'Вопросы к интервью

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что? У нас 14:35. Мы говорим о версиях. Итак, 1-я версия была о том, что украинские военные это сбили…

КАРИНА ОРЛОВА: Им это было выгодно для того, чтоб подставить Россию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Переложить ответственность – да – на Россию и усилить российскую изоляцию.

К. ОРЛОВА: Нет, подставить именно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай я говорю то, что я говорю. Ты говоришь то, что ты говоришь.

К. ОРЛОВА: Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты меня не поправляешь, я тебя не поправляю.

К. ОРЛОВА: Хорошо. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У каждого могут быть разные точки зрения. Совершенно необязательно корректировать друг друга. Ладно?

К. ОРЛОВА: Я не корректирую, я уточняю. Все-таки подставить или нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подставить и переложить ответственность.

К. ОРЛОВА: Да, хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 1-я версия. Да? И в качестве этого я говорил о том, что… И тут мне пишут, что… «В информации, — Роман пишет, — о захвате ПВО частью Украины сообщалось кроме того, что вооружения выведенные из строя непригодны». Дело в том, Роман, что вместе с вооружением часть обслуживающего персонала, часть офицеров этой ПВО, как сообщалось, тоже перешло в вооруженные силы так называемой Донецкой, Луганской народных республик. Там воюют люди, которые были когда-то, как мы с вами знаем, офицерами ПВО украинской армии. Поэтому я хотел бы вам напомнить, что до этого были сбиты самолеты, правда, не из «Бука», а из ПЗРК украинскими ополченцами или российскими ополченцами, или просто ополченцами были сбиты. Был также сбит самолет АН-26 и был сбит, по-моему, истребитель СУ. То есть уже не 1-й случай, когда ополченцы сбивают самолеты с переносных зенитных установок. Почему они их не могут сбивать из «Бука»? Поэтому, ну, я говорю это другая версия. Сейчас мы говорим о том, что Украина… И вот версия такая.

К. ОРЛОВА: Алексей Алексеевич…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А давай проголосуем…

К. ОРЛОВА: Нет, подождите. Очень важно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.

К. ОРЛОВА: Вы сказали про Ярему, что генеральный прокурор обманывает Порошенко, потому что была захвачена часть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

К. ОРЛОВА: Благодаря нашему слушателю мы установили, что на сайте Министерства обороны Украины 30 июня, вот я его сейчас нашла, было опубликовано сообщение о том, что вчера 29 июня в средствах массовой информации, ну, появилась информация про захваченные ракетные комплексы в части Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

АЛЕКСЕЙ НАРЫШКИН: 29 июня…

К. ОРЛОВА: Министерство обороны заявляет…

А. НАРЫШКИН: … решением командующих воздушных сил вооруженных сил Украины военнослужащие техники зенитного полка в Донецке были оперативно передислоцированы…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что мы видели на фотографиях как раз в городе Снежное и в поселке Тарес накануне, когда эта техника везлась ополченцами. Мы видели эти фотографии.

К. ОРЛОВА: А может быть, это была не украинская техника, а российская?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, это был «Бук»…

А. НАРЫШКИН: В продолжение этого сообщения: на территории военной части в управлении осталась только устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще вывели из строя.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Стреляли выхлопными газами?

К. ОРЛОВА: А знаете, как это…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, что поскольку Министерство обороны отвечало за сдачу или не сдачу техники, понятно, что оно оправдывалось. Украины. Понятно, что были конкретные люди, которые отвечали за то, чтобы эту технику эвакуировать. Совершенно очевидно, что с тех пор много раз, еще раз: много раз за три недели упоминалось об использовании ополченцами «Буков», и больше ни одного опровержения не было. Откуда?

К. ОРЛОВА: Почему? Вот Министерство обороны опровергло…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 30 июня. А после этого?

К. ОРЛОВА: А почему они должны после этого опровергать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что «Буки» использовались.

К. ОРЛОВА: Так, может быть, это были российские «Буки»? Это им так удобно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Меня не интересует слово «может быть».

К. ОРЛОВА: Алексей Алексеевич…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне это неинтересно. Может быть, это были малазийские «Буки», люксембургские «Буки»…

К. ОРЛОВА: А очень удобно, знаете…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Казахстане много «Буков».

К. ОРЛОВА: … получить через границу российские «Буки».

А. ВЕНЕДИКТОВ: … слово «может быть». Я тебе скажу…

К. ОРЛОВА: Потом напасть на украинскую часть…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что если вы мне предъявите фотографии перевозки «Буков», снятые со спутника через российскую границу, я вам поверю. Таких фотографий нет. Их нет. И нет ни в каких социальных сетях, что именно «Буки» переправлялись. Переправлялось много чего. «Грады» переправлялись. А про «Буков» никто не написал за эти три недели. Никто этого не видел. Поэтому не надо фантазировать. Мы видели фотографии «Буков». Мы видели их сразу после того, как они были захвачены. А то, что Министерство обороны оправдывается, на здоровье.

К. ОРЛОВА: Ну, то есть мы точно знаем, что была часть захвачена.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы точно знаем, что была часть захвачена.

К. ОРЛОВА: Потому, что заявили это ополченцы, и были фотографии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И потому, что заявили это ополченцы, и после этого были фотографии, после этого была информация об их использовании и передислокация внутри ополченцев. Это не единичный фактор. Это много раз было. Только сегодня они проснулись. Отлично! За три недели.

К. ОРЛОВА: Там еще интересная история была про 16 июля на сайте pereklichka.livejournal.com. Это такое в «ЖЖ» сообщество, которое ведет всю хронику ополчения, оно так и называется. И вот там было сообщение еще сегодня утром буквально, Виталий Дымарский мне показывал, что… Хроника Новороссии от 16 июля. Там было сообщение про то, что захватили «Бук». Там один «Бук» указывался.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Один. А сколько надо?

К. ОРЛОВА: Через 2 часа сообщение исчезло.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и что? Сейчас так вообще все исчезло.

А. НАРЫШКИН: Кстати, Алексей Алексеевич, на…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас вообще все подтирают.

А. НАРЫШКИН: … на счет фотографий «Бука», вот я смотрю два дня назад, есть в интернете видео, как в городе Суджи Курской области якобы стоит целый поезд…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо. Ну, стоит.

А. НАРЫШКИН: И причем там средства ПВО…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поезд?

А. НАРЫШКИН: Поезд.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть это поездом через границу? О чем ты говоришь вообще?

А. НАРЫШКИН: Вы же говорили про фотографии. Нельзя же всем фотографиям верить.

К. ОРЛОВА: Нет, почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас на вооружении в российской армии 360 «Буков». 360 «Буков». На территории Украины 60 «Буков». Да, они стоят по всей территории России.

А. НАРЫШКИН: Вы считаете, что проще украсть у украинцев, чем заморачиваться…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они захватили. Мы знаем о том, что они захватили часть. Мы знаем о том, что после этого появлялись фотографии. Мы знаем о том, что ополченцы на протяжении этих 3-х недель, включая Кургиняна, который говорил о том, что «Буки» есть и о том, что они используются, и что они чинятся. Не надо починить, а что они чинятся.

А. НАРЫШКИН: Мы не можем исключать варианты, когда действительно «Буки»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, мы не можем исключать варианты. Мы сейчас обсуждаем украинскую версию. И вы пытаетесь из нее…

К. ОРЛОВА: А из Крыма могли попасть?

А. ВЕНЕДИКТОВ: … выскочить. Из Крыма тоже надо границу пересечь.

А. НАРЫШКИН: Вы нас возвращаете…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я вас возвращаю. Народ говорит, а что вы не проголосовали. Мне пишут: «Захваченный «Бук» был нерабочий. Об этом писала прокурор Крыма Поклонская». Во-первых, значит, «Бук» был захвачен все-таки. Да? Во-вторых, он мог быть починен. Потому, что еще раз повторяю, часть офицеров перешла на сторону там сепаратистов. Что вы как дети? Мне пишут: «Вы не проголосовали версии с подставой России. Шрапнель на крыле…» Это вообще непонятно. Да сейчас мы проголосуем версию. Так, сейчас мы проголосуем версию. Где у меня здесь вот эта самая… Закрылось, к сожалению, голосовлка. Сейчас я ее открою.

К. ОРЛОВА: Я могу…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все. Я открыл. Итак вам вопрос, понятно какой. Считаете ли вы возможной версией, что самолет малазийский, возвращаем к причине, – да? – сбила украинская сторона, а генеральный прокурор, докладывая Президенту Украины, просто как бы специально подталкивает общественное мнение к тому, что виновата Россия? Но сбила украинская сторона, украинские военные. Если вы считаете, что это возможно, 660-06-64. Если вы считаете, что это невозможно, доказательств мало, 660-06-65.

Заставка

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, еще раз. Считаете ли вы, что версия о том, что малазийский лайнер сбила украинская сторона с целью скомпрометировать Россию, просто другой цели я не вижу, если б это было так, 660-06-64. Если вы считаете, что это, в общем, невозможно, 660-06-65. Голосуйте. У нас тоже сотни голосуют в первые 20 секунд.

А. НАРЫШКИН: Вы уже рассматривали экзотическую версию, которая вчера…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 1-ая версия, Лёш, 1-ая. Мы рассматриваем…

А. НАРЫШКИН: … рассматриваете в дневном «Развороте» версию о том, что якобы хотели сбить самолет Путина.

К. ОРЛОВА: Ой!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я могу рассмотреть эту версию.

К. ОРЛОВА: Но не будем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас 30 секунд и у нас такое голосование непростое.

К. ОРЛОВА: Ну-ка, ну-ка!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, считаете ли вы… Тогда до минуты тянем вообще… У нас уже полтысячи проголосовавших. Считаете ли вы, что возможна версия, что украинские военные сбили самолет, 660-06-64. Считаете ли вы это невозможным, 660-06-65. 8 секунд на голосование. То есть время исключительно на набор номера. У вас, для тех, у кого кнопочный набор можно даже…

К. ОРЛОВА: Две, одна. Стоп!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Стоп! Стоп! Ну, стоп.

К. ОРЛОВА: Алексей Алексеевич доволен.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 43,5 процента… Просто люди с критическим мышлением у нас. 43,5… Все. 43,5 процента считают возможным, что украинские военные сбили. А 56, 5 считают невозможным. 700 проголосовавших за минуту.

К. ОРЛОВА: Очень, очень…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … раз такое было.

К. ОРЛОВА: Очень много.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень важно, потому что мы не знаем, еще раз говорим, мы не знаем, мы говорим слово «возможно». В возможном случае, в невозможном случае. Да? И мы эту тему закончили. У нас иностранная пресса, видимо, перенесется на следующий час. И мы будем вызванивать наших корреспондентов. В таком случае опять, Лёша, оставайся здесь. У тебя есть скептическое мышление. Мы его используем. 2-ая версия, дорогая.

К. ОРЛОВА: Что сбили ополченцы. В пользу этой версии…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, давай, что Россия сбила, русские… пойдем по официальным…

К. ОРЛОВА: Нет. Давайте потом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

К. ОРЛОВА: Хорошо. Что сбила Россия, честно говоря, мне кажется, нет никаких доказательств. Вообще об этом говорить…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, пишут же. Они же пишут.

К. ОРЛОВА: Нет, подождите, они могут… нет, даже Украина не говорит, что выстрелила Россия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Говорит. Неофициально не говорит.

К. ОРЛОВА: Официально – нет, конечно.

А. НАРЫШКИН: Нет, почему? Подожди. У нас вчера с тобой как раз в вечернем информационном канале товарищ из МВД, советник Авакова…

К. ОРЛОВА: Геращенко?

А. НАРЫШКИН: Геращенко. Он и говорил, что сбила Россия.

К. ОРЛОВА: Нет, он говорил, что это сбили ополченцы, которых поддерживает Россия, и что сбили «Буками». Он, конечно, не говорил, что Россия сбила.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Давайте мы тогда поставим вопрос на голосование…

К. ОРЛОВА: Да, верите ли вы, что сбила Россия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не так. Мы будем ставить этот вопрос ровно в той же формулировке, в которой мы ставили в предыдущий раз про Украину. Считаете ли вы возможным, говорим мы, что российские военные с территории Российской Федерации – это очень важно, да? – мы сейчас говорим, с территории Российской Федерации могли сбить самолет. Но на самом деле, чтобы вы понимали, вот эта история, я думаю, что эта история немедленно бы выплыла наружу, потому что, конечно, любой запуск с территории ядерной державы ракеты вот на 10 тысяч километров… Я напомню вам, это 10 тысяч километров – да? – высота.

А. НАРЫШКИН: 10 тысяч метров.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 10 тысяч метров. 10 километров, конечно. Да, 10 километров. Она отслеживается безусловно спутниками-шпионами. И более того напомню вам, что вдоль с границы с Польшей летает самолет-разведчик или шпионовакс, который… Сейчас это просто натовцы поставили летать, который отслеживает все вот эти возможности. Я думаю, что если б была такая история, то было бы немедленно отснято, я уж не говорю, что расстояние там до границы 45 километров, если мне…

К. ОРЛОВА: 52.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 52 километра. Ну, в общем…

К. ОРЛОВА: К тому же «Буки» еще должны где-то подальше стоять. Они же не могут…

А. НАРЫШКИН: Можно все-таки чуть-чуть иностранной прессы прямо сейчас…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

А. НАРЫШКИН: … вот именно на счет ракеты, как это будет определяться. Очень хорошая статья в «Los Angeles Times»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас, Лёш, одну секундочку.

А. НАРЫШКИН: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто напомню, что у нас… сейчас мы отпустим наши регионы. Потом продолжим.

Заставка

А. ВЕНЕДИКТОВ: Продолжает Алексей Нарышкин.

А. НАРЫШКИН: Лишили регионов самого интересного. «Los Angeles Times». Корреспонденты пообщались с человеком, который возглавляет альянс ПРО. В переводе на русский язык это звучит примерно так. И он объясняет, каким образом…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Противоракетная оборона? Альянс «Противоракетная оборона»?

А. НАРЫШКИН: Насколько я понял, это не государственная структура. Это скорее организация, которая занимается этим довольно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Противоракетная оборона.

А. НАРЫШКИН: Противоракетная оборона. И значит, этот специалист, его зовут Рики Элисон, он говорит, что спутники США сыграют ключевую роль в определении того… То, что эта ракета была выпущена…

А. ВЕНЕДИКТОВ: С какой точки.

А. НАРЫШКИН: Да, разумеется, с какой точки. И значит, что можно выяснить? Спутники позволят выявить и место положение, откуда была запущена, позволят показать траекторию, как она летела. Спутник Пентагона уже может по тепловому сигналу все это определить. На спутниках есть специальные инфракрасные датчики, которые очень чувствительны, они могут даже…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вот с точки зрения нашей версии, Лёш, извини. Все понятно. Мы продолжим потом. С точки зрения нашей версии это критично, потому что вот если это с территории Российской Федерации или с территории контролирующейся украинскими повстанцами, сепаратистами и так далее, или это с территории, где находится украинская армия. Это критично. Но вот Россия, там есть граница.

К. ОРЛОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому давайте мы проголосуем все-таки. Считаете ли Вы возможным, что с территории России была запущена эта ракета? Мы даже не говорим для чего, потому что я вообще не понимаю, для чего России это выгодно. Чтоб свалить на Украину только разве?

К. ОРЛОВА: Нет. Я Вам сейчас объясню для чего.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Для чего России могло бы…

К. ОРЛОВА: Не запускать, а чтобы был самолет сбит ополченцами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Для чего? России нет…

К. ОРЛОВА: Сейчас расскажу. Проголосуем…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. Версии. Мы обсуждаем версию. Если Россия, то для чего?

К. ОРЛОВА: Я не верб ни на грамм в то, что Россия запустила ракету, но России это выгодно, потому что…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это про ополченцев отдельная, другая версия.

К. ОРЛОВА: Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не путай сейчас.

К. ОРЛОВА: Нет, Россия… Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай Россия. Вот Россия запустила официально.

К. ОРЛОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы считаете, что возможно, что в России военные запустили эту ракету с территории России, 660-06-64. Если вы считаете, что это невозможно, для вас 660-06-65.

Заставка

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, вопрос вот… Да, пошло. Считаете ли вы, что с территории России могла быть запущена эта ракета, 660-06-64. Если вы считаете, что это невозможно, для вас 660-06… Для вас. Ну, здесь учитываю, знаете, что происходит. 660-06-65. Голосуйте с точки зрения, вот представьте, что вы следователь. Да? Не то, что вы политический активист, а то, что вы следователь. Вот и происходите.

К. ОРЛОВА: Удивительное голосование идет на самом деле.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тоже сотнями люди голосуют. Итак, считаете ли вы, что с территории России российскими военными могут сбить малазийский самолет, естественно намерено, 660-06-64. Если считаете, это невозможно по разным причинам, не выгодно… Да? Там по разным причинам невозможно, 660-06-65.

А. НАРЫШКИН: Я на самом деле почему прочитал выдержки из статьи «Los Angeles Times», просто потому, что для США, если я правильно понял, это вопрос времени, вопрос нескольких дней определить вот, откуда она летела и как она летела.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, откуда…

А. НАРЫШКИН: Определить сигнал. Они даже могут определить тип оружия…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … что вопрос времени тут не стоит с точкой. Все. Я прошу прощения. У нас закончилось голосование.

А. НАРЫШКИН: Жестко.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 40,3 процента считают, что с территории России могла быть запущена эта ракета, а 59,8, почти 60, считают, что невозможно.

К. ОРЛОВА: Невероятно.

А. НАРЫШКИН: Те же 43, что и в прошлом.

К. ОРЛОВА: Вероятно, кстати.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А на самом деле, знаешь, почему?

К. ОРЛОВА: Почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что попытка вранья, связанная там с попыткой покушения на самолет Путина, просто люди не понимают, чего они говорят. Вот это было запущено абсолютно… она вот… Вот любое вранье вызывает недоверие, как вранье генерального прокурора здесь, а там вранье наших коллег из других медиа…

К. ОРЛОВА: Из Росавиации. Они же сказали, что летел борт предположительно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Источник, официальный источник. Это я тебе сейчас сам напишу, что на самом дел это было покушение на самолет Президента Олланда, я не знаю. Только он летел в Южную Америку, ну, там они перепутали север и юг… Да. это бред. Поэтому, ну, вот просто бред. Поэтому должен вам сказать, что самолет Президента защищен, и все это знают, от таких вещей.

А. НАРЫШКИН: Они же картеж…

К. ОРЛОВА: Да? А как он защищен?

А. ВЕНЕДИКТОВ: У него картеж. У него специальное оборудование для этого. Я могу вам сказать, что, например, любой самолет, который летает в Израиль, рейсовый, гражданский, он оборудован специальными приборами, выпусками ложных ракет. Без этого он не допускается, не сертифицирован, что если пойдет… Там же война. Если пойдет ракета, выпускается гражданским эти ложные, всякие ловушки, тепловые ловушки…

А. НАРЫШКИН: Который уведет ракету…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Который уведет ракету. Пилоты обучены специальным маневрам, чтобы президентский самолет…

К. ОРЛОВА: Это если любой гражданский?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Вспомните, «Борт номер 1»… Это самое фильм «Борт номер 1». Вот у нас, я вас уверяю, самолет президента защищен не хуже. Но, тем не менее, 40 на 60 или 40,2 на 50,8 – такое у нас забавное голосование, именно забавное.

К. ОРЛОВА: Ну, давайте…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Теперь разберем последнюю 3-ю версию. У нас есть 7… 6 минут до нашей программы «Эхономика». Вот немножко про экономику. Это версия о том, что это сбили ополченцы.

К. ОРЛОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я даю 95 процентов, что это сбили ополченцы.

К. ОРЛОВА: Вы лично вот сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот лично я почти всю ночь сидел на разных сайтах, смотрел разные доказательства, сегодня утром еще созванивался с разными людьми. Значит, моя версия… Изложу. Моя версия такова: они получили информацию, что идет транспортный самолет АН-26, который один раз они сбивали. Один раз.

К. ОРЛОВА: Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он идет и должен сбрасывать боеприпасы этим самым… украинской армии, которая там находилась в окружении, там котел… Там 2 или 3 котла. Значит, они, видимо, получили эту информацию. А естественно разведка у них работает. После этого естественно не будучи специалистами, вот специалистами, они обнаружили похожий контур самолета на специальных приборах… Кстати, я хочу сказать, что этот «Бук» они перевезли в ту точку, из которой… над которой он должен был пролетать. И как раз вот этот Тарес, Снежинск или Снежный и так далее, это есть, это в 2 часа дня, значит, люди фоткали оттуда из Тареса, смотрите, у нас везут вот это. Это все было видно, что это «Бук». Да? Вот в этом городе. После чего, значит, нечто происходит, мы не знаем, что. И дальше уже разного рода командиры ополчения докладывают медиа, в том числе российским, в частности «LiveNews», собственно я об этом узнал от ньюса, – внимание! – что над поселком Тарес, 1-й раз я услышал об этом…

К. ОРЛОВА: Сбит АН-26.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сбит АН-26. После этого выкладывают… И показываются кадры сразу. И это в сетях. Значит, я не буду про Стрелкова, который там чего-то написал или за него написали. Неважно. Но то, что они потом все стали это подтирать, это…

К. ОРЛОВА: Это смешно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А все остается в кэше. И «LiveNews» снял этот выпуск со своего сайта. А чего вы сняли, ребята, был в прямом эфире у вас выпуск новостей?

К. ОРЛОВА: Передумали, Алексей Алексеевич. Мнение поменяли.

А. НАРЫШКИН: Причем я просто видел этот сюжет, как там ведущая рассказывала, конечно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И показывала кадры.

А. НАРЫШКИН: Да, да. Она говорит: а сепаратистам на Донбассе удалось… ополченцам удалось. Вот черт возьми! Какая удача!

А. ВЕНЕДИКТОВ: «РИА Новости», государственное агентство Российской Федерации под руководством Дмитрия Киселева тоже дало эту информацию как факт, что сбит АН-26. Предположим, это другой самолет. А тогда вопрос: а где сбитый АН-26? Где обломки Ан-26?

К. ОРЛОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто погиб в АН-26?

К. ОРЛОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Где пилоты АН-26? Не сбит АН-26, не упал АН-26…

К. ОРЛОВА: Иначе бы, если бы сепаратисты не были виноваты, они бы не огораживали эту территорию и не не пускали бы туда никого…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, территория под их контролем, это они огораживали бы…

А. НАРЫШКИН: При этом, насколько я понимаю, каждый раз, когда ополченцы сбивают какой-то самолетик украинский, они обязательно туда приезжают, какие-то фотографии… И это для них предмет гордости.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень важно, что а) это место – Тарес, это время было объявлено местом сбития АН-26. С той поры об АН-26 ни слова. А там сбит гражданский самолет «Боинг-777». Вот и все. И больше ничего не надо.

К. ОРЛОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле. И дальше уже, если останавливаться на точке, кто конкретно нажал на курок, мне представляется, а) что доказано, что у них есть «Бук». Мне представляется, что там есть экипаж «Бука», который перешел на сторону, там воюющие люди, которые, кстати, проходили и Афганистан, и Чечню, и работали с «Буками». Мне представляется, что объявление о том, что самолет, значит, АН-26 был сбит в этой точке, в этом поселке, в это время, но не показывают его останков, не говорят, где пилоты, ничего непонятно. И зато на этом месте в это время сбит «Боинг-777». Точка. End of story. Попробуйте… Это все на основании заявления ополченцев и показа кадров «LiveNews».

К. ОРЛОВА: Я полностью с Вами согласна, Алексей Алексеевич. Никаких даже не буду доводов лишних приводить. Я не знаю, я просто скажу, что почему России это выгодная ситуация. Вот не Украине, а России. Потому, что это прекрасный шанс…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … такая ситуация.

К. ОРЛОВА: Сбитый самолет ополченцами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совсем невыгодно.

К. ОРЛОВА: Это очень выгодно России, потому что сейчас у нее есть шанс выйти из этой истории, официально заявить, что они больше не поддерживают ополченцев, не потерять лицо, как Владимир Путин, видимо, боится сделать. Можно было бы уже давно отказаться от Украины. Все потому, что ситуация с санкциями и экономическая, и внешнеполитическая для России очень плохая. Поэтому я не исключаю версию, что ополченцы получили намеренно ложную наводку, которая навела их…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И России ты имеешь в виду?

К. ОРЛОВА: Я не думаю. Это возможно было не из России. Но я думаю, что могла быть подстава, из России организованная. Они… Есть уже версия там…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что ты несешь?

К. ОРЛОВА: Да? Почему я несу? А почему нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему ты несешь? Ты можешь нести все, что угодно.

К. ОРЛОВА: Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я говорю: это ужас.

К. ОРЛОВА: Почему ужас?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, потому, что.

К. ОРЛОВА: Это Россия. Это единственная страна, которой это выгодно, – это Россия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы это обсудим после «Новостей». Но я думаю, все-таки мы сейчас вернемся, и поскольку ты заговорила о санкциях, мы напомним нашим слушателям о том, что в стране есть экономика. У нас все Украина. У нас как будто украинские СМИ все от «1-го канала» до «Эха Москвы».



Комментарии

2

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

derik 18 июля 2014 | 16:45

Венедиктов не прав. Наберите на Ютубе "Здобуті СБУ переговори терористів «Бук-М»" и получите признание САМИХ террористов, где записаны переговоры при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ПОЛУЧЕНИИ от России "Бук-М" и "Гвоздика", при чем с экипажами.


obstivi 20 июля 2014 | 13:24

http://izvestia.ru/news/574010
Как я писал ранее, в наших СМИ активно муссируется версия о том, что Боинг сбит украинцами. Лично меня Путин и наше Министерство обороны уже убедили в том, что самолет сбит с территории ополченцев, и, скорее всего, российским кадровым составом. ПОВТОРЯЮ - УБЕДИЛИ ПУТИН И МО! Разъясню.
МО выступило с заявлением, что " российские радиотехнические средства зафиксировали 17 июля работу радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)" - конец цитаты. Для совсем тупых - наши радиотехнические средства НАДЕЖНО фиксировали работу РЛС. Отсюда следует, что этот район находится под наблюдением. Что понятно. И отсюда же следует, что пуск ракеты ПРОПУСТИТЬ НЕ МОГЛИ. Значит, если самолет сбит украинцами, у российских военных есть железное доказательство пуска ракет с территории, контролируемой украинцами. И первое, что должен был сделать Путин - выложить эти доказательства, как только пошел вой о нашем участии в этом теракте. Данных перехвата нет. Следовательно, Путин точно знает, кто запулил ракетку.

Второе, что послужило для меня доказательством - непосредственно Путин, точнее, его выступление по телевидению - можете посмотреть это выступление на моей страничке. Путин, что бы про него ни плели - совсем не дурак, и выступил он очень аккуратно. Кому лень смотреть - он сказал, что "вина за эту трагедию лежит на государстве, на территории которого она произошла, и, безусловно, этой трагедии бы не произошло, если бы на этой земле был мир, или, во всяком случае, не были бы возобновлены военные действия". Не поняли? Разъяснять слова Путина не буду, sapienti sat.

Для меня этого достаточно. Данный театр военных действий находится под пристальным вниманием как наших, так и других систем наблюдения. По другому быть не может. Значит, пуск ракет был надежно зафиксирован, равно как и место пуска. Зуб даю, америкосы на пуск отреагировали как собака на косточку - и нацелили на этот квадрат всё что возможно. И, естественно, зафиксировали, куда потом этот Бук ушел. Они обладают железными доказательствами того, кто сбил самолет и куда делся потом этот ЗРК. Почему же они до сих пор не выложили данные наблюдений?

Лично я, с точки зрения наймита госдепа, (не удивляйтесь, меня уже тоже так окрестили!) - из отсутствия данных перехвата, делаю следующий вывод.
Идет торг. В торге участвуют - Путин, Обама, Порошенко, и... Гиркин! Да-да, не удивляйтесь, именно Гиркин!
Почему я так думаю? Вот вы сами скажите, какие могут быть варианты? Я предполагаю, что сейчас предметом торга являются три версии.

Первая - Бук был захвачен неисправным у украинцев, но починен силами ополченцев, сбили самолет ополченцы, за пультом сидели именно ополченцы, которые потом были убиты в боях. Это - самая удобная для Путина версия, за которую он, наверное, готов отдать очень многое.

Вторая версия - Бук был передан ополченцам Москвой, (следует посыпание головы пеплом) но пуск осуществили ополченцы, которые, в свою очередь были убиты в боях. Эта версия на случай, если Путин сумеет хорошо поторговаться. Последуют горестные воплы, что Бук был передан для защиты мирных городов, разрушаемых ковровыми бомбардировками, и Боинг был сбит по ошибке (что правда).

Третья - самая плохая для Путина. Бук - российский, пуск осуществлен российскими офицерами.

Какая версия возобладает? Если первая - значит, Новороссию Путин сдает с потрохами, но Гиркин и пара - тройка знаковых ополченцев уходят в Россию и получают неприкосновенность, Порошенко делает ритуальные жесты чтобы их вернуть, но особо не настаивает. Здесь нужно согласие Гиркина. Что еще с Путина потребуют за эту версию - можно только гадать. Например, НАТО ставит свои базы у наших границ, а Путин только ритуально рычит, но ничего реально не предпринимает. Украина полностью уходит в Америку.

Если вторая версия - значит, Путин решил упираться и Новороссию сдать, но на базы НАТО не согласен, требует внеблокового статуса для Украины. Гиркин и Ко естественно, смотри первую версию.

Если третья - это плохо для нас всех. Это будет означать, что Путин вообще оторван от реальности, и будет на голубом глазу отрицать любые факты. Для всего мира данных перехвата достаточно для обвинений России в убийстве граждан третьих стран. Санкции неизбежны, и не эти, игрушечные, а настоящие. НАТО вводит либо войска, либо ограниченный контингент, закидывает передовую военную технику на Украину, и крошит Новороссию в мелкий фарш. Путин в ответ тоже начинает серьезную войнушку, и чем это закончится, страшно даже представить.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире