когда Никита Юрьевич обсуждал с Судгаймером вопрос конкретной формы финансовых перечислений, то он четко сказал, что насчет Военно-исторического общества…

А.Соломин Никита Юрьевич сказал?

А.Грохотов Никита Юрьевич. Это есть… простым языком выражаясь, прослушка, где это всё изучено. Там это зафиксировано….

А.Соломин Что он требовал или хотел, чтобы деньги были перечислены на счет.

А.Грохотов Да. Когда речь зашла о том, в какой форме это будет приниматься, он говорит: «У нас тут есть счет Военно-исторического общества, которое, кстати, возглавлял Никита Юрьевич Белых на тот момент. Поэтому названы были конкретные цели этого финансирования, была предложена именно безналичная форма расчета. А в дальнейшем уже Судгаймер стал эту тему сдвигать именно в сторону «давайте обсудим наличные».

А.Соломин Хотел уйти от фиксации перевода?

А.Грохотов Мы всегда это объясняли тем, что Судгаймер оговорил Белых. Часть сведений, которые он сообщил, они не соответствуют действительности. Соответственно, это было сделано специально для того, чтобы обвинить его потом в дальнейшем во взятке. Потому что если бы такой цели не было, то можно было просто перечислить…

А.Соломин А он подвоха не чувствовал в этом? Он согласился на это…

А.Грохотов Он не согласился. Они обсуждали это вопрос, но согласия тоже нигде нет, его не зафиксировал никто. Другое дело, что когда произошла эта встреча, на которой Никита Юрьевич был задержан, были принесены именно наличные. Ни в переговорах, нигде нет разговора о том, что «я принесу тебе наличные сегодня»

А.Грохотов: Для нас дело не закончено, поскольку Никита Юрьевич свою позицию не менял и не собирается ее менять

И.Баблоян Чтобы уточнить. Они встречались, но Никита Юрьевич не знал, что конкретно ему в этот день принесут чемодан с деньгами. А для чего тогда избиралась такая форма: подарок с бутылкой вина и так далее?

А.Грохотов Для того, чтобы невозможно было понять, что там что-то находится реально. И произнесено-то было, кстати: «С днем рождения!» Это же не было: «Вот мы с тобой договаривались – возьми, пожалуйста, пакет. То есть это была специально созданная инсценировка.

А.Соломин Еще я помню, обсуждалось, куда был намазан спецсостав именно, потому что на руках у Белых спецсостав не на пальцах, как если бы он пересчитывал деньги или брал пачки, а на ладони самой. Сейчас вы это как-то используете?

А.Грохотов Мы все время об э том говорили и более того, в судебном заседании очень подробно допрашивали специалиста ФСБ, который непосредственно занимался. Там единственный человек, который всё это делал. Я тоже спрашивал, с какой целью, для чего было сделано именно таким образом? Причем в противоречие документам для проведения оперативного эксперимента. В оперативных документах было указано: обработайте деньги. В конечном итоге было обработано всё: и ручки, и сами поверхности пакета. То есть у Белых остаться без этих следов не было никакого шанса в принципе. И на этом фоне остается ощущение, что главная цель – разложить эти деньги, сфотографировать Белых в растерянном виде со светящимися денежными средствами.

А.Соломин А он сам не говорил, он деньги в руки брал?

А.Грохотов Белых говорил это неоднократно о том, что он к денежным средствам не прикасался. То, что было внутри пакета, было спрятано под другим пакетом и бутылкой вина.

А.Соломин То есть он узнал о деньгах только когда уже со следователями разложили…

А.Грохотов Когда достали этот пакет на стол и начали выкладывать, тогда стало понятно, что там.

Но важный все-таки момент, обратите внимание. Это всё очень важно, понимал Никита Юрьевич или не понимал, но с чего я начал, собственно, разговора на эту тему. Важно, для чего эти денежные средства в принципе предназначались. Даже если убрать тему, что он знал. Вот предположим, нет этого вопроса вообще. Если эти денежные средства заведомом предназначались не Белых, не его близким людям для каких-то личных нужд, а для других юридических лиц, для других физических лиц, как Верховный суд говорит в данном случае, это не может быть квалицифицировано взяткой.

А.Соломин Именно это вы будете оспаривать сейчас.

А.Грохотов Мы об этом всегда говорим, что в таком случае невозможно квалифицировать как взятку. Даже Пленум Верховного суда приводит конкретные примеры, связанные со спонсорскими взносами, что это невозможно. То есть это квалификация другая. А другая квалификация – это другие санкции, другое наказание и у человека вообще другая судьба. Это очень важно понять, для чего эти денежные средства предназначались.

А.Соломин Адвокат Андрей Грохотов, адвокат Никиты Белых. Сегодня у Никиты Юрьевич день рождения. Спасибо большое, что вы пришли ,рассказали нам, напомнили об этом.

Комментарии

6

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

romashka__ 13 июня 2018 | 21:27

Свободу Никите Белых! 43 года. Еще не вечер.

Умный человек.


(комментарий скрыт)

prof57 14 июня 2018 | 05:28

ltvjrhfn1: Ну воров то много больше.... а им, что сидеть?


prof57 14 июня 2018 | 05:23

Где это вы видели воров и коррупционеров, которые бы признали свою вину? Например Белых с помощью Навального украл деньги СПС.... Тогда не остановили.... вот кривая дорожка его и привела в тюрьму. Поп Гапон-Навальный тоже пару сроков получил, но Гапоны нужнее на свободе.


volgin_iw 14 июня 2018 | 10:26

Пусть сидит.


nik1_k 14 июня 2018 | 10:38

По поводу вины Н.Белых. Как сказал один сатирик: "А фанеру тогда тащили все". (Да и сейчас тащат).
Считаю, негоже в должности губернатора принимать подарки в тайных местах кабаков тет-а-тет, так сказать. Если он брал на лапу для общества, а не для себя, тогда почему бы ему не принимать "подарки" на рабочем месте, в присутствии помощников, финансистов той администрации? А у него получилось по понятиям, как это делается у обыкновенных гангстеров из фильмов. Ну и попался. Хотя я ему сочувствую.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире