Блокировка фильма «Срок» на Youtube

А. ВЕНЕДИКТОВ — 15:07 в Москве. Ещё раз добрый день. Карина Орлова и Алексей Венедиктов.

К. ОРЛОВА — Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Привет. У микрофона. Итак, у нас сегодня Дневной Разворот. Во второй части мы поговорим о самых крупных покупках, которые вы сделали в этом году, мы поговорим о теме, как раз о Селезнёве, о том, что произошло с ним в Америке, наш корреспондент Андрей Гаврилов, который побывал на пресс-конференции, приедет к нам в эфир, а прямо сейчас мы обсудим ситуацию с фильмом «Срок», удивительно интересным фильмом, которые все обсуждают в сети, но который сегодня оказался заблокирован Youtube'ом, и сейчас об этом мы будем говорить с Павлом Костомаровым. Карина.

К. ОРЛОВА — Да, Павел.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Павел — это режиссёр.

К. ОРЛОВА — Я понимаю. Я уже с ним здороваюсь. Он с нами на связи. Павел, первый вопрос. Мы правильно понимаем с Алексеем Алексеевичем, что заблокирован только тот фильм, который разместил официальный аккаунт ваш на Youtube'е?

П. КОСТОМАРОВ — Да, да. Я так понял, в сети очень много кто перепостил его, его можно смотреть в торрентах, вконтакте и так далее.

К. ОРЛОВА — Но нас, конечно, интересует сам прецедент того, что заблокирован. И вот скажите, это правда, что смысл в том, что в конце вашего фильма Олег Кашин поёт песню Егора Летова «Всё идёт по плану». И это правда, что правообладатели этой песни пожаловались на то, что Кашин плохо спел?

П. КОСТОМАРОВ — Да, я так понял, что это их не устраивает. Собственно, они об этом заявили в интервью, что им кажется, что Кашин неверно исполняет, недостаточно хорошо, недостаточно, не знаю, может, недостаточно искренне, недостаточно с чувством, или недостаточен его голос.

А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть смысл их претензий не в том, что Олег Кашин нарушил права Егора Летова и спел его песню, а в том, что он спел её некорректно?

П. КОСТОМАРОВ — Он её спел как бы кощунственно что ли.

К. ОРЛОВА — То есть кощун?

П. КОСТОМАРОВ — Это не цитата. Я так понял. И такое исполнение они считают порочащим память Егора Летова.

К. ОРЛОВА — Тогда расскажите нам, у вас же есть какой-то договор, вы ¬заключали, или как? Эта песня в фильме использовалась по закону или нет? По договору?

П. КОСТОМАРОВ — Мы вели и переписку, созванивались и общались с наследниками или родственниками Егора Летова. Я лично общался с его вдовой. А другие ребята, продюсеры, они переписывались и общались с братом и с директором «Гражданской обороны». Ну вот я могу рассказать только свою историю, как я прояснял ситуацию с женой Егора Летова. Мы дали ей возможность посмотреть фильм, до того как открыли его в Youtube'е и сказали, что это очень важная для нас песня, и, мне кажется, её исполнение нормальное, правильное и нужное, и у меня нет таких претензий к Кашину.

Более того, я её привёл доводы, что Кашин не только пел эту песню, он ещё и говорил на этом выступлении про истинных лидеров — это Пушкин, Достоевский, Толстой, Егор Летов. Но тем не менее её главный довод был, что ей не нравится исполнение, что оно неверное и нехорошее.

Дальше ситуация заключалась в том, что они (директор, брат и вдова) вдруг переводили стрелки друг на друга и говорили — мне в принципе нравится, я в принципе не против, поэтому позвоните брату, брат говорил примерно то же самое — позвоните директору, директор говорил — я вообще с вами не буду разговаривать, звоните жене или брату. И вот так ходили между трёх сосен, блуждали, потом поняли, что это просто хождение по кругу, ни к чему не ведущее. Выложили фильм с песней.

К. ОРЛОВА — Скажите, а чем для вас важно исполнение этой песни Кашина в фильме?

П. КОСТОМАРОВ — Мне даже важен больше текст, который сказал Кашин про истинных лидеров. А исполнение — мне кажется, оно очень верное, нужное, и для фильма оно было очень уместно.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Последний вопрос, Павел. Я напоминаю, что у нас на прямой связи Павел Костомаров, режиссёр документального фильма «Срок», он же оператор. Скажите, вот теперь…

П. КОСТОМАРОВ — Я бы хотел уточнить, что не режиссёр. Там три автора.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Хорошо, сорежиссёр. Я не могу, у нас столько скромных людей в эфире, что хочется их задушить, потому что скромность — это порок. Скажите, пожалуйста, Павел, как вы сейчас… понятно, что вам хотелось бы, чтобы это произведение было в Youtube'е, вы сейчас что собираетесь делать, как собираетесь (если собираетесь) разблокировать этот фильм на Youtube'е.

П. КОСТОМАРОВ — Вы знаете, мне кажется, что на самом деле уже фильм смотрело более 200 000. Наша главная задача — чтоб люди, которые выходили на площадь, увидели его, увидели его свободным и до всяких фестивальных премьер и не платили за это деньги. Эта задача выполнена.

Более того, фильм можно найти, он перепощен, он разлетелся, его можно скачать в торрентах. Так что я на самом деле не вижу проблемы в том, что желающий его найти нашёл и посмотрел. Мне кажется, все, кому надо было и важно было сделать, уже это сделали.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Спасибо большое. Я напоминаю, что это Павел Костомаров, сорежиссёр документального фильма «Срок», оператор. Какое у тебя ощущение? Честно говоря, я перерисовал «Чёрный квадрат» Малевича, понимаешь? Не та интенсивность чёрного цвета.

Тут есть два аспекта. Есть собственно история с фильмом «Срок», есть история с авторскими правами, есть история с искажением этих авторских прав. И я хотел бы сейчас соединиться, если нам удастся, с Александром Акоповым, продюсером кино и телевидения, президентом кинокомпании «АМЕДИА», который обещал с точки зрения неискажения авторских прав, потому что сейчас много про это говорится. Это, конечно же, не пиратство, но тем не менее, раз было дано устное разрешение, как я понимаю, да? Я думаю, что мы про этот аспект поговорим. Итак, Александр Акопов, продюсер кино и телевидения, президент кинокомпании АМЕДИА, у нас на прямой связи. Александр, привет.

А. АКОПОВ — Приветствую, приветствую.

К. ОРЛОВА — Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Это Алексей Венедиктов и Карина Орлова. Мы сейчас пытаемся разобраться с тем, почему фильм «Срок» заблокирован по требованию правообладателей на Youtube'е, и поскольку ты мой процессуальный противник, я пират, а ты лейтенант королевского флота…

А. АКОПОВ — Я очень надеюсь, что вы всё-таки пират по заблуждению.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Хорошо, я пират по заблуждению. Смотри, какая история, для меня совершенно удивительная. Сначала правообладатели вроде бы дали добро на исполнение песни, а затем предлогом того или по причине того, что эта песня была исполнена некорректно, кощунственно, ну не знаю, как они говорили, ну в общем некорректно, они заблокировали это кино. Вот, объясни мне свою позицию. Если правообладатель даёт добро, а потом говорит «нет, нам не нравится оттенок краски», вот, как с этим быть?

А. АКОПОВ — Это должно быть прописано в первоначальном контракте, где предоставлены права на исполнение. Иногда бывает, что правообладатели просят, помимо просто предоставления прав на исполнение, просят согласовать с ними то, как это выглядит. В этом случае они могут требовать предварительного просмотра или…

А если это происходит постфактум, то, как правило, с юридической точки зрения эта позиция оказывается не очень сильной. Хотя, конечно, если дело доходит до каких-то судов и так далее, то ну да, понимаете, если вы взяли песню «Широка страна моя родная» и превратили её в песню, что страна родная узка, то возможно, что автор и его наследники могут возражать сильно, даже если они дали какое-то первоначальное добро. Поэтому сказать, что эта сфера прямо чётка регулируется, я имею в виду с такими случаями постфактум, к сожалению, нельзя.

К. ОРЛОВА — Вы, наверное, тоже читали эту историю. Это фильм документальный. И Кашина снимали, когда он пел, тоже, я так понимаю, снимали, то есть это была документальная съёмка. Ему не разрешали исполнять. То есть он просто её спел, его сняли. Поттом спросили у правообладателей, можно ли это поставить, показали фильм предварительно, но тем не менее вы говорите, что позиция, озвученная постфактум, когда возвращают, они не очень сильны, но тем не менее Youtube заблокировал доступ. Что нужно, какие документы, чтоб заблокировать?

А. АКОПОВ — С Youtube'ом совсем другая ситуация. Они ребята пугливые и стараются реагировать на любое более-менее осмысленное требование о нарушении авторских прав. Так что это две совершенно разные вещи, две совершенно разные ситуации юридические и по практике. То есть ситуация, при которой люди, которые делают фильм, важно, конечно, спросить у правообладателей входящего в него произведений. Фильм — это составное произведение, в которое можно входить музыка, стихи, много всякого.

А что касается практики Youtube'а и Google'а в целом, то они, как правило, бывают достаточно резки в своей реакции на требования правообладателей.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Но вы их запугали, Саш, вы их запугали последнее время, потому что настоящие пираты и бандиты — это вы, в общем, «бандиты» в средневековом смысле этого слова. По заблуждению.

А. АКОПОВ — Наши позиции здесь, безусловно, расходятся. Я считаю, что Google продолжает оставаться на стороне пиратов, потому что он часто реагирует не на то и не тогда, где нужно. Но тем не менее, что касается Youtube'а, то в целом на сегодняшний день там достаточно сложно найти реально пиратсткие фильмы, сериалы и так далее, они действительно реагируют, Google в целом даже в поиске старается очищать результаты поиска от реальных пиратских вещей.

Но это всё две совершенно разные ситуации. Одно дело — это фильм и то, что в него входит. Другое дело — Youtube и Google, его материнская компания. Что касается Google'а, Youtube'а, то их реакция на заявление правообладателя определяется, к сожалению, исключительно их внутренним правилом.

К. ОРЛОВА — Александр, а как их разубедить? Что нужно сделать создателям фильма, чтобы разблокировать?

А. АКОПОВ — Мы, например, даже сталкивались с практикой недобросовестного блокирования, например, как предупреждали, собственно, сторонники пиратов, что да, эти законы можно будет применить и против на самом деле законопослушных правообладетелей. Против нас они применялись. То есть звонили или писали в Google, перекрывали один из наших сайтов.

Но дальше там процедура внутренняя. Весь вопрос в том, что это внутренняя процедура. Дальше часть, которая считает, что его права не нарушены, или наоборот… Может написать точно такую же бумагу в Youtube и в Google, и дальше они внутри себя принимают решение, кто прав, кто виноват.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Понятно. Спасибо большое. Это был Александр Акопов, продюсер кино и телевидения, президент кинокомпании «АМЕДИА», во всяком случае понятны процедуры. Но для меня всё равно осталась не очень понятной история, связанная с этим искажением. Какой должен быть уровень искажения? Если, предположим, я перепишу «Широка страна моя родная» в роке, это искажение?

К. ОРЛОВА — Вот тут нам из Московской области Павел из Дубны пишет, спрашивает: «Как связаться с родственниками Летова? Я хочу их натравить на исполнителей «Всё идет по плану», которые раздаются у меня под балконом каждое лето в 3 часа ночи».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Доносы не через «Эхо Москвы», уважаемый Павел из Дубны. Мы с доносчиками дела не имеет. А вот Игорь из Сызрани нам пишет: «Мне вспомнился случай, когда забанили видео с челябинским метеоритом, из-за того что в машине играла какая-то музыка». То есть люди, которые снимали метеорит, там играла музыка. Это был такой случай?

К. ОРЛОВА — Да, я помню. Был, был.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Просто сейчас мы моделируем. Ну, в общем, конечно, почему я с другой стороны баррикад — потому что это доходит до полного маразма. Если есть претензии, они должны быть предъявлены сначала не Youtube'у, а сначала тем, кто с точки зрения правообладателей нарушил, и если только они не исправляют этого…

К. ОРЛОВА — Запикать Кашина всегда же можно, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Кашина можно «атрэзать».

К. ОРЛОВА — Я должна уточнить, что мы пытались связаться с правообладателями, в общем-то, с родственниками Егора Летова, и нам этого сделать не удалось. Насколько я понимаю, ни одному СМИ вообще ещё не удалось взять комментарий, так что мы…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну почему? Павел нам сказал. Я думаю, что надо…

К. ОРЛОВА — Нет, это Павел. Нам не удалось с самими родственниками Летова связаться, с правообладателями. Чтобы узнать.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я хочу спросить про пиратство. Я не удержусь сейчас. Сам меня вызвал. Скажите мне, пожалуйста, вам кажется это достаточным основанием, для того чтобы закрыть целый фильм, если в каком-то эпизодов действительно нарушены авторские права? Эта процедура для вас правильная? Нарушены права или есть курение, или есть выпивание. Вот целиком фильм. Или всё-таки вырезать как художественное произведение?

Если вы считаете, что надо банить целиком произведение — 660-06-64. Если вы считаете, что нужно приводить его в порядок с точки зрения правообладателей — 660-06-65.

Не буду я голосовать. Знаешь, почему? Потому что 4 на 96. Неинтересно. Все противники, чтобы забанить целиком произведение. Это просто отношение. Теперь мы сейчас попытаемся связаться с Олегом Кашиным, автором-исполнителем произведения Егора Летова.

К. ОРЛОВА — Который неправильно, как-то кощунственно исполняет, дурно поёт.

А. ВЕНЕДИКТОВ — А нечего. Все предполагают, что надо подбрасывать, я считаю. Но история в том, что большое произведение, которое тем более известное, скандальное, обсуждаемое, изучаемое, двести тысяч человек всё-таки посмотрело туда-сюда.

К. ОРЛОВА — И в эти 200 000...

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я не вошёл. Всё, у нас на связи журналист Олег Кашин, певец и исполнитель. Олег, добрый день.

О. КАШИН — Здравствуйте.

К. ОРЛОВА — Олег, расскажите, как же вы так плохо спелу эту песню. Что не так, как вы считаете?

О. КАШИН — Ну как вам сказать? Я могу ещё раз спеть, если надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Надо.

О. КАШИН — Если действительно претензия только в этом, то на здоровье, я готов перепеть в студии, не в студии.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Олег, как вы считаете, это действительно то объяснение, которое позволило на Youtube'е заблокировать фильм «Срок» — что Олег Кашин в конце плохо спел и тем самым некорректно нарушил авторские права, или под этим есть что-то другое?

О. КАШИН — Я люблю теории заговора. У меня тут родилась версия полчаса назад, что это подговорил Илья Яшин, который, наверное, главный пострадавший от фильма «Срок», поскольку его образ там наиболее одиозен, наиболее вызывающий какую-то антипатию, и он мог попросить, чтоб этот фильм отовсюду удалили.

Но, наверное, действительно речь идёт просто о какой-то локальной группе наследников, потому что давайте, положа руку на сердце, скажем, что в панк-роке, в панк-музыке ни академичность исполнения, ни правилььно звучащие инструменты никогда не были базовой ценностью. Более того, что… что сам покойный Летов не отличались каким-то таким исключительным академизмом, поэтому я думаю, что как раз поступок наследников Летова — это такой плевок в душу каждому панку, ну и тем более каждому человеку, выходившему на Болотную и в том числе мне.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Олег, я знаю, что вы из Калининградской области, но вас, видимо, сильно любят в Хабаровском крае, у меня просто такой заход. Из Хабаровского края нам пишут: «Пусть Кашин в виде искупления вины споёт в эфире песню правильно».

К. ОРЛОВА — Правильно — это очень важно. Чтобы нас не забанили нигде.

О. КАШИН — Интересно, что я сейчас стою на площади в одном маленьком городе, но давайте попробуем.

«Всё идёт по плану».

О. КАШИН — И сейчас меня заберут в полицию. Поэтому дальше петь не буду.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Понял. Спасибо большое, Олег. Быстро уносите ноги. Это был Олег Кашин, который спел правильно, как я понимаю. Да, действительно, не надо, чтобы его забирали в полицию. Он нам ещё пригодится. Он будет собирать концерты, как Океан Эльзы, тысячные, многотысячные, статысячные.

К. ОРЛОВА — Или как Стас Михайлов — миллионные.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Или как Стас Михайлов — миллионные. Нормально Павел из Дубны говорит: «Проведите эксперимент. Пусть Олег реально споёт». Уже спели без вас, Павел из Дубны.

К. ОРЛОВА — Да, ещё посмотреть, забанят нас или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, да, да, это у нас такие любители есть. А давайте забаним Павла из Дубны вообще и он никогда больше не сможет посылать нам сообщения. Не нравится? Тогда не подталкивайте.

Но на самом деле я должен сказать, что история достаточно интересная. Спасибо Олегу. Но мне кажется, что этот маразм с искажением авторских прав, имея в виду, что у нас всё авторское право. Человек написал слово, вот, я называю Олега Кашина Олегом, а ведь это ему имя родители дали, я нарушаю их авторское право. Ведь можно и до этого дойтить.

К. ОРЛОВА — Алексей Алексеевич, я правильно понимаю, что вы видите какое-то второе дно под этими выступлениями?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я вижу второе дно, потому что на самом деле, ещё раз повторяю, в крайнем случае можно было, если было бы прямое обращение к режиссёрам, можно было каким-то образом смикшировать всю эту безобразную историю и весь фильм можно было бы смотреть. Но с другой стороны у нас… так, хорошо, ну Пивоваров захотел в эфир. У вас есть одна минута его набрать и две минуты с ним поговорить. Давайте, пока набираем Алексей Пивоварова, сорежиссёра фильма «Срок».

Я вообще не люблю запреты. Как-то, знаешь, я вообще это не люблю. А когда я не понимаю, из-за чего многочасовой фильм из-за одного эпизода целиком перекрывается, кровавая хунта в Youtube'е.

К. ОРЛОВА — А, вы в Youtube'е видите? Вы не видите…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я вообще близорукий, поэтому я вижу всё. Алексей Пивоваров у нас на прямой линии. Алло, Алексей, привет.

А. ПИВОВАРОВ — Да, привет, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Правильно обращаемся друг к другу, хорошее имя. Теперь давай свою версию. У нас 2 мин до новостей.

А. ПИВОВАРОВ — Всё очень просто. Я считаю, что ситуация отчасти анекдотическая. Действительно мы связывались со всеми правообладателями и через наших контрагентов. Среди прочего, контактировали со всеми, их там несколько, не буду вдаваться в подробности, наследниками Егора Летова.

С одним человеком действительно на момент Youtube'ной премьеры договориться не удалось, потому что он нас переадресовывал к директору, который сегодня написал, что идиоты не должны исполнять песню и что у него нет претензии к срокам, но есть претензии к идиотам.

Но поскольку мы ещё не теряем надежды договориться, я не буду комментировать, что я лично думаю о таком отношении к происходящему, но, конечно, ещё раз повторю, что это всё абсолютный анекдот, но, в общем, в эстетике срока он мне кажется вполне логичным.

Ещё хочу сказать одну вещь, что, поскольку это не коммерческий проект на сегодняшний день, мы его нигде не дистрибутируем, не устраиваем платных показов, то в принципе нам и не обязательно иметь согласие. Но мы как порядочные документалисты всё равно работаем над этим и надеемся, что…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Порядочные документалисты, Алексей, согласитесь, и идиоты всё-таки. Вы только половинку сказали, судя по определению директора.

А. ПИВОВАРОВ — В общем, да. Наверное, как и всех людей, нас можно записать в идиоты. Мы тоже иногда поём.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ты хочешь спеть?

А. ПИВОВАРОВ — Нет, я не рискну, потому что после Олега я просто понимаю, что я точно…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Спасибо большое. Это был Алексей Пивоваров, режиссёр документального фильма «Срок». Ну что можно сказать? Как только говорять «идиоты», я всегда вспоминаю свою одну из трёх любимых книг, это Швейк…

К. ОРЛОВА — А мы можем, Алексей Алексеевич, говорить в эфире, что всё идёт по плану? Это не будет нарушением авторских прав?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Обратись к Саше Акопову, он тебе расскажет.

К. ОРЛОВА — Осталось 10 сек до новостей. Оксана Пашина уже в студии.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Андрей Гаврилов уже за студией бьёт копытом, чтобы рассказать про очередную кровавую жертву американского империализма.