Первая пресс-конференция Петра Порошенко о плане реформ до 2020 г
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я только сказать, что анализировать за 2 минуты не удастся. И вообще это довольно анализ – длительный процесс, потому что много было, чего сказано…
АНДРЕЙ ПОЗНЯКОВ: Но это понятно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: … честно говоря…
А. ПОЗНЯКОВ: Матвей, простите, пожалуйста. Давайте сразу же бросим все в полымя. Вот Вы слушали это. У Вас были какие-то ожидания. Да? Вы же следите за ситуацией в стране. Вот эти Ваши ожидания, они оправдались? Или у Вас есть какое-то разочарование, я не знаю?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пресс-конференция – это всегда сказанные слова, за которыми должны быть какие-то дела. Если говорить о презентации, а по сути эта пресс-конференция – это была презентация суровой довольно, крутой экономической программы «60 реформ». Вообще она называлась 2020, ну, то есть до 2020 года. Так себя как минимум Порошенко видит, ну, так, может быть, не лично себя, а, так сказать, вот эта стратегия, она должна последовательно осуществляться. При этом, я не знаю, так сказать, обратили ли зрители, которые смотрели, может быть, эту пресс-конференцию, на то, что там были довольно занятные вещи. Ну, например, было презентовано 60 реформ. Но первые там 6, первые 8 Порошенко называл очень смешно. Он говорил: вот первая первая, а вот следующая первая… Ну, то есть, например, антикоррупционная первая, а потом следующая первая судебная, потом следующая МВД, потом следующая 1-я децентрализация. Есть какие-то вещи, которые он видит ближе, чем…
А. ПОЗНЯКОВ: Ну, приоритетами такими, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Важно, что концепция же есть и в России 2020, вот и Украина сделала свою. Причем я хочу сказать, что для него, насколько я понял, вот этот пакет экономических реформ, вот этих 60 реформ, он для него даже важнее, чем реформы какие-то предположим политические, потому что, ну, будут выборы, будет люстрация, будет, будет вот то, что сказано.
Д. ПЕЩИКОВА: Ну, все, что раньше обещали, – да, – подтвердили просто.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И 2-я вещь, которая на меня вчера произвела впечатление, – это собственно ответы на вопросы. Вообще он держался… Мне очень понравилось, как он держался. Держался открыто. Держался демократично. Нервничал только на тех вопросах, которые задали наши с Вами хорошие знакомые. Это журналисты Евгений Киселев и наш с Вами коллега Сакен Аймурзаев.
Д. ПЕЩИКОВА: Да. Мы с Сакеном еще свяжемся обязательно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, конечно. Ну, вот когда его, например, спросили: планы Путина, и что будет с Россией? Путин – вот такая вещь Путин. И это спросил Киселев. И тут он себя чувствовал довольно неуютно. Он сказал загадочную фразу, которую еще нужно анализировать. Он сказал: вот был Крым, был Донбасс, но, как мне кажется, у Путина сейчас планы меняются. И как вот он эту загадочную фразу, которая собственно… этот же пункт важен для всех – чего будет завтра? Он упорно уходил от того, что будет завтра, и сразу перешел к тому, что он готов к переговорам хоть с чертом, хоть с дьяволом. Он, конечно, не имел в виду российского президента, но во всяком случае, наверное, вот этих ребят, которые там в Донбассе сидят. Тут же заявил, и вот это очень важно, в ответ на вопрос, будет ли из Донбасса 2-е Приднестровье, он сказал: «Нет, ни в коем случае. Я хорошо знаю историю Приднестровья. Этого не будет». То есть он этот узел знал. И еще один важный вопрос был, когда он с Путиным встретится лично. На что он сказал, что это зависит… ну, это будет где-то в Европе, он сказал, но это зависит от выполнения российской стороной условий мирного соглашения. В общем, если брать еще как бы общее, так сказать, впечатление, а Ваш вопрос был задан так, то впечатление от той конференции важное вот какое. Он очень осмысленно говорил, он очень хорошо подготовился к этой пресс-конференции…
А. ПОЗНЯКОВ: Но это его известная черта такая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И самое важное, вот мне кажется, если мы сравниваем по тональности, предположим, те пресс-конференции, которые дает Путин, и то, что дал Порошенко, ну, действительно он готов к реформам. Он понимает, что только глубокие реформы могут спасти сейчас Украину, что собственно по мнению всех абсолютно аналитиков является правдой.
