'Вопросы к интервью
28 июля 2015
Z Разворот Все выпуски

Демкоалиции отказали в регистрации в Новосибирске


Время выхода в эфир: 28 июля 2015, 14:08

И.Рождественский Поговорим мы в этом часе о том, как демократическая коалиция борется в Новосибирске, правда, пока не очень удачно. Выясним, как в Великобритании, я бы сказал, услышали призыв Алексея Навального и собрались…

О.Журавлева Тоже борются с нашей коррупцией.

И.Рождественский Ну, в каком-то смысле, да. И как мы боремся с нашей коррупцией, правда, в лице капитального ремонта.

Вчера ночью вечером, где-то в это время суток появился какой-то совершеннейший кошмар, насколько я понимал, глядя на ленту Твиттера, например, в Новосибирске, когда им отказывали, демократической коалиции…

О.Журавлева Кошмар с элементами сюрреализма, я бы так сказала.

И.Рождественский Сюрреализм с элементами кошмара — даже так можно сказать. В любом случае сейчас на связи один из лидеров демкоалиции, общественный деятель, известный политик Алексей Навальный. Алексей Анатольевич, вы нас слышите?

А.НАВАЛЬНЫЙ: То, что происходит в Новосибирске — это отработка сценария, который будет применен на федеральных выборах в Госдуму

А.Навальный Да, добрый день!

О.Журавлева Добрый день!

И.Рождественский Ну что, мы в Новосибирске фиксируем поражение демкоалиции?

А.Навальный Понимаете, в Новосибирске мы фиксируем не поражение демкоалиции, а, как вы называли это, сюрреализм с примесью кошмара. Это удар по демократическим свободам граждан России вообще. То, что происходит в Новосибирске — это же простоотработка того сценария, который будет применен в других регионах и потом на федеральных выборах в Госдуму. Поэтому новосибирская история не кончилась, и мы будем добиваться и делать все возможное для того, чтобы участвовать в выборах в Новосибирске и не дать Кремлю возможности потом снимать на каких-то смехотворных, как вы сказали, сюрреалистических основаниях демократическую оппозицию во всех остальных регионах.

И.Рождественский Какие у вас есть инструменты? Что вы делать сейчас можете? Из здания избиркома ваших коллег попросили, причем сотрудники полиции. Сегодня их еще и оштрафовали. Какие у вас остаются действия, что вы еще можете делать?

А.Навальный Мне часто говорят, что голодовка, которую наши товарищи сейчас объявили — это такой жест отчаяния. Я должен сказать, что во многом да — это жест отчаяния, но этот символический жест отчаяния очень важен. И я хочу сказать, что именно такие символические жесты отчаяния, символические жесты вообще, они меняют политику в стране. Я уверен, что эта история продлится, что мы будем обращаться к жителям Новосибирска, мы будем обращаться к жителям всей остальной России, мы будем использовать оставшиеся юридические инструменты, но в то же время будем прибегать к прямым методам работы напрямую с населением, в том числе, выводить его на улицы, конечно.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Они голодают сейчас для того, чтобы жители Новосибирской области и России имели свои избирательные права

О.Журавлева Алексей Анатольевич, скажите, вот, кстати, о юридических всяких путях: Как вы думаете, что должно произойти с жителями, чьи подписи, как они считают, были реальными, а их документы не признали, грубо говоря? Они могут пройти какую-то судебную процедуру? Должны подать в суд, в связи с чем? Чтобы признали их подпись или, что у ФМС неправильные данные об их паспорте?

А.Навальный Вы же видите, что вчера происходило. Это уже на самом деле сейчас не имеет большого смысла. Вчера мы, например, принесли паспорта, нотариально заверенные паспорта людей, и вы могли это вчера наблюдать: говорили: «Нам не важно, что там нотариус заверил. Если написано, что человек 199 года рождения в нашей базе, то нас не интересует копия паспорта, что экономика то 1990-какой-то год. Давайте нам человека, который 199-го года рождения». Они просто смеются, глядя в глаза.

И мы отлично понимаем, что все это юридическое крючкотворство, оно все не имеет никакого отношения реально к закону, а есть просто реализация политического указания: не пускать оппозицию на выборы. И поэтому, конечно, мы будем продолжать дальнейшую судебную работу, и в Центризбирком будем обращаться, но не существует механизма, при котором мы можем просто привести этих людей и показать: вот посмотрите настоящие, живые люди. Просто паспорта, нотариально заверенные, мы уже привозили. Избиркому это не интересно.

Это политическое решение, и мы намерены, конечно, прибегать к методам политического давления, насколько это возможно. И товарищи наши, которые делают голодовку сейчас — эта голодовка, конечно, как инструмент политического давления на власть.

И.Рождественский Вот. К вопросу об этих людях, о настоящих людях, которые за вас отдавали подписи, которые поддержали демкоалицию, им-то сейчас что делать? Вы говорите, что в какой-то перспективе вы их выведете на улицы, возможно, но пока вы это еще не сделали. Каковы должны быть, как вам кажется, действия жителей Новосибирска вот сейчас?

А.Навальный Сейчас задача номер один для всех жителей Новосибирска — это сделать так, чтобы про это голодовки и про происходящее кто-то знал, потому что по телевизору, вы сами понимаете, об этом не расскажешь. Из крупных средств массовой информации только «Эхо Москвы» — спасибо вам большое — эта тема поднимается.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Присоединиться к голодовке — таких планов нет пока

Теперь задача номер один — сделать так, чтобы все жители Новосибирской области, все несколько миллионов человек знали отлично, что идет голодовка честных и благородных людей, между прочим, которые их земляки и возглавляют список, в том числе, в заксобрание области, просто с требованием честного участия в выборах для себя и для всех, чтобы просто люди имели возможность выбирать на этих выборах. То есть они голосуют же не для того, чтобы реализовать свое избирательное право. Они по большому счету голодают сейчас для того, чтобы все жители Новосибирской области и России имели свои избирательные права.

И.Рождественский Может быть, сейчас проще — я не знаю — не заниматься таким информирование всех жителей Новосибирской области, может быть, проще устроить акцию протеста, выйти на митинг, вывести, таким образом, людей? Вот прямо сейчас.

О.Журавлева Привлечь тем самым внимание к этой истории.

И.Рождественский В том числе, и СМИ.

А.Навальный Естественно, что существуют различные механизмы и механизмы публичной акции, и идея публичной акции, она очевидно лежит на поверхности, и я думаю, она будет использована. Просто я сейчас с вами разговариваю из Москвы. В Новосибирске есть штаб, который прорабатывает конкретную программу действий, и я уверен, что они в ближайшее время ее опубликуют.

И.Рождественский А вы к этому штабу не планируете присоединиться в какой-то перспективе?

А.Навальный Конечно, я думаю, что приеду, в том числе, в Новосибирск. И я ездил все в штабы, кроме магаданского, где мы сейчас участвуем на выборах. Если вы помните, был опыт у нас такой громкой политической голодовки в Астрахани, которую вел Олег Шеин и несколько членов его штаба.

О.Журавлева Да.

А.Навальный Я туда приезжал и проводил насколько дней. Эти люди — без всякого, может быть, пафоса звучит, — но без всякого сарказма и иронии, они сейчас находятся на передовой политической борьбы. Я очень горжусь, что с этими людьми работаю, я очень горжусь тем, что наш новосибирский штаб так дружно выступил и показал, что это люди, которые действительно готовы биться за свои права, и, конечно, я сделаю все для их поддержки.

И.Рождественский А к голодовке вы присоединитесь в этом случае?

А.Навальный Ну, таких планов нет пока.

И.Рождественский Скажите, я так понимаю, что остается еще, по крайней мере, два города, где еще не прошли эти формальные процедуры регистрации: Костром и Калуга. В Костроме, я вижу новость, что был задержан руководитель штаба Ильи Яшина Андрей Пивоваров по какой-то странной причине…

А.НАВАЛЬНЫЙ: Никаких 86 процентов нет. Им очень страшно пустить нас на выборы

О.Журавлева Он попытался получить доступ к личным данным.

И.Рождественский Причем как-то с помощью сотрудников полиции. А как вы думаете, как сейчас будут развиваться события в этих региона, то есть это будет повторение Новосибирска, или какая-то у вас есть надежда, что там будет лучше?

