'Вопросы к интервью
16 октября 2017
Z Разворот Все выпуски

Российско-испанские взаимоотношения и каталонский кризис


Время выхода в эфир: 16 октября 2017, 16:05

А.Ежов 16 часов, 6 минут в российской столице. Это дневной «Разворот». Сегодня он пройдет в немного необычном формате. Первые полчаса мы будем общаться с послом Испании в России, недавно назначенным, Игнасио Ибаньесом.

Я напомню средства связи с нашей студией: +7 985 970 45 45 – номер для СМС-сообщений, аккаунт vyzvon в Твиттере, форма на сайте «Эха Москвы». Свои вопросы, реплики, комментарии вы можете задавать уже сейчас. Также господина посла можно увидеть на канале «Эха Москвы» в YouTube, уже идет трансляция, здесь также есть чат, за всеми сообщениями в котором мы внимательно следим.

Господин посол, стало ли назначение в Россию для вас неожиданным? Раньше, несколько, я знаю, вам доводилось в основном в южных, экзотических странах. Успели ли уже привыкнуть к нашему непростому климату? Какие первые впечатления были от страны?

И.Ибаньес О моем назначении я узнал только когда был назначен правительством Испании. И, конечно, потом Российская Федерация дала agreement. Да, действительно, я желал это назначение получить, был очень заинтересован. Я был госсекретарем МИД Испании, то есть заместителем министра иностранных дел Испании. Я очень заинтересован был, чтобы работать в этом качестве посла. Для меня это, конечно, вызов.

С.Крючков Вы уже, конечно вошли в круг вопросов. И по вашей оценке, насколько сегодня динамичен диалог между Москвой и Мадридом? Как видит Испания перспективу развития двухсторонних отношений с нашей страной?

И.Ибаньес Мы очень заинтересованы, мы очень хотим развивать наши отношения с Российской Федерацией. Политические отношения с Испанией, они очень динамично развиваются. Это каждый день видно на уровне регулярных консультаций наших министров, наших заместителей министров иностранных дел.

А также экономические отношения, которые, конечно, не на таком высоком уровне, как политические отношения сейчас находятся, но они развиваются достаточно интенсивно. Но, конечно, очень хорошие отношения между нашими народами России и Испании. И они очень уважают и любят друг друга.

И.Ибаньес: Испания участвует в санкциях Евросоюза и одобряет их

С.Крючков Господин посол, очень много сообщений поступило к вам из социальных сетей. Вот одна пользовательница социальной сети ВКонтакте спрашивает вас: «Как поменялась интенсивность сотрудничества Испании и России из-за санкций Евросоюза, и какие отрасли и сферы взаимодействия пострадали прежде всего?»

И.Ибаньес Санкции Евросоюза, в них, конечно, участвует и одобряет Испания. Евросоюз и Испания, как член Евросоюза считает, что Крым был аннексирован нелегально, незаконно со стороны Российской Федерации. И также дестабилизация на востоке Украины. Это вынудило Евросоюз принимать некоторые жесткие меры для того, чтобы воздействовать на эти решения с российской стороны.

Также мы всегда были за то, чтобы санкции были правильными, в параллели с диалогом, который ведется с Российской Федерацией для того, чтобы работать во всех областях, где мы согласны, а таких много. В этом отношении санкции, конечно, ограничивают наши взаимодействия с Россией особенно в экономической сфере, но оставляют очень много других областей, открытых для сотрудничества.

Испания как член Евросоюза ратует за то, чтобы поддерживать диалог с Россией, и мы за то, чтобы не закрылся этот диалог, не забивался, и он продолжался. Мы считаем очень позитивным визит госпожи Могерини в Российскую Федерацию, высокого представителя Евросоюза. Мы считаем, что развитие отношений Испании с Российской Федерации и других стран Евросоюза, они должны интенсифицироваться.

А.Ежов Посол Испании в России Игнасио Ибаньес в гостях, в прямом эфире «Эха Москвы». Последние недели многие следят за кризисом в Каталонии. Какова, на ваш взгляд, перспектива его разрешения? Звучат мнения, что после референдума и применения чрезмерной силы полиции Каталония прошла некую точку невозврата в отношениях с Мадридом. Вы так не считаете?

И.Ибаньес Мы очень озабочены ситуацией в Испании, ситуацией в Каталонии. Позиция правительства Испании поддерживается в парламенте, потому что за позицией правительства Испании находится также парламентское большинство. И эта позиция заключается в том, что надо вернуться к диалогу, но в рамках закона. Надо добиться того, чтобы каталонское региональное правительство и власти вернулись к законному полю. И тогда, уже вернувшись в правовое поле, мы готовы вести диалог. Но изначально, конечно, точка – это соблюдение юридических процедур и законов.

И.Ибаньес: В случае Каталонии нельзя говорить, что был проведен референдум

С.Крючков Какие первые шаги должны быть сделаны со своей стороны каталонскими властями? И на какие уступки готово идти правительство Испании в этом диалоге с каталонцами?

И.Ибаньес Не только правительство, но также большинство политических сил Испании поддерживает эту линию, которую ведет центральное правительство Испании. Недавно в нижней плате парламента Испании Congreso de los Diputados на пленарном заседании главные политические силы – консервативная партия, популярная партия; социалистическая партия Испании; партия «Граждане» — он подтвердили эту линию, политическую волю, которая состоит в том, чтобы требовать от региональных автономных областей Каталонии, чтобы они соблюдали законность. И параллельно к этому, чтобы могли анализировать совместно все эти силы возможную реформу Конституции Испании для того, чтобы озабоченности различных политических партий отражались в данном процессе. Отвечая на ваш вопрос, диалогу – да, но в рамках законного процесса.

С.Крючков Состоявшийся в начале ноября референдум уже факт, признает его Мадрид или не признает. Но у многих вопрос: почему не было сделано превентивных шагов, которые бы сделали возможным открытый диалог без того, чтобы каждая из сторон была фактически в тупике, в полутупике, как это выглядит сейчас?

И.Ибаньес Двери для диалога открыты со стороны правительства Испании и со стороны нижней палаты парламента, которые отражают всю волю и всю суверенность, которая зиждется на всем народе Испании. Референдум, который был проведен региональным правительством Каталонии, незаконный референдум. Об этом не столько правительство Испании говорит, но также и правоохранители, испанская юстиция, суды.

1 октября он как раз был проведен… это можно охарактеризовать по-любому, но это нельзя называть демократическим процессом. Поэтому референдум недействителен. А вот воля правительства Испании и парламента Испании — проанализировать возможные пути для реформирования Конституции, но всегда в рамках законности.

А.Ежов В случае с каталонскими событиями вы видите какие-то параллели с так называемым референдумом, который прошел в Крыму на территории Украины в марте 14-го года. Здесь позиция официального Мадрида какова?

И.Ибаньес: Первое, что нужно прояснить, – была ли провозглашена независимость Каталонии?

И.Ибаньес Каждый случай, каждая страна, каждая ситуация разные. Надо анализировать каждый случай по отдельности. В данном случае, в случае Каталонии нельзя говорить, что был проведен референдум, потому что Конституционный суд Испании об этом заявил. Потом мы смогли убедиться в том – здесь, на радио также, — что были изображения, мы могли видеть, как поступали урны, бумаги для голосования, которые в реальности не были использованы по назначению. Мы видели, как один и тот же избиратель мог голосовать на разных избирательных участках. Поэтому я считаю, что это неправильно – делать параллели между этими референдумами.

Конечно, мы видели поляризацию в обществе Каталонии, а также и в испанском обществе. Это то, что политики должны преодолевать, восстанавливать законность, и на этой основе в первую очередь восстановить согласие каталонского общества. Настаиваю, что каталонское общество сейчас расколото. А также надо сейчас восстанавливать взаимное доверие между Каталонией и остальной Испанией.

Сообщения с испанской стороны, со стороны Его величества короля Испании, со стороны председателя правительства Испании, со стороны лидера оппозиции, со стороны главных политических партий Испании ясно, что существует воля к диалогу. И мы сейчас должны создавать все условия для того, чтобы они могли приступать к диалогу.

Но очень важно – я бы хотел на этом сконцентрировать внимание, — что нужно соблюдать закон. Потому что именно законность, она и защищает демократию.

С.Крючков А что делать с уже прозвучавшим словом «независимость»? Да, декларация, за которую проголосовал парламент Каталонии и 5-дневный срок, который дали главе Каталонии Пучдемону для того, чтобы объяснить содержание этого документа и принятия решения. Каковы варианты отступления или неотступления, которые Мадрид оставляет официально каталонским властям?

И.Ибаньес В первую очередь то, что сегодня председатель правительства Испании подтвердил еще раз, что мы должны понять в действительности случилось в парламенте Каталонии — какое решение принято, мы должны это понять касательно провозглашения независимости. Первое, что нужно прояснить – это была ли провозглашена независимость Каталонии? Мы видим, что парламент Каталонии не проголосовал за это. Но мы видим, что было сообщение, было выступление председателя автономного сообщества Каталонии. Правительство Испании просит от правительства Каталонии именно внести ясность в этот вопрос. Если ответ будет, что не была провозглашена независимость, тогда можно восстанавливать диалог.

Однако же, если правительство Каталонии отвечает, что была провозглашена независимость, тогда правительство Испании уже объявило о том, что будет введена в действие статья 155-я Конституции Испании. Таким образом, будет восстановлена в таком случае законность и в Каталонии и в Испании.

Есть время, значит, еще для того, чтобы выйти к решению этой проблемы. Конечно, пока что это зависит от ответа правительства Каталонии. Срок, который дан – это до четверга в 10 утра, следующего четверга.

И.Ибаньес: Сепаратисты, таким образом, изолированы не только внутри Испании, но ясно, что и на международном уровне

С.Крючков Если говорить о 155-й статье, то она предусматривает прямое правление Мадрида. Это чревато существенным возрастанием напряженности.

И.Ибаньес Да, но правительство любой страны должно гарантировать, что законность соблюдается. Это первое, что требуется от любого правительства. Председатель правительства на своей церемонии инаугурации, скажем так, он первое, что говорит, — это то, что он должен сам соблюдать закон и требовать от других соблюдения закона – когда он приступает к своим обязанностям. Поэтому у правительства другого выхода нет.

Но эта позиция, я еще раз говорю, и мы имеем очень большую поддержку со стороны и главной политической партии и других ведущих партий, и оппозиции Испании, которые поддерживают данный подход.

С.Крючков Вы человек, который много работали в структурах Евросоюза по своим каналам, вы ощущаете какое отношение к происходящему сейчас между Каталонией и Испанией: это поддержка, это солидаризация с каталонскими властями?

И.Ибаньес Я бы сказал, что в первую очередь внутри Евросоюза институты Евросоюза и все страны, члены Евросоюза, они поддерживали однозначно и ясно позицию испанского правительства. Я бы сказал, что это не только позиция Евросоюза, но также во всех странах такая поддержка, особо включая – и мы очень ценим – позицию правительства Российской Федерации, которая прозвучала и в устах президента Российской Федерации и министра иностранных дел Российской Федерации, заместителей министров. Они дали очень ясное послание, в первую очередь они обозначили то, что это внутреннее дело Испании. Во-вторых, они подтвердили, что нужно соблюдать Конституционную законность любой страны. И, в-третьих, мы еще больше ценим очень ясную поддержку именно территориальной целостности нашей страны. Мы это очень ценим.

Сепаратисты, таким образом, они не только изолированы внутри Испании, но ясно, что на международном уровне также изолированы. И мы надеемся, что это даст пищу для размышления сепаратистам.

И.Ибаньес: Испания до Крыма – мы были за то, чтобы придать большей гибкости визовому режиму с РФ

А.Ежов Игнасио Ибаньес, посол Испании в России в эфире «Эха Москвы». Хотели поговорить о таких консульских, что называется делах. Вопрос о либерализации визового режима. В случае с Испанией для россиян, я думаю, он стоит не очень остро. Лично у меня проблем с разрешением на въезд никогда не возникало. И, тем не менее, консульство не планирует, может быть, увеличивать сроки, на которые выдаются визы россиянам, либо как-то упростить процедуру? Либо здесь регулируется какими-то европейскими структурами эти нормы?

И.Ибаньес Что касается визового законодательства, это, конечно, вопросы Евросоюза. Конечно, Испания до кризиса, до Крыма, до кризиса на востоке Украины – мы были за то, чтобы либерализовать визовые вопросы, придать большей гибкости визовому режиму с Российской Федерацией. Мы понимаем, что сейчас этот вопрос несвоевременен для того, чтобы мы его опять поднимали в нынешний момент. Но мы пытаемся со своей стороны, со стороны консульства в Москве Испании и в Санкт-Петербурге, — мы стараемся не препятствовать поездкам российских граждан и туристов в Испанию. Потому что мы считаем и верим, что контакты между нашими гражданами и гражданами России и Евросоюза, эти контакты хорошие в двух своих измерениях, направлениях.

Очень хорошо, чтобы россияне знали все лучшее, что происходит в Евросоюзе, и очень хорошо, когда европейцы, члены стран Евросоюз хорошо знают так же, что происходит в России. Контакты между гражданами разных стран всегда позитивны. И, наоборот, иногда националисты как раз опираются на незнание народов.

Поэтому Испания – страна, которая получает очень больше количество туристов ежегодно. Мы всегда за то, чтобы быть открытыми и в вопросах открытия границ и свободного передвижения наших граждан.

Мы очень довольны тем, что в 17-м году увеличился поток российских туристов в Испанию, а также поток испанских туристов в Россию. Это очень позитивный момент, когда увеличивается поток в обоих направлениях.

И.Ибаньес: Мы очень довольны, что в 17-м году увеличился поток российских туристов в Испанию и испанских туристов в РФ

А.Ежов Тут наша слушательница Эльвира, ей 16 лет, она пишет: «Трижды была в Испании». И спрашивает вас, когда некие дни Испании будут в Москве, по примеру других стран с участием компаний, которые представляют какую-то местную продукцию?

И.Ибаньес Действительно, со стороны правительства Москвы есть такое предложение. Мы очень заинтересованы в том, чтобы отмечать… На данный момент пока что день Москвы в Мадриде или в Барселоне и Мадриде также. И я считаю, что это будет очень хорошая возможность для того, чтобы потом делать в первую очередь дни Испании в Москве.

Когда мы организуем мероприятия, где участвует гражданское общество Испании, гражданское общество России, мы обнаруживаем, что, несмотря на расстояние, наши народы и наши общества очень близки и близки наши подходы также. И как раз такие мероприятия, о которых вы говорили, идут в русле этих процессов.

С.Крючков Господин посол, буквально в двух словах: не планируется ли визит короля Филиппа VI в нашу страну?

И.Ибаньес На данный момент мы планируем визиты, пока что у нас нет конкретного плана. Но когда мы сможем, конечно, обе стороны об этом будут сообщать. Мы очень заинтересованы в том, чтобы усиливать наши двусторонние контакты.

А.Ежов В общем, надежды есть. Посол Испании в России Игнасио Ибаньес был гостем программы дневной «Разворот». Сейчас на «Эхе Москвы» новости.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире