СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ну, что ж? Мы…

ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как известно, мы уже задержались.

С. БУНТМАН: … разворачиваемся, обсуждаем, когда все-таки будет Совет безопасности?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да уже вроде по идее должен идти.

С. БУНТМАН: Да, когда у нас будут совета безопасности сведения? Скажите, Виктор Литовкин.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы-то должны знать.

ВИКТОР ЛИТОВКИН: Такой вопрос, как будто я работаю в Администрации президента.

С. БУНТМАН: Ну, кто-то же должен сказать.

В. ЛИТОВКИН: Ну, кто-то должен. Я тоже с вами задам этот вопрос, поскольку Вы должны знать это. Когда начнется заседание Совета безопасности?

С. БУНТМАН: Дорогие друзья, вы продолжаете задавать вопросы. И сейчас, чтобы не в ходить в очень большие технические подробности разнообразных материалов. Если резюмировать, заявление Министерства обороны состояло из нескольких намеков, утверждений. Утверждения некоего положения вещей, расположения «Буков», например, на территории контролируемой украинской армией. Далее. На том, что утверждение, что никаких «Буков» в расположении ополченцев нет. И одно опровержение одного… только по одному признаку расположения… отрицания в Торезе наличия «Бука», например. И следующее – это пролет, фиксирование Су-25 украинских ВВС, скажем так, не очень далеко от «Боинга». Скажи мне, пожалуйста, вот почему выбраны были… Масса всевозможных материалов приходит. А также, ну, и американских, украинских и разных других приходит материалов. Как тебе кажется, почему выбрана именно эта тактика, была выбрана для пресс-конференции?

В. ЛИТОВКИН: Ну, я думаю, потому что у них были фактологические документы. Были записи ростовского авиадиспетчера, который видел, как летели два самолета. У них была карта, которую они определили радиолокационными станциями, полета 3-х самолетов «Боингов», которые летели в это время через территорию Украины. У них были спутниковые снимки расположения боевой позиции батареи зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1». Вот это все они и предъявили. А поскольку мы пока на западе слышим только обвинения и никаких… И не только на западе, но и из Киева обвинения. Никаких реальных документов, никаких реальных обещанных…

С. БУНТМАН: Ну, они примерно такой же реальности…

В. ЛИТОВКИН: Нет, ну, они обещали нам снимки из космоса, космические снимки, но их до сих пор нет.

С. БУНТМАН: Нет, ну…

В. ЛИТОВКИН: … этот госсекретарь Керри говорил…

С. БУНТМАН: Да, снимки из космоса вчера на пресс-конференции показывали собственно или говорили, что они… что получилось по сведениям. Показывали снимки?

В. ЛИТОВКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: Показывали снимки, да?

В. ЛИТОВКИН: Конечно. Извини.

С. БУНТМАН: Это вот из Министерства обороны вызывают…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из Совета безопасности, наверное.

С. БУНТМАН: С некоторыми уточнениями.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Скорректировать позицию в эфире.

С. БУНТМАН: Это с радио провокационной арбатской станции.

В. ЛИТОВКИН: Шутки шутками, но я не служил в Министерстве обороны.

С. БУНТМАН: Да, я понимаю.

В. ЛИТОВКИН: Я пенсионер уже 19 лет. Приписывать меня к Министерству обороны…

С. БУНТМАН: Ты говоришь прям как это самое, как в фильме «Ватерлоо»… говорит: «Я солдат. Мне 70 лет…»

В. ЛИТОВКИН: Да, да.

С. БУНТМАН: … говорит фельдмаршал Блюхер.

В. ЛИТОВКИН: Примерно так.

С. БУНТМАН: Да. Слушай, у меня одна простая вещь. Вот есть такой простой способ. Сейчас город Торез находится под контролем ополченцев, да? Там работают ребята из «LiveNews» и работают… да кто угодно может пойти на эту развилку и снять, и сказать, что там ничего этого нет, что было.

В. ЛИТОВКИН: Ну, это мне поставлена задача?

С. БУНТМАН: Нет, ну, и мне тоже.

В. ЛИТОВКИН: Позвони в «Live News» и скажи, чтобы они пошли и сняли эту развилку. Я ничего против не имею.

С. БУНТМАН: Да, это хорошо. Нет, просто интересно. Логика такая. Если я уверен, что это не так, то я в микроскоп не разглядываю билборд. Это и при каком увеличении там нужно сделать вот с этой фотографии, какое нужно разрешение гигантское, чтоб там прочесть Днепропетровская улица, когда столько знаков нет там.

В. ЛИТОВКИН: Ну, ты же понимаешь, что это сначала появился вот этот ролик, и был в блогах. Это не в Министерстве обороны было.

С. БУНТМАН: Я понимаю. Да.

В. ЛИТОВКИН: Дня за три до того, как был организован брифинг в Министерстве обороны, этот ролик появился в блогах, где блоггеры назвали эту улицу и это место. Я так понимаю, что тот, кто 1-й запустил это дело и кто опроверг вот этот как бы район, про который говорили украинцы, и который был на самом деле, – это человек, который знает это место. И он, наверное…

С. БУНТМАН: Он это знает. Вот когда в тех же самых… Я не очень доверяю, как и всякий нормальный человек, я не очень говорю ни «Ютюбам», ни «Юшмубам», ничем, ни «Контактам», ни «Фейсбукам» не доверяю. Но когда там 500 человек говорят: я живу там, владелец этого магазина такой-то такой-то, и его контакт там говорится. Эта 5-этажка, я ее знаю с детства и вообще 350 раз тут ходил, там то-то сбоку, это сбоку. Это еще подтверждается еще фотографиями с разных… А когда расшифровывается один билборд, общий для всех дилеров, дилерского центра «Богдан». Вот это дилер. Вот. И когда один расшифровывается, этим говорится: это не там. Вот здесь получается какой-то недовес.

В. ЛИТОВКИН: Ну, я…

С. БУНТМАН: Недовес получается.

В. ЛИТОВКИН: … не продавец на рынке, я ничего не продаю, поэтому перевес, недовес – я за это не отвечаю. Но я говорю о том, что мы вчера слышали и видели.

С. БУНТМАН: Это я понимаю. Но тем более, что…

В. ЛИТОВКИН: Но если у нас есть как бы факты, противоречащие этому. Да? Как бы те факты, которым мы можем доверять, тогда другой вопрос. Но я пока не вижу как бы других утверждений на столь высоком официальной уровне.

С. БУНТМАН: А вот… А как может и кто на свете может объяснить, или это остается без внимания, абсолютно реальные высказывания месье Кургиняна…

В. ЛИТОВКИН: Ну, за Кургиняна я тоже не несу ответственности. Но я хочу сказать, что и в Торезе, наверное, я сейчас не утверждаю, есть, наверное, не только российские журналисты, наверное, и иностранные есть, потому что, поскольку я понимаю, если они вчера были на…

С. БУНТМАН: Да, там был такой клич: ребята, сфотографируйте и выложите.

В. ЛИТОВКИН: Да, да. Но почему они этого не делают?

С. БУНТМАН: … думаю, что сегодня будут.

В. ЛИТОВКИН: … тоже не знаю. Ну, будут, будем говорить на эту тему.

С. БУНТМАН: Да, в Торезе иностранные журналисты, но в Торезе я не знаю, когда, под каким контролем, как они могут, насколько свободно двигаться.

В. ЛИТОВКИН: Ну…

С. БУНТМАН: Я не знаю, насколько свободно, и есть ли они в Торезе или только на…

В. ЛИТОВКИН: Если этот парень с CNN позволил себе ковыряться на глазах у ополченцев, и охранники, в чемоданах погибших, то я думаю, что…

С. БУНТМАН: А это зеро, что про парня из CNN, когда удаленные… когда нам, простите мне, «LiveNews» вот так вот тасовал паспорта…

В. ЛИТОВКИН: Я же не говорю, что те и другие поступили правильно. Да? Я говорю, что контроль, наверное, не такой уж и жесткий, чтоб с ним ходил человек с автоматом и не позволял что-то сделать. Да? Поэтому можно пойти и снять этот билборд, если есть такое желание, наверное.

С. БУНТМАН: Хорошо.

В. ЛИТОВКИН: Я бы на месте иностранных журналистов это обязательно сделал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня еще один вопрос.

С. БУНТМАН: А я пока голосовалку сделаю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В принципе вопрос – да – об уровне доверия заявлениям Министерства обороны. Вот в целом уровень доверия, насколько он высок или не высок? Когда брифинг заканчивается рассказами о том, что мы не поставляли не только «Буки», но и вообще ничего не поставляли.

В. ЛИТОВКИН: Ну, наверное, Министерство обороны ничего не поставляло. Наверное. Надо все-таки вдумываться в слова.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть это такая словесная эквилибристика, что а может быть там через посредников, но лично я ничего им не давал.

С. БУНТМАН: Нет. Да, я знаю, что… я сейчас…

В. ЛИТОВКИН: Вот я хочу увидеть, если госсекретарь Керри сказал, что 150 единиц боевой техники было поставлено из России на Украину, я бы хотел снимки…

С. БУНТМАН: Снимки и список.

В. ЛИТОВКИН: Да, и список.

С. БУНТМАН: Ну, что ж? Будем ждать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, чем-то же они воюют все это время.

С. БУНТМАН: … и список.

В. ЛИТОВКИН: Они воюют тем, что они отняли у украинской армии. Надо понимать, что овладели Донецкой областью, они овладели Луганской областью. Там полным-полно воинских частей украинских. Это все отбивается.

С. БУНТМАН: То есть все трофейным оружием?

В. ЛИТОВКИН: Ну, много, по крайней мере, многое.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но он только, например… Извините, конечно, но я опять с глупостями со своими. Тут все обратили внимание на мое полное дилетантство. Но все-таки вот, например, если бы они завладели украинским ПЗРК, то вряд ли бы они сбивали украинских же самолет.

С. БУНТМАН: Почему?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там же есть система «свой – чужой»?

В. ЛИТОВКИН: Нет, ну, что Вы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или они там такие клеевые, что быстренько все это отодрали. И какая там система «свой – чужой»?

В. ЛИТКОВКИН: Нет, нет.

С. БУНТМАН: Или как сказал Кургинян, приехали серьезные электроники.

В. ЛИТОВКИН: Система «свой – чужой» есть только на иглах «С». Да? Это если они установлены, эта «свой – чужой», я боюсь, что… и на стрелах, которые есть на Украине, «свой – чужой» не стоит. Это один вопрос. А второй вопрос: если вы помните ребят, «LiveNews»…

С. БУНТМАН: Да.

В. ЛИТОВКИН: Которые поймали там и продемонстрировали, что они возили с собой ПЗРК. Да?

С. БУНТМАН: Ну, да.

В. ЛИТОВКИН: Якобы. Так вот этот ПЗРК был не украинский и не русский, а польский «Гром», который поляки делали по нашей лицензии, а потом поставили в одну единственную страну – в Грузию. И, видимо, грузины потом эти ПЗРК потом подарили, продали украинцам. Да? Вот тот ПЗРК, который показывали, он был грузинский.

С. БУНТМАН: Он был захвачен в 2008 году.

В. ЛИТОВКИН: Может быть, захвачен…

С. БУНТМАН: Все. Друзья мои, мы должны… В какие? Во время украино-грузинской войны?

В. ЛИТОВКИН: Нет, украинцами, которые там воевали на стороне грузин.

С. БУНТМАН: Понятно. Хорошо. Виктор Литовкин. У нас остается еще, конечно, масса вопросов. А вдруг нам кто-нибудь что-нибудь прояснит на том же Совете безопасности. Думаю, что нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но мы ждем.

С. БУНТМАН: Но мы ждем. А сейчас мы займемся делами метрополитенскими. Через минуту.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое говорим Виктору Литовкину…

С. БУНТМАН: Спасибо. Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: … руководителю редакции военной информации ИТАР-ТАСС. Счастливо!

В. ЛИТОВКИН: Спасибо.