А.Навальный Три региона на самом деле — Кострома, Калуга и Магадан — решение там не принято, но мы видим, что во всех этих трех регионах идет колоссальное давление. С одной стороны, они требуют от нас, чтобы мы соответствовали каким-то базам УФМС. С другой стороны мы видим — я не знаю подробностей, что происходит в Костроме, — но пока это похоже очень сильно на провокацию, когда предложили: давайте, проверьте по базе, а потом, когда начали проверять, они человека задержали. Пока подробности неизвестны.

Но мы видим, что давление очень большое. Давление, конечно, это связано с тем, что происходит сейчас публично крах этого большинства,которое существует только в кремлевской мифологии. Никаких 86 процентов нет. Им очень страшно пустить нас на выборы, потому что, если мы преодолеваем барьеры и еще способствуем тому, что «Единая Россия» теряет большинство в парламентах — это очень-очень страшно. Как же после этого говорить, я повторяю, что «нас 86%, мы все контролируем», если — бах! — и в региональный парламент приходят люди, которые действительно начинают бороться с коррупцией. Это очень страшно и «Единой России» и Путину очень неприятно, поэтому, конечно, мы ожидаем продолжения каких-то провокационных действий, что делает борьбу наших товарищей в Новосибирске еще более значимой.

И.Рождественский Спасибо большое! Один из лидеров демкоалиции Алексей Навальный был у нас на связи.

О.ЖУРАВЛЕВА– Меня совсем другая история в этом всем интересует. Вот люди, которые благодаря тому же Леониду Волкову, который скриншоты выкладывает, претензии и так далее, узнают, что якобы в базе данный ФМС их паспортные данные неправильные – вот эти отчества «Тамара Тимурович» и вся эта глупость…

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ– Что им делать.

О.ЖУРАВЛЕВА– Эти люди как-то должны озаботиться, потому что в какой-то момент они по совершенно другому поводу куда-то пойдут и выяснится, что их паспорт недействительный, и ФМС их в глаза не знает и видеть не хочет.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ– Примерно этот вопрос хочу задать Леониду Волкову, который у нас на связи. Леонид Михайлович, добрый день!

Л.ВОЛКОВ– Добрый день!

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ– Собственно, хотели у вас выяснить. Вас же поддержали там тысячи жителей Новосибирска, отдали за вас подписи, и сейчас, получается, все их надежды как-то рушатся. Что делать им в этой ситуации?

Л.ВОЛКОВ– Во-первых, давайте все-таки важный момент проясним. Люди ставят подпись в поддержку движения в списке. Далеко не все из них являются нашими политическими сторонниками. Огромное количество людей, отнюдь не только наши политические сторонники вполне себе разделяют точку зрения о том, что оппозиция на выборах нужна, и оппозиция должна на выборах участвовать. Они не голосуют за нас, они ставят подпись, чтобы мы участвовали в выборах.

О.ЖУРАВЛЕВА– Это понятно.

Л.ВОЛКОВ– Даже вполне яркие себе сторонники «Единой России» знают, на самом деле оппозиция нужна и в региональном парламенте и в федеральном. На то и щука, чтобы карась не дремал. И в этом смысле мы никогда не рассчитывали и не рассчитываем, что вот сейчас что-то прокричим, и 17 тысяч человек выйдут к избиркому отстаивать свои права.

Мы обходили, мы же собирали эти подписи методом сплошного поквартирного обхода, обойдя практически весь город. Какие-то люди – многие из них пожилые, многие из них студенты, разные – которых мы смогли найти, застать дома и уговорить поставить подпись. Ядро активистов и основные какие-то наши идейные сторонники, безусловно, все в курсе этой истории, все задействованы.

Я сейчас сижу в штабе, продолжаю тут нашу голодовку. Я вижу, что люди приходят и приходят, спрашивают, чем можно помочь. Сейчас главная работа, которой мы занимаемся – мы, собственно, обзваниваем и обходим подписантов, собирая у них копии паспортов – вот по всей базе людей, которых избирком вместе с УФМС признали неживыми, несуществующими или живущими под неверными данными, под чужим именем.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ– Сделав вот это, каковы ваши дальнейшие действия? Вот у вас есть копии паспортов. Что дальше?

Л.ВОЛКОВ– Мы готовим жалобу в ЦИК, которую мы направим сегодня или завтра.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ– Слушайте, Леонид, но мы же понимаем прекрасно, что вам, скорей всего, в ЦИКе окажут. Если вы пойдете в суд, то будет примерно та же история.

О.ЖУРАВЛЕВА– Уже выборы пройдут, когда закончится эта история.

Л.ВОЛКОВ– Ну, ваши оба комментария – неграмотные. Во-первых, выборы не пройдут, пока закончится история, потому что избирательное законодательство устанавливает очень строгие сроки в отношении всех предвыборных дел. Жалобы рассматриваются в 5-дневный срок, что в суде, что в Центризбиркоме. Во-вторых, например, в позапрошлом году ЦИК восстанавливал в примерно похожей ситуации списки «РПР-ПАРНАС» на выборах в Рязанской области. Они очень строго смотрят формальности. У нас как раз с точки зрения формальной стороны очень хорошо.

Новосибирский избирком пошел по беспеределу и нарушил процедуру очень сильно. Это будет являться основанием для восстановления нашего списка, и мы отнюдь не идем в какой-то крестовый поход детей и не занимаемся заведомо безнадежным делом. Мы сидим и методично работаем, собираем доказательную базу для заседания Центризбиркома, которое состоится через 5 дней.

О.ЖУРАВЛЕВА– Леонид, а скажите, пожалуйста, можно ли сделать вывод из этих споров по поводу несуществующих граждан, неправильных паспортных данных, что вас просто обманули и предъявили вам какие-то совершенно несуществующие данные ФМС или, что в ФМС действительно данные искажены. То есть либо у них бардак, либо они вам просто фальшивку дали? Что было на самом деле, как вам кажется?

Л.ВОЛКОВ– Опять же тут в вопросе содержится неточность: почему, либо – либо? И то и другое. В ФМС бардак, и в их данных куча ошибок. Вот все эти Дарьи Тимуровичи и 199-е годы рождения – это просто тупо ошибки в их базе данных. И с этим сталкивались многие. У каждого есть родственник или знакомый, который попадал в такую ситуацию.

О.ЖУРАВЛЕВА– Несоответствие документов, да.

Л.ВОЛКОВ– Да, несоответствие документов. Ему там говорят, что записано что-то, чего у него нет или еще что-то такое. Но помимо этого, помимо процентов брака, которые содержаться в ФМС, нас еще «проверяли» в кавычках по устаревшей базе. То есть фактически – мы, как это увидели – у нас не прошли проверку оказались несуществующими какие люди? Кому только что исполнилось 20 лет, кому только что исполнилось 45 лет…

О.ЖУРАВЛЕВА– Кто менял паспорт.

Л.ВОЛКОВ– Кто только что вышел замуж, сменил фамилию. Да. То есть вот эти категории, то есть, если человек за последний год менял паспорт, то ФМС на него выдавало ошибку. То есть помимо того брака, который и так есть в этой базе, но он составляет по разным оценкам около 5%, они примерно еще 5-7% брака добавили – в итоге получилось 12%, что больше 10% допустимых для регистрации списка. Они добавили тем, что искусственно наш запрос гоняли по старой базе данных, по устаревшей примерно на год.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ– Леонид, возвращаясь к предыдущему моменту, если вы верите в то, что вам удастся добиться справедливости в ЦИКе или в суде, зачем тогда нужна голодовка?

Л.ВОЛКОВ– Это метод политического давления, который усиливает внимание к нашей проблематике.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ– Слушайте, но, если бы вы голодали в здании избиркома, но вы голодаете в штабе, где вы не так на виду.

Л.ВОЛКОВ– Тем не менее, вы же мне звоните, мы же говорим, и мы создаем некое политическое давление вполне измеримое в публикациях с привлечением внимания к этой проблеме. Не даем теме замылиться, не даем ЦИКу в тихушечку, по беспределу нам отказать. Мы, таким образом, принуждаем ЦИК к рассмотрению нашего обращения по существу, чтобы не повторилась та же история, которая была в Новосибирске, когда, по сути дела, от наших возражений, от наших копий паспортов просто отмахнулись.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ– Понятно. Спасибо вам большое! Леонид Волков на связи у нас из новосибирского штаба Демкоалиции был только что.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире