'Вопросы к интервью
И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Добрый день!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый день!

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – История беспрецедентная. Я так понимаю, это первый такой запрос, который к нам пришел?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, да. Собственно говоря, когда был принят этот закон, не очень мне понятный, и известно было, что я выступал против этого закона на всех совещаниях, которые этому закону предшествовали по причине его абсолютной бессмысленности и бесполезности просто. Андрей Николаевич прав, это резко увеличило загрузку, в частности, руководства сайта; в частности, главные редактор сайта Виталий Рувинский прислал мне ответ в 4 часа ночи, что следует из моей почти, потому что, естественно, на запросы официальных органов, сделанных в рамках закона любого – мы отвечаем. Мы люди воспитанные и вежливые. И здесь мы разместили ответ на нашем сайте — от уже 11 504 захода на это – где мы привели табличку посещаемости блогов Андрея Николаевича Илларионова. С моей точки зрения, это неоправданная реклама блогов Андрея Николаевича Илларионова. Мы видим, как они выходили каждый день, как они набирали. За три месяца мы взяли блоги его, 20 блогов. И, собственно говоря, мы, действительно, послали Роскомнадзору, и, естественно, я бы тут обратил внимание на особую вещь: у нас запрашивали количество уникальных пользователей каждый день. Тут есть две позиции. Первая позиция: у «Эха Москвы» нет собственного счетчика, вообще.

О.ЖУРАВЛЕВА – Мы мейловским пользуемся.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы пользуемся шестью счетчиками. И при этом моя принципиальная позиция была, что эти счетчики не только открыты и каждый пользователь может посмотреть каждую страницу сайта «Эха Москвы» каждый день – не только, но более того цифры прямо на морде сайта выскакивают мейловских счетчиков. То есть даже не надо заходить на Mail– достаточно зайти на сайт, чтобы увидеть, что каждая новость, каждый блог, каждая расшифровка, каждого голосование – всегда внизу стоит цифра заходов. Это моя принципиальная позиция. Это такое рейтингование. Но повторяю: это счетчик заходов. Например, может быть, есть такой сумасшедший, который читает свои блоги сам, никто не заходит. Он может 20 тысяч раз нажать и зайти, и это будет не уникальный пользователь, не уникальный адрес – это будет 20 тысяч этих самых заходов, которые мы и послали, соответственно, по просьбе Роскомнадзора.

И мы особо подчеркнули в своем письме, что у нас нет технической возможности уникальных пользователей получать, обращайтесь в Mail, обращайтесь в Рамблер, все наши счетчики внизу, пожалуйста, посмотрите, какие у нас счетчики,LiveInternet,Hotlog… Шесть счетчиков – какой хотите, такой и берите, но это не наш бизнес, мы не ведем такую работу. Но при этом, поскольку люди хотели знать, как сильно посещается блог Андрея Илларионова… Сильно посещается, я вам могу сказать, вы можете посмотреть, что в первые дни захода… У нас есть первые дни захода – там есть и за сто — в последующем они начинают падать — за 100 тысяч, за 150 тысяч есть заходы… Неплохо, но это реклама, я считаю.

О.ЖУРАВЛЕВА – Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И Роскомнадзор нам ее не оплатил, и Илларионов нам ее не оплатил.

О.ЖУРАВЛЕВА – Роскомнадзор нам, кстати, комментарии сам звуком нам не дал, телефон пресс-секретаря был выключен – нам сообщили в службе информации.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, давайте не будем обижаться. Мы опубликовали запрос сам, то есть у нас есть позиция. То есть мы, как обычно «Эхо Москвы» – оно публикует две позиции: есть позиция и запрос Роскомнадзора, и этот документ у нас здесь на сайте, и тут же у нас наш собственный ответ. Мы вполне открыты, мы средство массовой информации, мы информируем наших слушателей и посетителей сайта: а) о том, что к нам был запрос в таком виде, б) вот таков наш ответ. Но ответ, какой ест.

О.ЖУРАВЛЕВА – Алексей Алексеевич, я хотела бы чуть-чуть вернуться назад. Когда закон этот появился…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Извини, мне очень понравилось: «Сдали Илларионова!» Чего сдавать? Счетчики открыты!

О.ЖУРАВЛЕВА – Что, должны были утаить, что ли?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Счетчики открыты.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Счетчики открыты. Почему к нам запрос? Ну, возьмите сами.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, печать, наверное, нужна.

О.ЖУРАВЛЕВА – Это официальная позиция, всегда в официальные ведомства…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы же с печатью посылаем.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Они же опубликовали шести или семистраничный документ, когда вступил в силу закон, где написано, как мы будем считать. «Мы будем брать, в том числе, из открытых источников», – сказал, в том числе, Роскомнадзор. Зачем им печать? Это совершенно какая-то дикая бюрократия.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сайт «Эха Москвы» – это тоже открытый источник. Но я хочу сказать, ты же работаешь корреспондентом в судах, ты же знаешь, очень часто адвокаты обращаются к нам с просьбой дать расшифровку. Я говорю: «Расшифровка на сайте, берите». – «Нет, нам нужно заверить». Ну, хорошо, заверим. И мы распечатываем, еще раз выверяем ошибки, еще раз редакторы слушают, поскольку для суда – не дай бог, чего там не так. После чего ставится «большая государственная печать», в смысле печать «Эха Москвы» и главный редактор сайта и я, как его шеф подписываю, за двумя подписями, как принято говорить, это уходит туда. Еще третью надо – еще секретарь парторганизации должен быть.

О.ЖУРАВЛЕВА – Алексей Алексеевич, у меня только один вопрос беспокоит во всем этом. У нас огромное количество очень популярных блогов, безумно популярных. Как вам кажется, почему Илларионов?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Потому что, когда этот закон принимался, и я это говорил публично – извините, я заунывно повторюсь: я считаю, что этот закон принято против 10-15-20 популярных блогеров – тире – оппонентов власти. Это политический закон, с моей точки зрения, и он как раз заводит блогеров как СМИ, подставляет под закон о СМИ. Причем закон ведь не только дает возможность, он еще и ограничивает: там перепроверять, ссылаться на источники, как СМИ. Блогер может, в принципе, написать все, что угодно. Ну, грубо говорят известно, для меня по крайней мере, что земля стоит на трех китах, а какой-нибудь идиот-блогер может написать, что она стоит неправильно – на трех слонах. Если раньше он мог просто так написать, а я, как СМИ должен НЕРАЗБ, теперь он может мне доказать, он должен привести этих самых слонов, что-то еще сделать…

О.ЖУРАВЛЕВА – Предоставить фотографии…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я смысл объясняю. То есть на самом деле это возможность придраться по суду, и тут уже вступает закон о клевете и прочее.

О.ЖУРАВЛЕВА – Закон о СМИ.

А.ВЕНЕДИКТОВ – закон о СМИ само собой, но закон о СМИ все-таки не репрессивный закон, хотя там есть ограничения.

О.ЖУРАВЛЕВА – Вот об этом тоже. Наш слушатель Эдуард интересуется: «Если блог размещен на сайте СМИ, приравнивается ли этот блог к отдельному СМИ». Вот это, как устроено?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это фантастическая история, потому что любой журналист «Эха», который ежедневно вел бы блог на сайте СМИ, он точно стал бы отдельным СМИ, потому что, конечно, у него больше 3 тысяч… Хотя опять, он, может быть, сам сидит и щелкает эти заходы, там есть же у нас такие…

О.ЖУРАВЛЕВА – А, если не ежедневно?

А.ВЕНЕДИКТОВ – А дело в том, что в законе написано: «3 тысячи уникальный пользователей ежедневно». И вот мы показываем в этих таблицах, и советую вам зайти посмотреть…

О.ЖУРАВЛЕВА – Да, там есть дни, когда у Илларионова 35 человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я просто приведу пример. Блог от 9 мая – у него в первый день 56 тысяч визитов, 10-го 8250, а 11-го 648, 12-го – 378, 13-го – 198, 14-го – 136, 15-го – 79, 16-го 5. В течение какого времени должны быть эти 3 тысячи? Если бы это были уникальные, но повторяю: это не уникальные пользователи, это не есть закон, это не есть ответ на закон. Мы другого предоставить не можем. Я бы и представил. Я хочу сразу сказать нашим слушателям, что это не какая ни уловка. Закон требует – я предоставлю. Тем более, еще раз повторяю, что у нас открыто. Но, конечно, Андрей Николаевич прав абсолютно, что это отнимает… Вот я говорю, Виталий сидел ночью, считал – сегодня не вышел на работу. Сдох.

О.ЖУРАВЛЕВА – Он огорчен.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, он сдох просто. А я в 6 утра, получив это, когда проснулся, открыл, посмотрел таблицу, акцептировал, что в таком виде надо посылать, с тем, что у нас нет возможности посылать на уникальных пользователей, правда нет.

О.ЖУРАВЛЕВА – Вот об этом, пожалуйста, объясните, потому что начинают писать, что раньше числом уников запросто хвастали, а вдруг теперь не можете…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Число уников у нас есть помесячно – это абсолютно верно. На том же Mail. Если вы откроете и посмотрите сайт, что «Эхо Москвы», что «Дилетанта», хоть Рамблер откройте, хоть Mail– там есть за месяц уники, и мы будем продолжать хвастаться. У нас ежедневно уников… в июле месяце мы поставили рекорд 669 тысяч ежедневно, и 4,5 миллиона визитов ежедневно, это «Эхо Москвы» я имею в виду.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ежедневно – это, когда делится месяц на…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет-нет, каждый день считается. Но мы не можем считать постранично. Нас же не спрашивают, сколько сайт… Нам же говорят: вот эта страница… А эта страница – только клики считаются у Мейл. Нет, может быть, у Mailесть какая-то внутренняя статистика, или у Рамблера или у Hotlog или, где мы еще сидим… LiveInternet, чего-то еще – я уже не помню, какие счетчики… SpyLog еще. Все счетчики открыты – это моя принципиальная позиция. Но эту у них открыты визиты, у них. Если у них есть внутренние…, пускай обращаются к ним или считают как-то сами У нас просто такой информации нет. Если она была – еще раз повторяю для наших слушателей, которые пушит эсэмэски – если бы она была – предоставили, потому что она и так открыта. Мы ее и так предоставляем вам, мы ее предоставляем читателю сайта любому, будь то руководитель Роскомнадзора Александр Жаров, будь то Андрей Николаевич Илларионов, будь то Дмитрий Сергеевич Песков, или Алексей Алексеевич Громов. Любой пользователь сайта может войти и увидеть – вот в этом смысле наша позиция такова. У других сайтов может быть по-другому. У нас это открыто, счетная позиция, нас легко проверять по разным счетчикам. И, когда мы хвастаемся, мы не хвастаемся – мы читаем с листа.

О.ЖУРАВЛЕВА – Алексей Алексеевич, а скажите, пожалуйста, когда вы говорили, что этот закон направлен на конкретных людей…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это мое мнение.

О.ЖУРАВЛЕВА – Я понимаю. Я сейчас не прошу называть фамилий, никого не хочу подставлять абсолютно. У вас есть еще ощущение, что некоторые блоги на нашем сайте тоже могут попасть под контроль.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да я по любому блогу готов предоставить. Когда человек принимает решение писать блог на нашем сайте, не нашем сайте – это его мнение и его информация. И, если этот блог содержит, с моей точки зрения, общественно важную информацию, или общественно значимое мнение, то тогда он вполне может быть размещен на нашем сайте. Мы платформа. Мы не генерируем это, мы это собираем, мы дайджестируем, мы дайджест создаем из мнений, которые, с моей точки зрения, являются общественно важными, то есть, мы работаем как СМИ, то есть сайт – это СМИ.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – То есть будет удивительная история: иголка в яйце, яйцо в утке, утка в зайце – когда у нас есть блог Андрея Илларионова, который, допустим, предположим, станет СМИ, который находится на платформе СМИ сайта «Эха Москвы», который привязан к другому СМИ радиостанции «Эха Москвы». Больше СМИ!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Знаешь, я подниму бровь и скажу следующим образом: но мы же иногда берем с согласия из других медиа, ставим, как их блог на нашем сайте. Я в этом вижу опасность для производителя контента, а не для себя. Мое дело – предоставлять… Наше дело, в смысле, сайта и мое – предоставлять возможность пользователю сайта ознакомиться либо с такой-то информацией, либо с такой-то точкой зрения. Все, конец истории. Кстати, в законе о СМИ сказано, что редакция освобождается от ответственности в случае дословного воспроизведения уже опубликованного. Поэтому мне выгодней, что Илларионов, а также Медведев…

О.ЖУРАВЛЕВА – Где-то уже фиксировался как СМИ.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Илларионов, Дмитрий Анатольевич Медведев – кого хотите возьмите…

О.ЖУРАВЛЕВА – Зам министра Беляков.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, зачем? У нас Дмитрий Рогозин сегодня Олегович здесь как СМИ неплохо вице-премьер бы был. У нас Владимир Иванович Якунин периодически публикуется как СМИ. Тогда ответственность уж точно переходит на другое СМИ с сайта «Эха Москвы». Мне это выгодно.

О.ЖУРАВЛЕВА – А история с этим злосчастным интервью, из-за которого Роскомнадзор всем…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это интервью, которое взяло ВВС, это интервью, это не блог. Это интервью, Ола, это совсем другое.

О.ЖУРАВЛЕВА – Если бы это был процитирован блог чей-то, который является СМИ…

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Кстати, если бы мы перепечатали, чья была бы ответственность?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Интервью?

О.ЖУРАВЛЕВА – Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Наша. Но мы бы выиграли в суде абсолютно точно, но закон построен таким образом, что это досудебная блокировка.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, то есть после суда было бы лучше, но до этого была бы блокировка.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы же сегодня услышали историю про «Каспаров.ру», где, оказывается, только одна фотография. За это уже месяц заблокирован сайт.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Да, больше.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, хорошо, 2-3 месяца. Весь сайт из-за фотографии. Это нарушение права пользователя на информацию. Это другое нарушение.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Забавно, что именно Андрей Илларионов попал первым под раздачу, что называется, потому что, как мне кажется, больше всегда претензий было к несколько иным блогерам, скажем так…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего меня не удивляет, потому что Андрей Илларионов, во-первых, сейчас наиболее, на мой взгляд, радикальный блогер, во всяком случае, которого мы публикуем, в отношении власти в России. Во-вторых, я напомню, что лично Андрей Илларионов участвовал как свидетель со стороны истца на процессе над ЮКОСом. И, понимаете, когда советник президента суду дает показания, бывший советник в то время, когда шло раздербанивание ЮКОСа – советник президента Путина дает показания – конечно, это воспринимается власть как измена, как предательство и как афронт, поэтому меня совершенно не удивило, что удар был направлен – удар или внимание, луч, прожектор – на Андрея Илларионов. Я думаю, это ему сигнал, я думаю, что в Роскомнадзоре или те люди, которые давали команду Роскомнадзору – и мы их тоже знаем – они понимали, что я это сделаю публичным немедленно, и они решили, таким образом, может быть, дать сигнал Андрею Николаевичу, чтобы он заткнулся, например. Может, это такая история?

О.ЖУРАВЛЕВА – Но, по-моему, Андрей Николаевич – это не тот человек, которому…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну и те – не те люди, которые…

О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Вам советует Владимир Акимов выставить счет за выполненную работу для Роскомнадзора. В законе не указывается, что данная услуга предоставляется бесплатно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Виталий Рувинский делал это в свободное, как мы понимаем время, с 23-х до 4-х, видимо, по собственному желанию.

И.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Представляю, какое у него было желание!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Какое было – такое и исполнил. У нас все люди работают с большим желанием! Ни от какой новой работы, интересной работы… Зато теперь мы знаем посещаемость блогов Илларионова в течение трех месяцев прямо посуточно – тоже полезное знание. И наши слушатели заходят, и вот их число увеличивается на глазах – тоже узнают. Не только же Роскомнадзору получать от нас «пироги и пышки», пусть «пироги и пышки» получат и наши пользователи, узнав, как заходят на блог Илларионова. Это была реклама…


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире