'Вопросы к интервью
2014-08-26T15:10:00+04:00
2018-01-29T23:28:34+03:00
https://echo.msk.ru/programs/razvorot/1386954-echo/
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Время выхода в эфир:
26 августа 2014, 15:10
ОКСАНА ЧИЖ: Корреспондент «Эха Москвы» Сакен Аймурзаев у нас на связи. Сакен, здравствуй!
САКЕН АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте!
О. ЧИЖ: Ну, я так понимаю, что эта история, она вообще топовая и у нас, что называется. То есть на сайте «Эха Москвы» это 1-ая новость буквально. Ее прочитало уже там 180… Прошу прощения, 18 тысяч человек. И я думаю, что это одна из главных новостей, наверное, на Украине.
С. АЙМУРЗАЕВ: Да, безусловно. На Украине, наверное, 180 тысяч точно прочитали. Дело в том, что эта новость, появившаяся утром, она и по агентствам распространялась и на телеканалах, конечно, в этом смысле новость благодатная, поскольку есть видеоролики выступлений, допросов, обращений этих российских солдат к родственникам и к россиянам. Эти записи предоставило СМИ, в открытый доступ выложили их. И все каналы давно уже используют активно в своих выпусках, цитаты с комментариями. В общем, известно не так много про то, где сейчас находятся солдаты, какова их дальнейшая судьба, но факт их задержания… И, конечно, все говорят, что Министерство обороны России вот так как-то отреагировало, но отреагировало, и это тоже сейчас уже ближе к обеду стало, так скажем, заходом для этой новости в Украине.
ВСЕВОЛОД БОЙКО: Сакен, скажи, пожалуйста, а в Киеве вообще у кого-то возникают какие-то сомнения относительно того, что эти военные делали на территории страны?
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, из тех, с кем мне удалось вот встретиться, и те комментарии прочитать и на ведущих сайтах, и газеты понятное дело, думаю, только завтра среагируют на эту новость, но вот по телеканалам, по тому, как комментируют эту новость, сомнений, в общем, нет никаких. И я, по крайней мере, вот такого мнения о том, что солдаты случайно оказались на территории страны, я его не слышал кроме как от Министерства обороны России.
В. БОЙКО: В связи с этим возникает вопрос. Вообще какая-то тревога, опасения, большие колонки в прессе, там на сайтах о том, что вот есть 1-е задержанные в результате этого вторжения, как пишут тамошние СМИ, есть вот эта атмосфера?
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, вторжение в украинской прессе как и в украинском обществе, вообще вот этот феномен вторжения и такое гнетущее ожидание этого масштабного вторжения, оно присутствует уже много недель. А при этом надо сказать в комментариях обычно есть такое разделение на вторжение, которое де-факто случилось еще в Крыму, по мнению украинских комментаторов, и аннексия Крыма собственно как результат этого вторжения, собственно они трактуют то как вторжение, а сейчас это такое вялотекущее присутствие, о котором говорят все последние дни. А в субботу вышли большие статьи в газете «Зеркало недели», которая отправила… Такая авторитетная газета для… Ну как сказать? Для правящего класса украинского, если угодно. Она отправила своего журналиста туда и замечательные его оттуда впечатления. И там вот много о том, что… о тех разговорах, о постоянной бронетехнике, о том, что она пересекает границу регулярно. Сегодня просто такой пик, поскольку это действительно 1-й случай. И это не документы, которые мы видели, сфотографированные о других боевых машинах десанта. Вот конкретно об одной найденной под Донецком, тут пишут в основном о том, что это 1-й факт физического присутствия российских солдат, подтвержденный записями и их словами. При этом приводится такой анализ вот как далеко они заехали, а их взяли примерно… задержали в 300 километрах… 380 километров от Ростова и 40 километров вглубь украинской территории. 40 километров…
О. ЧИЖ: А! Даже 40 километров. Потому, что мне попадалось расстояние 20 вот сейчас в различных СМИ.
С. АЙМУРЗАЕВ: Нет, ну, я специально уточнял по разным источникам, что пишут сейчас о 40 и говорят сейчас о 40 километрах. То есть это достаточно глубоко внутрь Украины и об этом собственно сейчас и…
О. ЧИЖ: А вообще есть ли какие-то хотя бы какие-то подробности о том, при каких обстоятельствах они были задержаны? Потому, что, ну, число 10 откуда? Почему именно 10 человек?
С. АЙМУРЗАЕВ: Есть эти подробности. Они обнародованы. Ну, то есть как сказать подробности? Это такой приблизительный пересказ того, что там было. Ехала, как мы понимаем, колонна и попала в окружение, несколько боевых машин десанта, и собственно сами ребята рассказывают в своих записях о том, что… Один из них говорит о том, что они опали в окружение, еще и по ним стреляли российские «Грады». Вот об этом он пишет… он говорит в видеообращении. В заявлении украинских военных говорится, что командир этого подразделения, этой машины, одной из машин, в которой были солдаты, покинул место, вот это место боя или место задержания. Остальные без сопротивления, значит, без там всяческой битвы сдались украинцам. Вот такая информация есть.
В. БОЙКО: Да, стойте… Стоит отметить, что появилось же еще обращение к родным и близким вот этих захваченных десантников от имени министра обороны Валерия Гелетея…
С. АЙМУРЗАЕВ: Да, вот это обращение…
В. БОЙКО: Где собственно говорится о том, что есть такие слова, я сейчас цитирую страничку в «Фейсбуке» Валерия Гелетея: «Немедленно узнайте, где на самом деле находятся ваши родные, заберите их из Украины, где они вынуждены гибнуть за частные интересы горстки кремлевских чиновников, которым безразлична судьба Ваших родственников и вашей страны». То есть на заявление российского Министерства обороны есть и заявление украинского министерства.
О. ЧИЖ: Да. Но полный текст можно посмотреть и почитать на странице Валерия Гелетея в «Фейсбуке».
С. АЙМУРЗАЕВ: Да, но министр несколько раз за последние дни уже говорил об этом. И в частности в одном заявлении он обещал вернуть матерям тех, кто будет задержан. Да? Назад российским матерям. Надо сказать, что вот это вообще движение, этот message, этот посыл россиянам, именно конкретным гражданам России, члены семей которых воюют сейчас на Украине, на востоке Украины. Это направление, что называется, приобретает силу, потому что многие… Ну, я знаю о 2-х, по крайней мере, общественных организациях украинских, которые сейчас хотят заняться именно этим. То есть связаться, не знаю, с какими-то ассоциациями в России, конкретными семьями, и заниматься тем, чтобы родные интересовались, почему их родственников отправляют якобы на учения, ведь во всех этих… во всех рассказах российских солдат говорится о том, что они ехали на учения в Ростов-на-Дону. Да? То есть им самим не говорили о том, что они попадают на территорию Украины. И это тоже сейчас активно здесь обсуждается, что в чем собственно вина конкретного солдата, которому даже не говорят, куда он едет. Вот и плюс это обращение к родным, к матерям, женам, отцам. Вот это все будет в ближайшие дни в том числе и в общественном тренде, я думаю, развиваться, потому что организации действительно это начинают делать.
О. ЧИЖ: Сакен, скажи, пожалуйста, а что касается этих 10 человек, были ли какие-то заявления об их дальнейшей судьбе, что с ними будут делать?
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, вот пока удалось связаться и со штабом АТО и с Министерством обороны, пока заявлений о том, что будет дальше с ними, нет. Ну, насколько мы понимаем, так как записи были сделаны службой безопасности Украины, видимо, по линии этого ведомства и будут решаться судьбы солдат. Но при этом все заверяют, что ничего страшного с ними не происходит. Они в нормальных условиях. И когда будет нужно, об их… сообщим отдельно.
О. ЧИЖ: Спасибо большое. Сакен Аймурзаев, корреспондент «Эха Москвы» в Киеве был у нас на прямой телефонной линии. Ну, на самом деле вот эта история особенно с реакцией Министерства обороны российского вызывает много вопросов, потому что, ну, 40 километров, как сейчас мы слышали у Сакена. Это как можно так заблудиться? 40 километров – серьезное расстояние. А, во-вторых, я абсолютный профан в этом вопросе, но я не очень понимаю, десантники, они вообще патрулируют границу или нет?
В. БОЙКО: Если да, то с каким оборудованием они ее патрулируют?
О. ЧИЖ: С каким оборудованием. Да. В каком статусе они там находятся и прочее, прочее. Потому, что речь-то идет как раз о военнослужащих ВДВ. Ну, что? У нас на прямой телефонной связи Виктор Литовкин, руководитель редакции военной информации ИТАР-ТАСС. Виктор, здравствуйте!
ВИКТОР ЛИТОВКИН: Добрый день!
О. ЧИЖ: Вот Вам-то мы и зададим как раз эти вопросы.
В. БОЙКО: Да. Давай сначала зачитаем собственно вот это сообщение источника в российском военном ведомстве, которое приводит, например, «Интерфакс»: «Указанные военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли ее, вероятно, случайно на необорудованном немаркированном участке. Сопротивления Вооруженным силам Украины при задержании, насколько нам известно, не оказывали». Вот это собственно практически вся официальная версия, которая есть. Еще добавляется, что никакой излишней шумихи мы, то бишь Министерство обороны, не устраивали, когда речь шла об украинских военнослужащих, которые пересекали границу…
О. ЧИЖ: Как только говорит Минобороны, неоднократно пересекали российскую границу сюда.
В. БОЙКО: Скажите, пожалуйста, прежде всего, с Вашей точки зрения, обращаюсь я к Виктору Литовкину, нашему собеседнику, можно ли случайно пересечь российско-украинскую границу?
О. ЧИЖ: На 40 километров.
В. ЛИТОВКИН: Это элементарно. Дело ночью. Граница действительно не маркирована никак. Чистое поле. Элементарно… Если представить боевую машину десанта и механика-водителя, который сидит там и практически ничего не видит, то можно уехать куда угодно. Тем более, если понимать, что боевая машина десанта и это отделение десантное, видимо, было, находилось в боевом походном охранении. То есть судя по тем словам, которые мы слышали с «Ютьюбов», где допрашивали этих десантников, шла колонна, они находились в охранении этой колонны где-то справа или слева от колонны. Вот. И куда-то уехали очень сильно далеко. Ну, вот и оказались на украинской территории, оказались практически под огнем украинских силовиков.
О. ЧИЖ: Виктор, скажите, пожалуйста…
В. ЛИТОВКИН: Так что здесь, я думаю, ничего удивительного нет такого.
О. ЧИЖ: А боевые машины десанта, они случайно не оборудованы каким-то геолокационным оборудованием? Ну, то есть какими-то технологиями…
В. ЛИТОВКИН: Нет, боевая машина десанта навигационным оборудованием не снабжена, потому что они, как правило, действуют в составе взвода, в составе роты. И в одиночку боевые машины десанта так же, как и боевые машины пехоты не действуют, ну, как бы это не предусмотрено, что рейд будет по тылам врага совершать на одной машине. Поэтому, видимо, ну, навигаторов у них, наверное, тоже не было. А судя по сообщениям этих ребят, вот что они говорили, я внимательно смотрел видеосюжеты, их перебросили из Ивановской области в ростовскую область на незнакомый полигон, на незнакомую территорию. Естественно они там заблудились. Так что тут, ну, конечно, можно сделать любые выводы из этой ситуации, но если подходить к этому со здравым смыслом и обычной человеческой логикой, понятно, что это совершеннейшая случайность. Обратите внимание…
В. БОЙКО: То есть смотрите, мы говорим о том, что эти ребята находились, условно говоря, на некоем учении на российском полигоне, который случайно примыкает к украинской границе и при этом не оборудован никакой маркировкой, и они, находясь на боевых учениях, в состоянии максимального, что называется, сосредоточения и концентрации, случайно с военного полигона выехали на территорию соседнего государства и жали на гашетку еще час, следуя со средней скоростью 40 километров в час?
В. ЛИТОВКИН: Ну, я не столько… что со средней скоростью 40 километров в час. Это раз. Значит, едут гораздо медленнее.
В. БОЙКО: Ну, хорошо. Значит, два часа, если проехали 40 километров.
В. ЛИТОВКИН: Ну, проехали, потому что заблудились, не знали, куда едут. Не остановиться… им пришло в голову остановиться и ждать, когда их найдут. Да? Ехали и ехали. Куда поехали, туда и поехали. Вот а потом это не надо понимать, что это, может быть, и не полигон, который близко к украинской границе, это просто территория, ну, ничья. Я имею в виду ничья, в смысле не определена. Ни полигон, ни сельская местность какая-то, примыкающая к какому-то селу. Да? Это просто степь. И в этой степи они и заблудились. Ничего удивительного тут нет. Я не думаю, что этому надо предавать какое-то особое политическое или военное значение. Потому, что если б они готовились к бою, им была бы поставлена конкретная боевая задача: прибыть к такому-то месту к такому-то времени, поступить в подчинение к такому-то командиру и ждать его дальнейшего указания. У них этого ничего не было. Они просто ехали. Они не знали, куда едут. Они просто охраняли эту колонну. Ну, и от колонны отклонились в ту или иную сторону. Вот. Но…
О. ЧИЖ: А колонна уехала в другом направлении, стало быть?
В. ЛИТОВКИН: А колонна… Нет. Давайте поймем простую вещь. Весь марш совершается военной колонны на любых учениях. Значит, на марше колонна охраняется справа, слева, спереди есть авангард этой колонны. Вот правое или левое как бы походное охранение может уходить на какие-то определенные километры тоже вправо или влево для того, чтобы определить, нет ли там противника, и как бы чтобы защитить колонну. Да? Ребята уклонились, потеряли колонну. Я так думаю, я там не присутствовал, как Вы понимаете. Да? Я предполагаю это, исходя из своего военного опыта и тех учений, на которых я бывал.
О. ЧИЖ: Скажите, пожалуйста…
В. ЛИТОВКИН: И потерялись. Да?
О. ЧИЖ: А вот российско-украинская…
В. ЛИТОВКИН: У них должна была быть…
О. ЧИЖ: Российско-украинская граница, попробую все-таки задать этот вопрос, она настолько дырявая, что можно случайно ее пересечь на БМД и укатиться вперед, даже не выбирая место?
В. ЛИТОВКИН: Конечно, конечно. А разве Вы этого не знаете? Ведь сколько раз было рассказано, что Украина пыталась даже там рвы выкопать для того, чтобы российские граждане не пересекали эту границу. Вот люди, которые законопослушные, они пересекают границу там, где контрольный переход, там, где пограничники, где таможенники. А…
В. БОЙКО: А военные там, где придется.
В. ЛИТОВКИН: Сильные могут везде, где угодно. Лишь простые граждане могут…
В. БОЙКО: Ничто не остановит русского солдата. Тут с Вами трудно не согласиться. Последний вопрос я Вам хочу задать.
В. ЛИТОВКИН: … и украинского солдата тоже.
В. БОЙКО: Да, да. Хорошо. Нет…
О. ЧИЖ: Есть еще один…
В. ЛИТОВКИН: … Вы относитесь к русскому солдату.
В. БОЙКО: Я слишком патриотично отношусь к русскому солдату. Нет.
В. ЛИТОВКИН: Прекрасно. Тогда надо понимать, что это может совершить не только русский солдат.
В. БОЙКО: Да, мы привели заявление Министерства обороны. Последний вопрос. Коротко попрошу Вас ответить. А вообще в задачу десантуры входят подобные охранительные миссии во время учений в приграничных регионах?
В. ЛИТОВКИН: Я Вам еще раз повторяю, это в любых войсках, не только в десантных войсках. Когда колонна военная на марше, она всегда охраняется справа и слева. Называется по боевому уставу «походное охранение».
В. БОЙКО: Хорошо. Спасибо Вам за подробные пояснения. Виктор Литовкин, руководитель редакции военной информации ИТАР-ТАСС, пытался объяснить нам, каким образом российские военные могут заехать на территорию соседнего государства во время учений.
О. ЧИЖ: У нас в студии сидит Алексей Голубев, который сегодня взял на себя нелегкий труд почитать англоязычную прессу.
АЛЕКСЕЙ ГОЛУБЕВ: Здравствуйте!
О. ЧИЖ: Здравствуй, Алексей! На самом деле мы все ждем результатов какой-то встречи, которая сейчас в Минске должна происходить. Да? Есть некие заявления Петра Порошенко, но пока еще нет никаких результатов.
В. БОЙКО: Да. Ну, в общем, Владимир Путин, Петр Порошенко, они прибыли в Минск. Уже сказал Петр Порошенко, что будет добиваться мира. Но пока совершенно неясно, что выйдет из всего этого – как это обычно говорят? – сопредставительного международного саммита. Да?
О. ЧИЖ: Да, да. Мероприятия.
В. БОЙКО: В прессе. И прогнозы на этот счет зарубежной прессы Лёша нам сейчас представит. Тебе слово.
А. ГОЛУБЕВ: Да. Ну, скажу сразу, что оптимизма в западной прессе не наблюдается относительно переговоров. «Guardian» в связи со встречей вспоминает Беловежскую пущу. «Если президенты Белоруссии, России и Украины, как было запланировано, встретятся в Минске, в памяти неизбежно всплывает, как лидеры этих республик собрались в Беловежской пуще в 91-м году, чтобы распустить СССР, — это пишет Дэвид Оуэн, экс-министр иностранных дел Великобритании. — Как и тогда с точностью предсказать следующий ход российского лидера невозможно, — говорит он. – Если соглашение не будет достигнуто, то существует опасность вернуться к Холодной войне – это минимум, — говорит он, — а как максимум худший вариант – это прямая война между Россией и Украиной». По мнению автора, на переговорах в Минске следует поднять такие вопросы как создание автономного правительства для Восточной Украины, затем полное соблюдение всех международных договоренностей по авиаперелетам применительно к Украине, Крыму, России, ну, и обсудить… обсуждение статуса Крыма как вариант бессрочной аренды полуострова России. Это предлагает политик. Но он отмечает, что нет почти никаких сомнений, что США и ЕС постарались убедить президента Украины Порошенко вести переговоры в конструктивном ключе, в то время как позиция Путина по-прежнему не ясна. Вместе с тем он утверждает, что человек, который может гарантировать достижение соглашений, – это Путин. Интересы России, очевидно, указывают на необходимость урегулирования. Но дипломат призывает помнить, что Путин не смирится ни с каким унижением.
О. ЧИЖ: И, в общем, делают ставки на Владимира Путина.
В. БОЙКО: Да. Что собственно пишут еще про Владимира Путина и его, так сказать, секретное оружие на этих переговорах западная пресса мы узнаем уже после новостей. В этой студии уже с ними Ирина Орлова.
САКЕН АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте!
О. ЧИЖ: Ну, я так понимаю, что эта история, она вообще топовая и у нас, что называется. То есть на сайте «Эха Москвы» это 1-ая новость буквально. Ее прочитало уже там 180… Прошу прощения, 18 тысяч человек. И я думаю, что это одна из главных новостей, наверное, на Украине.
С. АЙМУРЗАЕВ: Да, безусловно. На Украине, наверное, 180 тысяч точно прочитали. Дело в том, что эта новость, появившаяся утром, она и по агентствам распространялась и на телеканалах, конечно, в этом смысле новость благодатная, поскольку есть видеоролики выступлений, допросов, обращений этих российских солдат к родственникам и к россиянам. Эти записи предоставило СМИ, в открытый доступ выложили их. И все каналы давно уже используют активно в своих выпусках, цитаты с комментариями. В общем, известно не так много про то, где сейчас находятся солдаты, какова их дальнейшая судьба, но факт их задержания… И, конечно, все говорят, что Министерство обороны России вот так как-то отреагировало, но отреагировало, и это тоже сейчас уже ближе к обеду стало, так скажем, заходом для этой новости в Украине.
ВСЕВОЛОД БОЙКО: Сакен, скажи, пожалуйста, а в Киеве вообще у кого-то возникают какие-то сомнения относительно того, что эти военные делали на территории страны?
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, из тех, с кем мне удалось вот встретиться, и те комментарии прочитать и на ведущих сайтах, и газеты понятное дело, думаю, только завтра среагируют на эту новость, но вот по телеканалам, по тому, как комментируют эту новость, сомнений, в общем, нет никаких. И я, по крайней мере, вот такого мнения о том, что солдаты случайно оказались на территории страны, я его не слышал кроме как от Министерства обороны России.
В. БОЙКО: В связи с этим возникает вопрос. Вообще какая-то тревога, опасения, большие колонки в прессе, там на сайтах о том, что вот есть 1-е задержанные в результате этого вторжения, как пишут тамошние СМИ, есть вот эта атмосфера?
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, вторжение в украинской прессе как и в украинском обществе, вообще вот этот феномен вторжения и такое гнетущее ожидание этого масштабного вторжения, оно присутствует уже много недель. А при этом надо сказать в комментариях обычно есть такое разделение на вторжение, которое де-факто случилось еще в Крыму, по мнению украинских комментаторов, и аннексия Крыма собственно как результат этого вторжения, собственно они трактуют то как вторжение, а сейчас это такое вялотекущее присутствие, о котором говорят все последние дни. А в субботу вышли большие статьи в газете «Зеркало недели», которая отправила… Такая авторитетная газета для… Ну как сказать? Для правящего класса украинского, если угодно. Она отправила своего журналиста туда и замечательные его оттуда впечатления. И там вот много о том, что… о тех разговорах, о постоянной бронетехнике, о том, что она пересекает границу регулярно. Сегодня просто такой пик, поскольку это действительно 1-й случай. И это не документы, которые мы видели, сфотографированные о других боевых машинах десанта. Вот конкретно об одной найденной под Донецком, тут пишут в основном о том, что это 1-й факт физического присутствия российских солдат, подтвержденный записями и их словами. При этом приводится такой анализ вот как далеко они заехали, а их взяли примерно… задержали в 300 километрах… 380 километров от Ростова и 40 километров вглубь украинской территории. 40 километров…
О. ЧИЖ: А! Даже 40 километров. Потому, что мне попадалось расстояние 20 вот сейчас в различных СМИ.
С. АЙМУРЗАЕВ: Нет, ну, я специально уточнял по разным источникам, что пишут сейчас о 40 и говорят сейчас о 40 километрах. То есть это достаточно глубоко внутрь Украины и об этом собственно сейчас и…
О. ЧИЖ: А вообще есть ли какие-то хотя бы какие-то подробности о том, при каких обстоятельствах они были задержаны? Потому, что, ну, число 10 откуда? Почему именно 10 человек?
С. АЙМУРЗАЕВ: Есть эти подробности. Они обнародованы. Ну, то есть как сказать подробности? Это такой приблизительный пересказ того, что там было. Ехала, как мы понимаем, колонна и попала в окружение, несколько боевых машин десанта, и собственно сами ребята рассказывают в своих записях о том, что… Один из них говорит о том, что они опали в окружение, еще и по ним стреляли российские «Грады». Вот об этом он пишет… он говорит в видеообращении. В заявлении украинских военных говорится, что командир этого подразделения, этой машины, одной из машин, в которой были солдаты, покинул место, вот это место боя или место задержания. Остальные без сопротивления, значит, без там всяческой битвы сдались украинцам. Вот такая информация есть.
В. БОЙКО: Да, стойте… Стоит отметить, что появилось же еще обращение к родным и близким вот этих захваченных десантников от имени министра обороны Валерия Гелетея…
С. АЙМУРЗАЕВ: Да, вот это обращение…
В. БОЙКО: Где собственно говорится о том, что есть такие слова, я сейчас цитирую страничку в «Фейсбуке» Валерия Гелетея: «Немедленно узнайте, где на самом деле находятся ваши родные, заберите их из Украины, где они вынуждены гибнуть за частные интересы горстки кремлевских чиновников, которым безразлична судьба Ваших родственников и вашей страны». То есть на заявление российского Министерства обороны есть и заявление украинского министерства.
О. ЧИЖ: Да. Но полный текст можно посмотреть и почитать на странице Валерия Гелетея в «Фейсбуке».
С. АЙМУРЗАЕВ: Да, но министр несколько раз за последние дни уже говорил об этом. И в частности в одном заявлении он обещал вернуть матерям тех, кто будет задержан. Да? Назад российским матерям. Надо сказать, что вот это вообще движение, этот message, этот посыл россиянам, именно конкретным гражданам России, члены семей которых воюют сейчас на Украине, на востоке Украины. Это направление, что называется, приобретает силу, потому что многие… Ну, я знаю о 2-х, по крайней мере, общественных организациях украинских, которые сейчас хотят заняться именно этим. То есть связаться, не знаю, с какими-то ассоциациями в России, конкретными семьями, и заниматься тем, чтобы родные интересовались, почему их родственников отправляют якобы на учения, ведь во всех этих… во всех рассказах российских солдат говорится о том, что они ехали на учения в Ростов-на-Дону. Да? То есть им самим не говорили о том, что они попадают на территорию Украины. И это тоже сейчас активно здесь обсуждается, что в чем собственно вина конкретного солдата, которому даже не говорят, куда он едет. Вот и плюс это обращение к родным, к матерям, женам, отцам. Вот это все будет в ближайшие дни в том числе и в общественном тренде, я думаю, развиваться, потому что организации действительно это начинают делать.
О. ЧИЖ: Сакен, скажи, пожалуйста, а что касается этих 10 человек, были ли какие-то заявления об их дальнейшей судьбе, что с ними будут делать?
С. АЙМУРЗАЕВ: Ну, вот пока удалось связаться и со штабом АТО и с Министерством обороны, пока заявлений о том, что будет дальше с ними, нет. Ну, насколько мы понимаем, так как записи были сделаны службой безопасности Украины, видимо, по линии этого ведомства и будут решаться судьбы солдат. Но при этом все заверяют, что ничего страшного с ними не происходит. Они в нормальных условиях. И когда будет нужно, об их… сообщим отдельно.
О. ЧИЖ: Спасибо большое. Сакен Аймурзаев, корреспондент «Эха Москвы» в Киеве был у нас на прямой телефонной линии. Ну, на самом деле вот эта история особенно с реакцией Министерства обороны российского вызывает много вопросов, потому что, ну, 40 километров, как сейчас мы слышали у Сакена. Это как можно так заблудиться? 40 километров – серьезное расстояние. А, во-вторых, я абсолютный профан в этом вопросе, но я не очень понимаю, десантники, они вообще патрулируют границу или нет?
В. БОЙКО: Если да, то с каким оборудованием они ее патрулируют?
О. ЧИЖ: С каким оборудованием. Да. В каком статусе они там находятся и прочее, прочее. Потому, что речь-то идет как раз о военнослужащих ВДВ. Ну, что? У нас на прямой телефонной связи Виктор Литовкин, руководитель редакции военной информации ИТАР-ТАСС. Виктор, здравствуйте!
ВИКТОР ЛИТОВКИН: Добрый день!
О. ЧИЖ: Вот Вам-то мы и зададим как раз эти вопросы.
В. БОЙКО: Да. Давай сначала зачитаем собственно вот это сообщение источника в российском военном ведомстве, которое приводит, например, «Интерфакс»: «Указанные военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли ее, вероятно, случайно на необорудованном немаркированном участке. Сопротивления Вооруженным силам Украины при задержании, насколько нам известно, не оказывали». Вот это собственно практически вся официальная версия, которая есть. Еще добавляется, что никакой излишней шумихи мы, то бишь Министерство обороны, не устраивали, когда речь шла об украинских военнослужащих, которые пересекали границу…
О. ЧИЖ: Как только говорит Минобороны, неоднократно пересекали российскую границу сюда.
В. БОЙКО: Скажите, пожалуйста, прежде всего, с Вашей точки зрения, обращаюсь я к Виктору Литовкину, нашему собеседнику, можно ли случайно пересечь российско-украинскую границу?