Д. ПЕЩИКОВА: Матвей Юрьевич, ну, так еще резюмируем очень кратко. Все-таки это получалась именно стратегия, чего и ждали. Это не тактика, а вот ожидание будущего, не завтрашнего дня, а в целом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это получилась стратегия в экономике, но тактика во взаимоотношении… но тактика по вопросам Крыма и Донбасса, что собственно и должно было быть. В этом самое главное. Не было никакого шапкозакидательства. Вот это, знаете, что всегда бесит, когда смотришь подобные пресс-конференции, когда вылезают какие-то либо кремлевские мечтатели в варианте с Россией или, ну, я не знаю, как сказать, крещатинские мечтатели, и начинают какую-то лепить чернуху, а ты это слушаешь и говоришь: «Да, да». Здесь ничего такого нет. Это реальный разговор. Другое дело, что придется закатать рукава для того, чтобы хоть часть из этого стало реальностью 2020 года. Но оно должно стать вот почему…
А. ПОЗНЯКОВ: Матвей Юрьевич…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: … презентация… Последняя фраза. Вот эта презентация, она была посвящена шагам в Европу. А для Украины это важно. Поэтому не сделают, не пойдут в Европу. Все.
А. ПОЗНЯКОВ: Спасибо большое. Это был наш коллега Матвей Ганапольский. Он, в общем-то, находился на пресс-конференции Петра Порошенко, пока мы его оттуда не вытащили, не вызвонили.
Д. ПЕЩИКОВА: И у нас уже сейчас на связи Сакен Аймурзаев, которого уже упомянул Матвей Ганапольский. И он присутствовал, мы его действительно вытащили с пресс-конференции. Он может нам рассказать…
САКЕН АЙМУРЗАЕВ: Да, с 1-го ряда, прямо от президента Порошенко убегал.
Д. ПЕЩИКОВА: Прости, Сакен, пожалуйста.
С. АЙМУРЗАЕВ: От президента Путина убежать невозможно. Но я от президента Порошенко сбежал.
А. ПОЗНЯКОВ: Сакен, известно вообще, что от Порошенко вообще очень многого ждут на Украине. Мы с этим вопросом обращались к Матвею Ганапольскому, спрашивали о его личных впечатлениях, о его ожиданиях. Но ты как человек, который прекрасно знает настроения в политической элите, скажи, пожалуйста, вообще сейчас выступление Порошенко насколько соответствует тому, что от него ждали.
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, сложно сказать, что ждали все. Да? Потому, что сейчас мы наблюдаем в украинском политическом сообществе некую консолидацию. Она объясняется с одной стороны и природным свойством политиков собираться вокруг центра власти, но и также тем, что страна находится в непростой ситуации, и, в общем, многие люди становятся союзниками Петра Порошенко и его политической силой.
А. ПОЗНЯКОВ: Даже не смотря на его взгляды иногда, да?
С. АЙМУРЗАЕВ: Не смотря даже на какие-то, может быть, прошлые разногласия или существующие разногласия. В целом, ну, как бы от этой пресс-конференции, я так понимаю, что команда президента и те, кто находится с ним в одной, скажем, в одной лодке, они ждали больше разговора о реформах, о его вот этом амбициозном плане до 2020 года, который должен увенчаться членством… подачей заявки на членство в Евросоюз. Но вопросы все и всё, о чем по сути президент Украины говорил и продолжает говорить уже там 2-й… почти 2 часа, это, конечно, в основном война, в основном ситуация на востоке, это международное положение. И место Украины в этом международном положении. То есть по сути дела мы впервые за 100 дней, это 1-я пресс-конференция за 100 дней президентства Порошенко, услышали весь спектр его ежедневной работы. Он говорил об оружии. Он говорил о помощи. Он говорил о переговорах с Путиным. Он говорил, в общем, о том, чем он занимается каждый день. То есть понимаете, это не риторическая вышла пресс-конференция, а какая-то, ну, очень по существу. И так, как я не 1-й раз на пресс-конференциях президентов Украины, то я должен сказать, что это, конечно, разительно отличается от того, что мы раньше наблюдали. Нам президент Ющенко, очень философски настроенный, который по 4-5 часов мог говорить на темы там гуманитарные, исторические. Виктора Федоровича можно и вообще не упоминать с его пресс-конференциями, потому что главные на них были вопросы о его имуществе и сыне. Это по сути дела 1-я в новейшей истории Украины пресс-конференция главы государства, который говорит по делу очень коротко, очень эмоционально. И сейчас все на это обращают внимание. Я уже параллельно, сидя уже 2 часа, много читаю, что пишут коллеги, что пишут политики об этом, с кем-то переписываюсь, и в целом, надо сказать, очень позитивное впечатление. И сам президент… Вот ты спросил про ожидания. Да и сам президент ведет себя неимоверно корректно по отношению к своим оппонентам, поскольку, надо учитывать, он одной из главных партий, которая пойдет на выборы. При этом он не называет своих оппонентов, и он так мягко передает им приветы, лишь иногда.
Д. ПЕЩИКОВА: Сакен, расскажи, пожалуйста, ты же из 1-го ряда наверняка смог задать вопрос. Что, в общем-то, ты спрашивал? Очень интересно.
С. АЙМУРЗАЕВ: Да, я задал вопрос. Вопрос задал и передал привет от сотрудников «Эха», надеюсь, никто не будет против. Но смотрите, я спросил про встречу Путина и Порошенко в двустороннем формате, это наш редакционный был вопрос. Президент ответил, что в течение 3-х недель планируется встреча в многостороннем формате. В Европе пройдет встреча.
Д. ПЕЩИКОВА: А! Ну, то есть это не личная встреча?
С. АЙМУРЗАЕВ: В рамках этой встречи, сказал президент Порошенко, возможно двусторонняя личная встреча президентов России и Украины.
А. ПОЗНЯКОВ: Возможно – это важное слово.
С. АЙМУРЗАЕВ: И 2-й вопрос, который я задал, обнаглев, задав ему 2 вопрос, 2-й вопрос был, когда он поедет в Донецк. Поскольку вот эти законы, которые приняты об особом статусе самоуправления в этих…
Д. ПЕЩИКОВА: Регионах.
С. АЙМУРЗАЕВ: … об особом самоуправления в этих регионах, вызывают вопросы. Это украинская территория? Не украинская? Порошенко все время говорит, что это неотъемлемая часть Украины. Из этого я задал ему вопрос, когда. И президент, достаточно долго подходя к дате, видимо, решал, сказал, что после местных выборов, которые пройдут 7 декабря…
Д. ПЕЩИКОВА: 7 декабря. Да.
С. АЙМУРЗАЕВ: Он, вполне возможно, поедет в Донецк. Да.
А. ПОЗНЯКОВ: А вот он эмоционально как-то реагировал на такие вопросы? Я понимаю, что это достаточно неудобные, может быть, неприятные вопросы для него. Как-то было видно? Ты сидел рядом с ним.
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, вообще нет. Особо, вот на эти вопросы он особо эмоционально не реагировал. Он вообще… Петр Порошенко эмоциональный человек. И мне несколько раз было видно, что он… ну, я не хочу сказать, что он там готов был в эмоциях как-то себя неадекватно вести. Нет. Но видно, что он сдерживает свои эмоции, там либо что-то ему хочется как-то возразить, либо как-то, когда он говорил про своего сына, который находится в зоне АТО и который планирует начать там политическую карьеру свою тоже, было видно, что ему это как-то… для него это очень какой-то личный вопрос.
Д. ПЕЩИКОВА: Нет, вот знаешь, нам Матвей Ганапольский, вот мы с ним разговаривали только-только, он говорил, что на слово «Путин» тоже была такая реакция. Не очень.
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, на слово «Путин»… Нет, он сказал Владимир Владимирович, назвал его, кстати, отвечая на мой вопрос про их встречу, при том, что я фамилию Путина не называл, чтобы лишний раз не травмировать украинского президента. Но он назвал его по имени, отчеству. То есть нет, я бы не сказал, что… Вот 1-й вопрос, который был про Путина, и вообще самый 1-й вопрос на этой пресс-конференции задал журналист Павел Шеремет, россиянин, который работает здесь в Киеве на издание «Украинская правда», с ними сотрудничает. Он задал вопрос, как Путин Вас шантажировал, на что он давил, и чем он Вам угрожал. Вот этот вопрос вызвал его недовольство. Было видно, что у Петра Порошенко лицо примерно такое же, как когда он пожимал руку Путину в Минске.
А. ПОЗНЯКОВ: Понятно.
С. АЙМУРЗАЕВ: … видел. Да. А так в целом президент себя ведет очень деликатно и очень много шутит и улыбается, что…
А. ПОЗНЯКОВ: Понятно. Спасибо большое. Время, к сожалению, наше вышло. Это наш коллега Сакен Аймурзаев о том, что происходило в Киеве и происходит на пресс-конференции президента Петра Порошенко.
