Обзор украинской и иностранной прессы

А.ВЕНЕДИКТОВ: 16 часов и 7 минут в Москве. Ольга Журавлева, Алексей Венедиктов у нас…

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова — здравствуйте!

А.ВЕНЕДИКТОВ: И снова — здравствуйте, да. И снова… Ну, что. У нас впереди украинские… то, что происходит на Украине, то, что пишет мировая и украинская пресса про Украину. Через несколько минут у нас будет по телефону Сакен Аймурзаев, журналист «Эхо Москвы» в Киеве, и расскажет вам как реагирует украинская пресса на то, что происходит вокруг. Затем к нам в студию придет Марина Королева и расскажет вам о том, как мировая пресса, прежде всего — англо-саксонская реагирует на то, что происходит на Украине. Ну, а потом будет потом, как это говорится, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Потом — и суп с котом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это «Макдоналдс» опять. Ну, хорошо, после рекламы мы продолжим.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: !6:08 в Москве, «Дневной разворот». Алексей Венедиктов, Ольга Журавлева. Переходим к Украине. И у нас на связи — я надеюсь — Сакен Аймурзаев, журналист «Эхо Москвы» в Киеве. Сакен, Ты нас слышишь?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, слышу вас прекрасно, со связью все уже хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: А мы слышим тебя.

С.АЙМУРЗАЕВ: Сегодня утром даже слышно было в эфире «Эха» вороны, которые были слышны, которые у меня на подоконнике сидели. Так что, прекрасно…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему у тебя вороны сидят… Почему в Киеве на подоконнике сидят вороны?

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот так. Шаргунов имеет на это свое мнение, я уверен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ты из прикармливаешь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Та-ак… Воронье слетелось… Понятно… Скажи мне, пожалуйста, вот если говорить об украинской прессе и, прежде всего, может быть, бумажной прессе, что они пишут о событиях на Украине и вокруг Украины?

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, смотрите, по поводу вчерашнего дня, который все считали историческим — утром считали историческим — из-за того, что коммунисты перестали легально существовать в парламенте как фракция, а к концу дня и премьера лишилась страна, по сути, по крайней мере, он об этом завил, так вот, собственно, каждая… по крайней мере — те газеты, которые я успел просмотреть, выбрали для себя разные аспекты. Кто-то пишет именно о Яценюке как о премьер-министре, который уходит, который решил уйти. Еще надо признать, что к моменту подписания, видимо, этих номеров еще не было известно, что Владимир Гройсман*, который сегодня провел заседание правительства вместо Яценюка, он все-таки действительно не является исполняющим обязанности, потому что по закону такой процедуры нет, премьер не может уйти и не выйти на работу до того, как Верховная Рада не отправила его в отставку. Поэтому многие пишут как о случившемся факте об уходе Яценюка и рассуждают о его политическом будущем, что он будет делать, этот человек, который возглавлял партию «Батькивщина»...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, что это партия Юлии Тимошенко.

С.АЙМУРЗАЕВ: Юлии Тимошенко, да. Он был ее местоблюстителем, пока Юлия находилась в местах не столь отдаленных. Теперь — что он будет делать. Многие гадают: он будет вместе с Юлией, он пойдет вместе с Порошенко, это тактический ход Порошенко, который вывел Яценюка, скажем так, из-под удара, и. По сути дела, произошло разделение парламента на тех, кто за Порошенко и за Тимошенко, то есть — оппозиция возникла в парламенте. Это второе такое серьезное направление в украинской прессе, что же теперь дальше будет, поскольку «Свобода*», партия «Свобода*», которая входила в эту коалицию, и не определялась до последнего, вчера, по сути дела, определилась, и приняла сторону Петра Порошенко. Ну, и третье направление — это именно Юлия, которую Вы вспомнили первыми, именно о ней многие сегодня пишут, что она, собственно, делает в этой истории, какую игру ведет, учитывая, что Тимошенко, вот, сутки проходят уже, ничего еще не сказала по поводу того, что думает по случившемуся поводу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сакен, а когда она вообще последний раз появлялась на людях и что-то говорила?

С.АЙМУРЗАЕВ: Последний раз она появлялась недели полторы-две назад, и она…

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть — до «Боинга»?

С.АЙМУРЗАЕВ: До «Боинга». После «Боинга» она сделала официальное заявление на сайте, ну, тот есть — письменное, и как бы ее появлений больше не было. Ни в паблике, ни в парламенте. Иногда она, кстати, приходила в комитеты парламента, чтобы собраться со своими. Вот в последнюю неделю она этого не делает. То есть, даже я вчера пытался ей звонить вместе с коллегами, названивали упорно, но она отключила в итоге телефон. Видимо, осознано избегает любого…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не умеешь, Сакен, ты женщин добиваться, не умеешь. Твои коллеги такие же.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, вот. То есть, Юлия Тимошенко, конечно, в этой игре, ну, вот как сейчас представляется многим, я вот прочитал… газета «День» есть такая украинская, она наиболее широкий спектр сделала такой, политологический, опросила максимум людей, кого смогла, и вот там есть интересное мнение по поводу того, что на самом деле, все это, безусловно, парламентская борьба, то есть, Юля, потерпевшая поражение в президентской кампании, хочет взять реванш в парламентской. И, собственно, все, что сейчас происходит, и вот эта вот лихорадка парламентская, спровоцировано ею. Есть такое мнение, многие так считают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сакен, а можно еще спросить? Я так понимаю, что украинского читателя больше всего интересует внутренняя украинская политика, но что там насчет России-то пишут? Про «Боинг», про продуктовые войны?

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, конечно, надо признать, что все-таки передовицы и посвящены вчерашнему событию, но основные все-таки статьи и в печатной прессе, и в ведущих интернет-изданиях, все-таки, конечно, даже не про «Боинг» сегодня, а продолжают писать об антитеррористической операции, и даже парламентско-правительственный кризис воспринимается в призме военных действий. Поскольку из-за этого паралича власти не могут принять поправки к бюджету, а без этих поправок уже в ближайшие недели не будет понятно, как финансировать антитеррористическую операцию. Не говорю уже про огромное количество социальных вопросов, близкую зиму, зима близко и зима будет холодной, это тоже многие пишут, и сегодня, и вчера, и в понедельник, думаю, будут писать.

Но в основном пишут, все-таки, о войне, что касается «Боинга» — то главная новость заключается в том, что Украина передала все полномочия по расследованию, то есть, вся процедура произошла вчера, Нидерландам. То есть, как бы за это будет отвечать. Именно за ход расследования будут отвечать Нидерланды. Хотя, надо сказать, меня удивляет, мы уже неделю с этой аварией живем все, с этой катастрофой, но вот до сих пор нет какого-то толкового, полного репортажа о том, что же там происходит, на этом месте. Я вчера звонил одному журналисту голландскому, который там находится, моему другу, и он мне сказал, что там ничего не происходит. То есть — вывезли тела, лежат обломки, вещи… уже сегодня появляются фотографии вещей, которые продаются на рынках, вещевых рынках, импровизированных…

О.ЖУРАВЛЕВА: Тушь из Амстердама, да…

С.АЙМУРЗАЕВ: Тушь из Амстердама и так далее, и так далее. Но вот именно такого технического ответа на технический вопрос, как идет расследование — его в украинской прессе нет. Это я могу сказать вам вполне уверено, ну, и с такой печалью, потому, что на мой взгляд, это очень важно, жалко, что никто этим не занимается.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще одна новация, которая прозвучала буквально 15 минут тому назад в нашем эфире. Один из руководителей Генштаба России сегодня назвал — я не знаю, слышал ты или нет…

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, слышал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ...назвал числа и даты применения украинскими вооруженными силами фосфорных бомб, фосфорного оружия. Об этом когда-то упоминалось, писалось?

С.АЙМУРЗАЕВ: Об этом говорилось… вы знаете, как… Есть свидетельства жителей местных, которые говорили об этом, но как можно разделить — это было на самом деле или это была пропаганда? Что касается химического оружия, Украина последовательно говорила о том, что никаких химических вооружений не использовалось, ничего такого не было, ни фосфорных бомб, никаких там фторовых, хлоровых и прочих. Что касается кассетных бомб — там он еще и про кассетные говорил — вот по поводу кассетных бомб есть свидетельство украинских журналистов, которых сложно заподозрить в какой-то симпатии к ДНР, ЛНР и прочим, а вот он свидетельствовали о том, что да, возможно, эти кассетные снаряды использовались. Но химическое оружие, все-таки, воспринимается здесь как что-то из области фантастики.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, фосфорная бомба — это не химическое оружие, все-таки, насколько я помню…

С.АЙМУРЗАЕВ: Не химическое?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну. Вот если можно, если там будешь встречаться с военными, позадавай им публично вопрос, украинскими военными, применяла ли там Украина фосфорные бомбы во время антитеррористической операции, и там посмотри какие даты. Он просто даты: 4 июня, 21 июня… Ладно?

С.АЙМУРЗАЕВ: ОК, договорились.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Это был Сакен Аймурзаев. 16:16, через три минуты у нас Марина Королева с обзором уже прессы западной… Какой, Марин? Привет.

М.КОРОЛЕВА: Да, добрый день. Ну, американская, британская, в общем — европейская в основном.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Американская и европейская пресса через три минуты. А пока — песня про Марину Королеву.

МУЗЫКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы даже сказал — переворот. Сказал бы я… Потому что, Марин, в этой прессе всегда — во всей прессе — огромное количество недосказанности. Все друг друга дурят…

М.КОРОЛЕВА: А что, у посла ЕС нет недосказанности?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он все сказал…

М.КОРОЛЕВА: Ну, уж у дипломатов-то, во всяком случае, она должна быть просто по определению.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он дипломат, а пресса — это все-таки другая история.

М.КОРОЛЕВА: Да… ну, не знаю насчет другой истории, значит, очень во многом перекликается с тем, что говорил Сакен Аймурзаев. Да, значит, ну, во-первых, пишут все-таки про Украину как таковую, про правительственный кризис там. Уже кто успел отписаться — вот, The Washington Post, о том, что премьер-министр Украины уходит в отставку на фоне распада коалиции, и вот пишут, что это создает новую неопределенность в государстве в решающий момент его военного наступления на пророссийских повстанцев. Ну, там, значит, оцениваются действия Порошенко, что он приветствовал… «Но, тем не менее, уход Яценюка вызвал замешательство в правительстве в критический момент», — пишут журналисты The Washington Post. Что еще… цитирует… это, по-моему, тоже Сакен упоминал. Министр финансов как раз, Шлапак, вчера предупредил парламент о том, что армия скоро останется без денег, без денежных средств, для обеспечения контр-наступления на востоке. «На 1-е августа нам нечем будет платить военным», — сказал Шлапак. И вот это, вот, по-моему, одно из самых серьезных моментов в этой статье.

Значит, здесь же цитируется бывший посол США на Украине, Джон Хербст, вот он считает, что это это очень неблагоприятное развитие событий, хотя вроде бы правительственный кризис… ну, так, все говорят, что это вот нормально, и он не вступит в силу немедленно, вот это все решения, отставка Яценюка, и на практике, вроде бы, никаких последствий не будет, но вот в США считают, что это не так, и что многое вызывает обеспокоенность… потому что единство правительства важно для того, чтобы справляться с теперешними угрозами в сфере безопасности. Но это решать украинцам.

Значит, это о том, что касается собственно украинских дел, но дальше, естественно, уже понятно, что об одной Украине не говорят. Тут уже тебе и Украина и Россия, и США, естественно, то есть, такой как бы «тройственный союз», тройственные отношения. Что здесь вот еще интересного...вот… Не знаю, говорил ли это раньше Александр Бородай, но вот в интервью агентству Bloomberg, он сказал, что в Донецке будет Сталинград. Вот такой громкий заголовок у статьи в Bloomberg: «Лидер украинских повстанцев. В Донецке будет Сталинград, мы будем стоять до конца, и если украинцы начнут наступление, то будет второй Сталинград». Вот такая угроза прозвучала… хотят он здесь говорит, что это на самом деле Россию пытаются втянуть в войну, и Украина, и те, кто за ней стоит. «они нас провоцируют, организуют геноцид в Донбассе»... Ну, это как бы такие, уже известные, мне кажется, речи. Но что касается Москвы, то здесь Бородай говорит, что от российских властей ополченцы получают только моральную поддержку. Ничего больше. «Политическую поддержку чувствуем, я регулярно бываю в Москве на консультациях, встречаюсь с политиками». Владислав Сурков там упоминается… «Но никакой военной помощи». Это у нас Bloomberg.

Что еще… Значит, очень много пишут, и это в разных изданиях, здесь и The Wall Street Journal, и вот такой интернет-портал The Daily Beast, вот они пишут об обстрелах, которые Россия вроде бы ведет через границу по территории Украины. И вот об этом говорится очень много как раз, вот The Wall Street Journal об этом пишет подробно и берет комментарии у разных политиков, людей, представителей, чиновников и так далее. Вот как раз здесь известный нам с вами Майкл Макфол, бывший посол США в России, вот он говорит, что если это правда, то есть, действительно, если обстрелы украинской территории со стороны России — это правда, то это серьезное обострение ситуации со стороны Путина. И что Путин вроде бы в этом не пользуется трагедией с самолетом как предлогом для окончания войны и удваивает ставку тем самым. Вот.

Значит, что еще… Вот The Daily Beast, который тоже упоминает вот эту историю с обстрелами с российской территории Украины…

О.ЖУРАВЛЕВА: Прошу прощения, Марина. На кого ссылаются? Свои корреспонденты где-тот рядом, или они откуда-то получают информацию?

М.КОРОЛЕВА: Это, на самом деле, это прост о приводится как некая новость. Действительно, вроде бы, вчера об этом сообщалось, американские представители Минобороны и дипломаты заявили — и они заявили это вчера — что Россия ведет артобстрел через границу. Целит по украинским военным позициям. И как бы это уже дается как факт. Как факт. И это уже дальше обсуждается и обрастает, соответственно, комментариями. Ну, а главнокомандующий армией США сравнил шаг Путина на Украине с вторжением Сталина в Польшу. Генерал Мартин Демпси выступал на Аспенском форуме по безопасности США, все это сравнил с 39-м годом. Ну, в принципе, об этом говорили еще в начале конфликта, но вот, пожалуй, сейчас снова к этому вернулись, потому что, вот, как говорит Демпси, это путь такой, самоутверждения, причем не только в Восточной Европе, но и в Европе в целом, а также в отношении Соединенных Штатов. То есть, так вот все…

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, просто угроза…

М.КОРОЛЕВА: Да, угроза США, почему я и говорю, что здесь не только Украина, но и Россия, но и Соединенные Штаты. Вот как-то очень много говорят об этом, об отношениях вот в таком виде. Что касается самолета… да, об этом тоже пишут, но как-то это немножко сейчас сдвигается вниз, эта новость, ну, просто поскольку еще и алжирский самолет появился, поэтому… значит, здесь… я просто вижу такой броский заголовок The New York Times. «Украинская катастрофа: в поисках расследования». Ну, и там, к сожалению, пока только линейное изложение версий и так далее. Ну, вот, пожалуй, знаете ли, любопытная статья, связанная с самолетом, в The Washington Post она появилась вот буквально недавно, и сейчас была переведена Инопресс, это уже… «дело не только в малазийском самолете, русские живут в другой реальности». Это Марк Адоманис, специалист по российской экономике и демографии. Он говорит, что недавно переехал в Москву, и ему бросается в глаза то, до какой степени российское общество живет в другой вселенной. «Вроде бы хорошо образованные, искушенные люди, ездили по Европе, Северной Америке, а нередко высказывают суждения, из-за которых в Америке они оказались бы в одной компании с людьми в шапочках из фольги». Вот так он это оценивает, он говорит, что «российская среда обитания базируется не на реальности». Ну, вот здесь он просто цитирует, да, вот эти эксцентричные идеи, «инопланетяне атакуют Сибирь», «ответственность за теракты 11 сентября лежит на масонах», ну, и так далее. «Самолет, который был набит умершими людьми», уже заранее умершими… вот это все и, пожалуй, вот это The Washington Post, «Русские живут в другой реальности».

Ну, и, конечно, санкции. Очень много санкций. История с санкциями, она вот, значит… Это я вижу здесь заголовок… это у нас The Washington Post. «Если Запад сейчас не сделает для Украины больше, может быть слишком поздно». И вот здесь оцениваются действенность санкций, ну, про это пишут и The Los Angeles Times, и The Washington Times, и так далее. Речь идет прежде всего о тех европейских санкциях, которые могут быть еще введены, которые вроде бы обсуждались вчера… Вот это еще, кстати, газета El País пишет, и The Financial Times тоже. Никто толком пока не знает, с чем они будут связаны, называются только какие-то основные секторы: что это там...государственным банкам российским будет закрыт доступ к европейскому капиталу, может быть введено эмбарго на вооружение, прекратят поставки товаров двойного назначения, откажутся от продаж ключевых технологий для стратегических секторов, в том числе — энергетического. Но, правда, везде специально говорится, что газовые проекты, скорей всего, санкциями затронуты не будут. Вот это The Financial Times упоминает. А все остальное…

О.ЖУРАВЛЕВА: А футбол, простите? Никто не говорит про то, что нужно бойкотировать Чемпионат в России?

М.КОРОЛЕВА: Вот этого не видела, кстати, нигде, про бойкот Чемпионата.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (НРЗБ)

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ФИФА это еще взволновало. Нас с ФИФА это волнует.

М.КОРОЛЕВА: Может быть, просто рано еще?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Фифочки…

М.КОРОЛЕВА: Все-таки время есть. Просто время есть еще. Ну, в общем, вот так. Пишут много, обсуждают…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но первые страницы — это алжирский самолет?

М.КОРОЛЕВА: Да. То есть, это даже не Украина… и это даже уже не малазийский самолет. Алжирский самолет и Ближний восток, кстати. Новое обострение на Ближнем Востоке. Ну, и, конечно, видели все эти обложки, вот, на сайте у нас, «Эхо Москвы», я тоже могу сказать, обложка журнала The Times, связанная с Путиным, обложка Newsweek и довольно много, конечно, статей, связанных теперь уже лично с Владимиром Путиным. В обзоре иностранной прессы в шесть вечера тоже об этом буду говорить. О том, что очень много стат ей вот именно конкретно касаются теперь уже личности Путина. То есть, не проблемы обсуждаются, а…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Перешли на личности.

М.КОРОЛЕВА: ...перешли на личности. Его привычки, дегустаторы еды, чтобы не отравили, и так далее, и так далее, и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Стали изучать.

М.КОРОЛЕВА: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Марина королева, напоминаю, с обзором иностранной прессы. Я должен вам сказать, что, конечно, судя по российской прессе сегодня, как вы видели, все-таки Украина, все, что связано с Украиной, в общем, на первых полосах. Мы к этому вернемся, безусловно, после новостей, которые представит Яков Широков. Единственно, что еще хочу сказать, что по украинскому правительству уже выступил бывший президент Украины Кучма, выражает обеспокоенность… «В тот момент, когда страна ведет антитеррористическую операцию…» Ну, то, се, пятое… Понятно. Но, тем не менее, бывшие президенты тоже не молчат. Мы уходим на новости, затем вернемся.