О. ЧИЖ: На 40 километров.
В. ЛИТОВКИН: Это элементарно. Дело ночью. Граница действительно не маркирована никак. Чистое поле. Элементарно… Если представить боевую машину десанта и механика-водителя, который сидит там и практически ничего не видит, то можно уехать куда угодно. Тем более, если понимать, что боевая машина десанта и это отделение десантное, видимо, было, находилось в боевом походном охранении. То есть судя по тем словам, которые мы слышали с «Ютьюбов», где допрашивали этих десантников, шла колонна, они находились в охранении этой колонны где-то справа или слева от колонны. Вот. И куда-то уехали очень сильно далеко. Ну, вот и оказались на украинской территории, оказались практически под огнем украинских силовиков.
О. ЧИЖ: Виктор, скажите, пожалуйста…
В. ЛИТОВКИН: Так что здесь, я думаю, ничего удивительного нет такого.
О. ЧИЖ: А боевые машины десанта, они случайно не оборудованы каким-то геолокационным оборудованием? Ну, то есть какими-то технологиями…
В. ЛИТОВКИН: Нет, боевая машина десанта навигационным оборудованием не снабжена, потому что они, как правило, действуют в составе взвода, в составе роты. И в одиночку боевые машины десанта так же, как и боевые машины пехоты не действуют, ну, как бы это не предусмотрено, что рейд будет по тылам врага совершать на одной машине. Поэтому, видимо, ну, навигаторов у них, наверное, тоже не было. А судя по сообщениям этих ребят, вот что они говорили, я внимательно смотрел видеосюжеты, их перебросили из Ивановской области в ростовскую область на незнакомый полигон, на незнакомую территорию. Естественно они там заблудились. Так что тут, ну, конечно, можно сделать любые выводы из этой ситуации, но если подходить к этому со здравым смыслом и обычной человеческой логикой, понятно, что это совершеннейшая случайность. Обратите внимание…
В. БОЙКО: То есть смотрите, мы говорим о том, что эти ребята находились, условно говоря, на некоем учении на российском полигоне, который случайно примыкает к украинской границе и при этом не оборудован никакой маркировкой, и они, находясь на боевых учениях, в состоянии максимального, что называется, сосредоточения и концентрации, случайно с военного полигона выехали на территорию соседнего государства и жали на гашетку еще час, следуя со средней скоростью 40 километров в час?
В. ЛИТОВКИН: Ну, я не столько… что со средней скоростью 40 километров в час. Это раз. Значит, едут гораздо медленнее.
В. БОЙКО: Ну, хорошо. Значит, два часа, если проехали 40 километров.
В. ЛИТОВКИН: Ну, проехали, потому что заблудились, не знали, куда едут. Не остановиться… им пришло в голову остановиться и ждать, когда их найдут. Да? Ехали и ехали. Куда поехали, туда и поехали. Вот а потом это не надо понимать, что это, может быть, и не полигон, который близко к украинской границе, это просто территория, ну, ничья. Я имею в виду ничья, в смысле не определена. Ни полигон, ни сельская местность какая-то, примыкающая к какому-то селу. Да? Это просто степь. И в этой степи они и заблудились. Ничего удивительного тут нет. Я не думаю, что этому надо предавать какое-то особое политическое или военное значение. Потому, что если б они готовились к бою, им была бы поставлена конкретная боевая задача: прибыть к такому-то месту к такому-то времени, поступить в подчинение к такому-то командиру и ждать его дальнейшего указания. У них этого ничего не было. Они просто ехали. Они не знали, куда едут. Они просто охраняли эту колонну. Ну, и от колонны отклонились в ту или иную сторону. Вот. Но…
О. ЧИЖ: А колонна уехала в другом направлении, стало быть?
В. ЛИТОВКИН: А колонна… Нет. Давайте поймем простую вещь. Весь марш совершается военной колонны на любых учениях. Значит, на марше колонна охраняется справа, слева, спереди есть авангард этой колонны. Вот правое или левое как бы походное охранение может уходить на какие-то определенные километры тоже вправо или влево для того, чтобы определить, нет ли там противника, и как бы чтобы защитить колонну. Да? Ребята уклонились, потеряли колонну. Я так думаю, я там не присутствовал, как Вы понимаете. Да? Я предполагаю это, исходя из своего военного опыта и тех учений, на которых я бывал.
О. ЧИЖ: Скажите, пожалуйста…
В. ЛИТОВКИН: И потерялись. Да?
О. ЧИЖ: А вот российско-украинская…
В. ЛИТОВКИН: У них должна была быть…
О. ЧИЖ: Российско-украинская граница, попробую все-таки задать этот вопрос, она настолько дырявая, что можно случайно ее пересечь на БМД и укатиться вперед, даже не выбирая место?
В. ЛИТОВКИН: Конечно, конечно. А разве Вы этого не знаете? Ведь сколько раз было рассказано, что Украина пыталась даже там рвы выкопать для того, чтобы российские граждане не пересекали эту границу. Вот люди, которые законопослушные, они пересекают границу там, где контрольный переход, там, где пограничники, где таможенники. А…
В. БОЙКО: А военные там, где придется.
В. ЛИТОВКИН: Сильные могут везде, где угодно. Лишь простые граждане могут…
В. БОЙКО: Ничто не остановит русского солдата. Тут с Вами трудно не согласиться. Последний вопрос я Вам хочу задать.
В. ЛИТОВКИН: … и украинского солдата тоже.
В. БОЙКО: Да, да. Хорошо. Нет…
О. ЧИЖ: Есть еще один…
В. ЛИТОВКИН: … Вы относитесь к русскому солдату.
В. БОЙКО: Я слишком патриотично отношусь к русскому солдату. Нет.
В. ЛИТОВКИН: Прекрасно. Тогда надо понимать, что это может совершить не только русский солдат.
В. БОЙКО: Да, мы привели заявление Министерства обороны. Последний вопрос. Коротко попрошу Вас ответить. А вообще в задачу десантуры входят подобные охранительные миссии во время учений в приграничных регионах?
В. ЛИТОВКИН: Я Вам еще раз повторяю, это в любых войсках, не только в десантных войсках. Когда колонна военная на марше, она всегда охраняется справа и слева. Называется по боевому уставу «походное охранение».
В. БОЙКО: Хорошо. Спасибо Вам за подробные пояснения. Виктор Литовкин, руководитель редакции военной информации ИТАР-ТАСС, пытался объяснить нам, каким образом российские военные могут заехать на территорию соседнего государства во время учений.
О. ЧИЖ: У нас в студии сидит Алексей Голубев, который сегодня взял на себя нелегкий труд почитать англоязычную прессу.
АЛЕКСЕЙ ГОЛУБЕВ: Здравствуйте!
О. ЧИЖ: Здравствуй, Алексей! На самом деле мы все ждем результатов какой-то встречи, которая сейчас в Минске должна происходить. Да? Есть некие заявления Петра Порошенко, но пока еще нет никаких результатов.
В. БОЙКО: Да. Ну, в общем, Владимир Путин, Петр Порошенко, они прибыли в Минск. Уже сказал Петр Порошенко, что будет добиваться мира. Но пока совершенно неясно, что выйдет из всего этого – как это обычно говорят? – сопредставительного международного саммита. Да?
О. ЧИЖ: Да, да. Мероприятия.
В. БОЙКО: В прессе. И прогнозы на этот счет зарубежной прессы Лёша нам сейчас представит. Тебе слово.
А. ГОЛУБЕВ: Да. Ну, скажу сразу, что оптимизма в западной прессе не наблюдается относительно переговоров. «Guardian» в связи со встречей вспоминает Беловежскую пущу. «Если президенты Белоруссии, России и Украины, как было запланировано, встретятся в Минске, в памяти неизбежно всплывает, как лидеры этих республик собрались в Беловежской пуще в 91-м году, чтобы распустить СССР, — это пишет Дэвид Оуэн, экс-министр иностранных дел Великобритании. — Как и тогда с точностью предсказать следующий ход российского лидера невозможно, — говорит он. – Если соглашение не будет достигнуто, то существует опасность вернуться к Холодной войне – это минимум, — говорит он, — а как максимум худший вариант – это прямая война между Россией и Украиной». По мнению автора, на переговорах в Минске следует поднять такие вопросы как создание автономного правительства для Восточной Украины, затем полное соблюдение всех международных договоренностей по авиаперелетам применительно к Украине, Крыму, России, ну, и обсудить… обсуждение статуса Крыма как вариант бессрочной аренды полуострова России. Это предлагает политик. Но он отмечает, что нет почти никаких сомнений, что США и ЕС постарались убедить президента Украины Порошенко вести переговоры в конструктивном ключе, в то время как позиция Путина по-прежнему не ясна. Вместе с тем он утверждает, что человек, который может гарантировать достижение соглашений, – это Путин. Интересы России, очевидно, указывают на необходимость урегулирования. Но дипломат призывает помнить, что Путин не смирится ни с каким унижением.
О. ЧИЖ: И, в общем, делают ставки на Владимира Путина.
В. БОЙКО: Да. Что собственно пишут еще про Владимира Путина и его, так сказать, секретное оружие на этих переговорах западная пресса мы узнаем уже после новостей. В этой студии уже с ними Ирина Орлова.
Загрузка комментариев...
