'Вопросы к интервью
05 ноября 2014
Z Разворот Все выпуски

Ситуация с российским загранпаспортом Владимира Буковского


Время выхода в эфир: 05 ноября 2014, 15:05

И.Меркулова Владимир Буковский сейчас у нас на прямой телефонной связи со студией. Владимир Константинович, добрый день!

В.Буковский Добрый день!

А.Осин Здравствуйте!

И.Меркулова Скажите, пожалуйста…

А.Осин Как все это проходило? Вот вы пришли… просто саму историю – как вы узнали, что какие-то проблемы возникли?

В.Буковский Узнал, совершенно случайно. У меня был просрочен паспорт, он кончился в 12-м году, выдавался он мне в 7-м, в смысле продлялся в 7-м. И, поскольку более-менее необходимость поехать для презентации книги – издатели вроде собираются переиздавать – то я озаботился, что паспорт просрочен. Пошел в марте в консульство и там сказали, что теперь новый порядок, что теперь нужно подтверждать гражданство – очень странная процедура и название.

А.Осин А, с какой регулярностью это надо делать и каким образом?

В.Буковский Нужно подать определенное заявление, бумаги, копии… Ну, хорошо, все это было подано. Обещали решить в течение двух месяцев. В течение двух месяцев никаких ответов не последовало, по крайней мере, я их не получал. Посольство теперь утверждает, что они что-то посылали – я не получал.

И.Меркулова Владимир Константинович, а проясните, пожалуйста, ситуацию с вашим гражданством. Вы ведь гражданин России?

В.Буковский Да.

И.Меркулова Вот пресса пишет, что вас даже не лишали советского гражданства.

В.Буковский Меня не лишали никогда. А в 92-м году комиссия по гражданству при президенте торжественно объявило, что мне дается российское гражданство вместо бывшего советского. И вручили мне сертификат. Сертификат где-то у меня в бумагах, я его могу найти. Не знаю, но вот теперь посольство утверждает, что в МИДе не могут найти никаких следов моего гражданства. Это довольно смешно. Во-первых, в комиссии по гражданству наверняка есть архивы. Во-вторых, есть свидетель живой: Владимир Войнович был в то время членом этой комиссии. Он присутствовал и участвовал при решении этого вопроса. Он вам может подтвердить — можете с ним связаться. В-третьих, бывший посол России в Лондоне Борис Панкин живет теперь в Швеции. Он мне сам выдавал паспорт, даже пытался какую-то торжественность из этого создать. И можете у него спросить. Что значит «без оснований». Без оснований никто никогда в России паспортов не выдавал.

И.Меркулова Владимир Константинович, вы же, как гражданин России состоите на консульском учете в посольстве?

В.Буковский Да, конечно. Так и записано в паспорте.

И.Меркулова И вы же, наверное, голосовали в посольстве — я не знаю – вот последние выборы были.

В.Буковский Мне трудно теперь ездить: я болею. Доехать до Лондона из Кембриджа — для меня целая проблема. Так что последний раз я не голосовал, но, честно говоря… ну, раньше голосовал. Вы ж поймите, лишить гражданства сейчас по Конституции не могут. Можно выйти из гражданства теперь, но для этого я его-то должен был заявлять, писать, и это бы у них было на руках. А никакой другой процедуры выхода из гражданства из российского не существует по закону. О чем речь, почему спрашивают – что-то подтверждать? Почему я должен что-то подтверждать? Это их проблемы, они не могут чего-то найти в архиве – ну пусть поищут.

И.Меркулова А вы сами это как-то объясняете для себя, что за проблемы, вообще? Это какая-то бюрократическая история и все-таки какой-то злой умысел за всем этим?

В.Буковский Я думаю, что это умышленно. Из чего я исхожу: последний раз я был в России, это был 2010 года. Я приехал на провозглашение приговора по второму делу Ходорковского, просто пойти посмотреть, как это теперь делается. Провозглашение приговора перенесли, как вы помните, а я пробыл несколько дней в Москве, и все эти дни за мной была установлена слежка просто как в 60-е, 70-е годы: две машины, две опергруппы — 24 часа в сутки. А при выезде назад в «Домодедово» меня задержали на паспортном контроле, сказали: «Знаете, что-то неясно с документом. Посидите подождите». Прождали ровно до того момента, когда улетел мой самолет, и тогда сказали: «Идите. Все, вы свободны, все в порядке». То есть это был такой намек гэбэшный: «Не езди сюда, не нужен ты нам здесь». И я это понял, конечно, и, когда подавал документы в посольство… в консульство, я друзьям сказал: «Друзья, вы напрасно так заботитесь об этом. Скорей всего, не дадут». – «Ну, как? Они не имеют права!». Я говорю: «Привет! Они не имеют права оккупировать соседние страны тоже. Им теперь никто не указ. Не дадут, вот увидите, не дадут – я их знаю». И так и вышло. Вот придумали: незаконно дали гражданство. Ну, это замечательно!

И.Меркулова Владимир Константинович, как вы думаете, чем это закончится? Может быть, какое-нибудь вмешательство сверху произойдет как-то показательно и…

В.Буковский Вмешательство сверху уже было. Я полагаю, что как только кончится нынешний режим, — а он кончится довольно скоро – тогда будет совершенно неважно, какой у меня паспорт. Кстати говоря, я сейчас теоретически могу ездить с английским паспортом. Но я эту историю уже проходил. Мне все 90-е годы, конец 90-х годов отказывали в выдаче российской визы на английский паспорт, и говорили: «Нет, а вот у вас должен быть русский». То есть это как бы пойди туда, не знаю куда…

А.Осин Извините, насколько я понял, речь идет об отсутствии каких-то изначальных бумаг, вот того самого сертификата и его копий, где-то там, где они должны храниться, и которые вы тоже не можете предоставить. Это так или нет? Потому что у вас же был паспорт уже позже, в 2007 году последний раз вам выдавали документ. Или нет?

В.Буковский Да, мне выдавали в 2007-м, а до этого в девяносто… какой это был? – второй. В 2007 мне просто продлили старый, давно истекший паспорт. Что касается бумаг, то я вам уже назвал свидетелей плюс я посмотрю… Мне лень заниматься всем этим. Честно говоря, вся эта история мне нужна, как зайцу… звонок. Ну, я пороюсь в бумагах.

А.Осин Просто, если вы предоставите эти сертификаты… Они вам сказали, что у вас нет этой бумаги, «если вы ее предоставите, мы вам выдадим»?

В.Буковский Нет, они не так сказали.

А.Осин А, как они сказали?

В.Буковский Они сказали: «Мы не можем найти никаких документов, подтверждающих выдачу вам российского гражданства. Мы не можем найти» — они говоря. Они меня не просили его найти. Это как бы их проблема. Возьмите очки, поищите еще раз. А я найду, просто ради забавы найду. Вся история с гражданством у меня длится – я не знаю – лет 40 с тех пор, как меня выставили из СССР и дали поддельных гэбэшный паспорт сроком на 5 лет советский для проживания за рубежом. А поддельный – потому что у них не было моей нормальной фотографии, и они к моей тюремной фотографии приклеили волосы и костюм с галстуком. Это довольно смешно было. Я, конечно, по этому паспорту не ездил – мне швейцарцы дали паспорт для путешествий. С этим паспортом я просто не хотел, потому что он поддельный. Так что у них с моим гражданством какая-то бесконечная 40-летняя история.

И.Меркулова Какой неудобный человек Владимир Буковский. Вам просят слова поддержки передать. «Родины лишить нельзя. Ведомство Лаврова нарушает Конституцию России, международное право», — пишет Сергей, слушатель «Эха Москвы».

В.Буковский Спасибо, спасибо.

И.Меркулова Тут еще вас цитируют. В 92-м году в Москве Владимир Буковский предупреждал, что «чекистский реванш – опасность для России. Они боятся закона, правды и огласки». Говорили такое?

В.Буковский Не только говорил, но и писал. В моей книжке «Московский процесс» об этом весь эпилог. Поскольку мы не пошли вперед – мы пойдем назад. Если мы не добили эту систему, она вернется, будет реванш, будет реставрация – я об этом говорю уже – не знаю – ну, с 93-го года.

А.Осин А вы полагаете, что если эта система будет окончательно добита, то, что нас ожидает?

В.Буковский Они не то, что добита будет – она рухнет сама.

А.Осин Хорошо, рухнет. Она же уже один раз рухнула и что за этим последовало, мы все видели.

В.Буковский Да, да. Тогда развалился СССР. Сейчас она рухнет – и развалится Россия.

А.Осин Вот вы этого хотите?

В.Буковский Я не хочу ничего. Честно говоря, мне уже надоела эта история. Я занимаюсь этими делами 55 лет. Слушайте, в царское время солдат служит 25 лет, а у меня уже два срока плюс 5 лет. Мне дико надоело все это. Страна безнадежная, она не хочет исправляться, она не хочет жить нормально. Я ничего не могу для них больше сделать, ничего. Сделал, сколько мог. То есть я старый больной человек, мне наплевать на все это.

И.Меркулова Владимир Буковский в прямом эфире на «Эхе Москвы» Благодарим вас. Надеемся, что все-таки как-то разрешится эта ситуация, очень хотелось бы надеяться на это.

В.Буковский Спасибо.

И.Меркулова Спасибо большое!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире