'Вопросы к интервью
01 июля 2014
Z Разворот Все выпуски

Африканские команды на Чемпионате Мира


Время выхода в эфир: 01 июля 2014, 16:35

С. БУНТМАН: Ну что ж, мы продолжаем. Татьяна Фельгенгауэр, Сергей Бунтман, и мы продолжаем, сейчас мы отправляемся в Бразилию, на чемпионат. Вчера были два очень показательных…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зачем вы так обманываете жестоко? Мы не отправляемся в Бразилию на чемпионат, мы сидим в Москве, работаем постоянно!

С. БУНТМАН: Мы комфортно смотрим. Между прочим, лучше всех комментирует человек, которого там нет. Это мне так нравится, как Юрий Розанов всегда всё распределяет… Станислав Минин у нас в студии. Да, добрый день. Обозреватель «Независимой газеты». Ну, сегодня уже мы знаем, и все там пальцами показывали и хихикали, когда Станислав Минин, как на работу просто, отправляется к телевизору смотреть Кубок Африки. Просто всё, на работу. И мы – уа-га-га! Того, там, всё, Кабо-Верде с Буркина-Фасо играет, Габон с неизвестно кем. Вот, все эти учит, «мбубу-бубу», всё это начинается всё изучение. Наступает Чемпионат мира. Кидание ушанками, да? Совершенно верно, закидывание…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...матрёшками и балалайками…

С. БУНТМАН: Ой, у нас там в группе, у нас какой-то там Алжир задрипанный, извините…

С. МИНИН: Ну, он просто даже за команду не считается…

С. БУНТМАН: Ну, значит, так, Алжир мы прошли, надо с Бельгии скатать, Корея, значит, так у нас всё это здесь завернули и пошли дальше мы в одну восьмую финала, где мы героически проигрываем Германии… Вот, совершенно всё не так получается. Бодрые, отличные команды. Не все, конечно. Там, какие-то развратные и алчные, жуликоватые оказались камерунцы, которых только когда-то, по-моему, Валерий Кузьмич Непомнящий мог ввести в ум, в своё время, когда они выигрывали, как-то построить, организовать и заставить играть.

С. МИНИН: Ну да. С тех пор ничего у них больше и не получалось, вот, на, во всяком случае, на общемировом уровне…

С. БУНТМАН: ...был закат такой вот. Гол Роже Милла, сборная «Россия», один против шести. Вот, что показали…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я, скажу вам честно, я вчера Нигерию смотрела с Францией. А Алжир – не смогла посмотреть, я ушла.

С. БУНТМАН: Ну потому что очень дисциплинированные. Я смотрел, с зубочистками в веках, я смотрел и не выспался…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, ну Нигерия была классная.

С. БУНТМАН: И Нигерия была классная. Что показали? Не так уж они – ну, вышли две команды…

С. МИНИН: Нет, ну это, как раз, очень важно, что вышли две, а могли выйти четыре. Ну, Камерун мы просто оставляем за скобками, он сразу показал, что никуда он выходить не собирается. А четыре команды вполне могли пройти. Ну, просто так должно было сложиться рано или поздно, когда уже в Африке стало пять команд в Чемпионате мира, в финальном турнире, а в прошлый раз вообще было шесть – было понятно, что рано или поздно две-то выйдут, что у Азии такое было, почему бы и не быть такому у Африки. Но проблемы всегда были одни и те же. То есть, это были команды, которые тактически не очень здорово готовы и не очень гибкие, это были команды, которые всегда упор делали на физику, а когда им приходилось играть, например, первым номером – это мы и здесь увидели не раз – они буксовали.

С. БУНТМАН: Ну, они пробивали иногда, как вот эти…

С. МИНИН: Ну вот, как Кот-д'Ивуар пробил Японию, вот это вот самый показательный пример. А когда надо было… И пробил Грецию один раз, после этого провалился, хотя должен был бы, по идее, наверное, сыграть лучше. Ну, то есть, всегда это были команды, которым чего-то не хватало.

С. БУНТМАН: А сейчас?

С. МИНИН: Ну, по большому счёту, проблемы остались и сейчас. То есть, Африка – это по-прежнему физика. И Кот-д'Ивуар – это очень показательная команда для того, как в Африке футбол на уровне сборных развивается. Просто, вот, случились два исключения, то есть, Нигерия – тактически очень хорошая, дисциплинированная команда, которая, в принципе, ну, с Аргентиной вот был матч такой расслабленный, а в принципе – команда, которая не ошибалась в обороне.

С. БУНТМАН: Мы вчера говорили с Василием Уткиным, что, вот я поймал себя на том, что, когда смотрел Франция-Нигерия, что в какой-то момент, вот такой был десятиминутный отрезок, когда нигерийцы изумительно совершенно, было абсолютно ясно, что у них лучше ходит мяч, например.

С. МИНИН: Ходит мяч, и плюс – нигерийцы вчера показали, что они могут играть позиционные атаки. Вот то, чего у них не было в первом матче, против Ирана, где у них в центре поля вышли три однотипных футболиста, которые в своих клубах играют роль, вот, бокс-ту-бокс, вот он несёт от штрафной до штрафной, там Оби Микел, Гонази и Азиз. Вот. А потом тренер – у них умный тренер, Кеши, который сегодня уволился – он поставил Одемвингие атакующим полузащитником. Мы Одемвингие прекрасно помним по Чемпионату России, он всегда вингер, то есть, это человек, который играл по флангу, это такой нападающий быстрый. Здесь он играл по всему полю, он раздавал мячи, боролся за них, и вот он как раз склеил позиционную атаку нигерийцев.

С. БУНТМАН: Совершенно верно. А там был, вот, скоростной человек Муса, прекрасно всё это играл. Но если мы не будем сейчас входить в какие-то…

С. МИНИН: ...нюансы, да…

С. БУНТМАН: ...супер-футбольные тонкости, для которых у нас есть специальные передачи, вот это…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, что вспомнили о том, что я тоже в этой студии и не могу так подробно с вами говорить!

С. БУНТМАН: Не надо! Вот уж, Таня Фельгенгауэр, уж не прикидывайся, пожалуйста! Ты нормально, тонко понимаешь футбол! И вот кто-кто, а Таня всё прекрасно понимает. Но дело не в этом. Дело в том, что, мне кажется, что очень вылетели сейчас, до одной восьмой финала, очень какие-то старообразные и во многом снобистские команды. Которые, кстати, относились и к Африке, что к чёрной Африке, что к командам Северной Африки, что уж совсем, мне кажется, совершенно не правильно – относиться снобистски и свысока.

С. МИНИН: То есть, это Босния и Россия? (смеются)

С. БУНТМАН: Это Босния, это Россия. Снобистски себя по отношению к современному футболу, к новому футболу, который мы видим сейчас – мы сейчас очень много нового видим – снобистски повела себя Италия, авось, пройдёт. Не обновилась, хотя могла бы – там очередь 250 человек в Испании есть, которые могли бы сыграть. Но от добра добра не ищут, и вот…

С. МИНИН: ...ну, это отдельный… отдельный разговор…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, многие посчитали, что они настолько круты?

С. БУНТМАН: Да!

С. МИНИН: Нет, ну мне кажется, что, вот, с Боснией – это немножко другой случай. Там просто были странные решения тренера, который, ну, там, он освоил целую зону, а нигерийцы этим воспользовались, вот и всё – там не в судьях даже было дело, не настолько, а просто их переиграли.

С. БУНТМАН: Нет, нет. Босния довольно незрелая команда просто была… вот по-всему….

С. МИНИН: ...ну, да… Хотя, это такой чемпионат, что здесь не обязательно быть зрелым, чтобы «выстрелить».

С. БУНТМАН: Ну, вот, пишут нам здесь: «Совершенно потрясающий матч Алжир-Германия был сегодня ночью. Думал, что подожду пару голов в ворота Алжира, и лягу спать. А после первого тайма сон ушёл во-об-ще. Алжир просто супер! Вратарь сборной Германии после мяча в его ворота поступил подло». Ну, ладно, Константин из Екатеринбурга… Нет, он, ну, просто думал, вот, сейчас будет катастрофа, и начал отбирать мяч у тех… как всегда его из сетки выносил на середину, в центр поля…

С. МИНИН: Ну, Алжир меня, честно говоря, тоже удивил, потому что довольно неровно они и до Чемпионата мира выступали, и на Кубок Африки не отобрались. На прошлом Чемпионате мира, на мой взгляд, они, ну, неважно довольно, очень сухо играли как-то. Сейчас более сбалансированная команда. Ну, вот, кстати говоря, вот мы заговорили про Кубки Африки, что я их смотрю. На самом деле, ни одна из команд, которые «выстреливают» на Чемпионатах мира, перед этим не проводит сильного Кубка, единственное исключение – Нигерия 94-го года.

С. БУНТМАН: А, ну Нигерия у нас тоже замечательно сыграла в последний раз… на этот раз, 14-й год, да…

С. МИНИН: Да, ну, на этот раз, единственный раз исключение. Просто до этого, вспомним Гану…

С. БУНТМАН: ...Эменике там был…

С. МИНИН: ...да, Эменике, которого Таня… да, Эменике — ключевое слово…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я реагирую, реагирую!

С. МИНИН: Вот, в общем, Гана в прошлый раз «выстрелила», дошла до четвертьфинала. До этого она играла в финале Кубка Африки – я даже говорю не о достижениях, а об игре – она не демонстрировала даже близко той игры, которую она потом показала на Кубке мира! То же самое Сенегал 2002-го – это была очень занудная команда на Кубке Африки, Эль-Хадж Диуф, который тогда блистал, он раз пятьсот, наверное, оказался в офф-сайде по ходу Кубка Африки, то есть, это была совершенно кошмарная игра команды, которая как-то там добралась до финала, проиграла тогда Камеруну. А на Чемпионате мира совершенно другая, очень сбалансированная игра! То же самое было в 90-м с Камеруном.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вопрос другой, на этом Чемпионате насколько они могут стабильно выступать. А то мы сейчас так все восхищаемся и удивляемся – ну надо же…

С. БУНТМАН: ...нет, они уже не могут, они уже покинули нас…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...нет, те, кто остался…

С. МИНИН: Ну, из Африки-то никто не остался. Кое-кто может выступать, а в принципе никакие африканские команды никогда не выступают стабильно, потому что это очень краткосрочные проекты. Там тренеры не работают дольше двух-трёх лет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, удивительно, как так получается, что Чемпионат запоминается неожиданными такими выступлениями.

С. МИНИН: А все готовятся к Чемпионату, это же…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...нет, Стас, прости, но как раз таки по тем, кто выбыл помимо африканских команд, мы видим, что не все готовятся к Чемпионату.

С. МИНИН: Ну, все же не влезут в плэй-офф. Готовятся-то все…

С. БУНТМАН: Нет, вот 16 команд – жалко всех, кто вылетел, до сих пор.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне Испанию не жалко.

С. БУНТМАН: Не-ет, 16 команд, я говорю, 16, которые вышли! Которые вышли из групп – там жалко всех, жалко мне всех. Жалко Чили…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, да, вот эти вот, уже одна восьмая – все матчи были классные.

С. БУНТМАН: Да, жалко Нигерию. Алжир мне бы хотелось посмотреть, как они с другими командами играли бы…

С. МИНИН: ...как они играли с Францией…

С. БУНТМАН: ...ой, с Францией – это… нет, здесь я становлюсь на сторону всех префектов, супрефектов, начальников полиции, срс-ов и жандармов, что не дай Бог, не дай Бог…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...чтобы Алжир когда-нибудь встретился с Францией!..

С. БУНТМАН: ...в Ницце, мэр Ниццы издал какой-то абсолютный – вот мы вчера предполагали, что это возможно, такая формулировка, она связана с большим присутствием наших товарищей на Лазурном Берегу, абсолютно российская формулировка – «о чрезмерном использовании флагов иностранных государств» там сделали! Ну, вот, я сейчас бы – вот сейчас мы сделаем, потому что я хочу Станислава Минина ещё сейчас, то, что называется «поэксплуатировать» немножко для перехода к следующей теме – ну, вот здесь, что в этом Чемпионате, что мы должны… Во-первых, не кидаемся никогда больше, – но этого не будет, потому что мы всегда будем кидаться ушанками, всегда.

С. МИНИН: Да, это циклический процесс. Круговорот ушанок в природе.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, вы считаете оба, что даже после окончания этого Чемпионата, после того, что показали африканские команды – отношение к ним не изменится?

С. МИНИН: Нет, не раз уже показывали и большие результаты…

С. БУНТМАН: ...нет, моё любимое правило, которое предложил Островский, наш коллега предложил по другому поводу, из журнала «Экономист», он предложил вот такое правило: одни грабли – одна шишка. Вот такое вот правило. У нас не бывает «одни грабли – одна шишка». И в футболе тоже не бывает.

С. МИНИН: Потому что ни одна из африканских команд реально сильно четыре года не отыграет следующие. Это, вот, объективная причина. У всех сейчас увольняются тренеры. Придут новые – и тоже будут уволены, потому что очень сложно работать…

С. БУНТМАН: Но всегда должны подразумевать, что будет какой-то… неожиданность будет. Вот эти пятнадцать, вот эта Франция 3, которая у нас выступала за Алжир вот такая…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, осторожно нужно к этим матчам подходить.

С. БУНТМАН: ...подходить с уважением. И изучать, с кем ты играешь. Изучать, с  кем ты играешь. И даже по ходу турнира смотреть, как играют, и делать выводы. Ван Гал, например, он сделал… как на него кричали, когда ван Гал, он знал, что такое уже – первый тайм, что такое – пропустить, и поэтому эта осторожность, которая бывает у голландской сборной, вот это обволакивание соперника, оно было совершенно правильным. Но теперь, так как префекты, супрефекты, алжирские флаги и так далее, сегодня произошло, и «Монд» об этом написал, и мы сейчас об этом поговорим, – «Монд» подтвердил запрет французскими законами скрывать лицо в общественных местах.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если говорить о решении ЕСПЧ, то вот что говорится: «Власти Франции не нарушили европейскую «Конвенцию по правам человека», запретив в общественных местах носить одежду, полностью закрывающую лицо». Соответствующее решение вынесла сегодня Большая Палата Европейского суда по правам человека.

С. БУНТМАН: Вот так. Что, Стас… я знаю, Станислав Минин пишет и на религиозные темы, и на общественно-религиозные темы… вот здесь вот как это решение суда можно расценить?

С. МИНИН: Ну, то, что в нём уже нет ничего неожиданного, Франция вот в этой логике существует уже…

С. БУНТМАН: ...это Франция! А Страсбургский Суд по правам человека, который подтверждает? Хотя адвокаты, они пять или шесть положений «Хартии прав человека» они нашли, которые нарушает этот закон.

С. МИНИН: Ну, они хватаются просто, вот, за какие-то, вот, прежние стандартны. Ну, в том числе, ну да, и в суде в данном случае, то есть, ну, не готовы они, видимо, окончательно накрыться этой волной, вот, изменений, которая идёт. То есть, они пытаются установить то, что исламизация-то – это же, ну, объективный процесс…

С. БУНТМАН: Ну, исламизация исламизацией, но тут проблема безопасности – нельзя скрывать лицо. И поэтому принято здесь, в разъяснении, там, «Монд» приводит разъяснение, там говорится: нет, нет-нет-нет, также как и ношение платочков-хиджабов в школе было, говорит, нет, нельзя носить признаки религиозные, нельзя носить крест до пупа, извините меня, нельзя носить кипу, там, метр в диаметре, – нельзя носить явные религиозные признаки в светской школе. Здесь они говорят: нельзя скрываться, паса монтанья тоже не пройдёт эта самая, с прорезями, и не пройдёт, например, мотоциклетный шлем, если ты в нём разгуливаешь. Я не понимаю…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я прямо вижу людей, которые разгуливают в мотоциклетном шлеме…

С. МИНИН: Ну, просто, дело в том, что та дискуссия, в которой аргументы двух сторон уравновешивают друг друга, то есть, они просто друг на друга накладываются и друг друга убивают. То есть, здесь нет такого, что какая-то сторона могла другую аргументами задавить. То есть, здесь понятны позиции и одной, она логична, и позиция другой – она столь же логична.

С. БУНТМАН: Ну да, здесь получается так. Ну дальше мы в некоторые подробности…

С. МИНИН: ...то здесь, объяснить логически выбор здесь очень сложно…

С. БУНТМАН: ...сложно. Сейчас я хочу предложить голосование нашим слушателям, и дальше мы подробности дискуссии с вами, слушатели дорогие, мы по этому поводу затеем. Станиславу Минину большое спасибо. Несмотря на то, что нет больше африканских команд, мы Стаса Минина пригласим ещё поговорить по поводу Чемпионата мира по футболу, который продолжает нас радовать. И скажем только, что сегодняшние матчи, они тут будут, надеюсь, что будут замечательные.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Посмотрим, конечно. Хочется, чтоб каждый последующий был всё веселее и интереснее.

С. БУНТМАН: Конечно, мы посмотрим и Бельгию – Соединённые штаты Америки, и мы посмотрим, ещё у нас один, Аргентина осталась у нас играть…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: (напевает)...донт край фор ми, Арджентина…

С. БУНТМАН: Вот, не знаю, здесь посмотрим, будут ли продолжать. А я по поводу сейчас подтверждения запрета во Франции ходить по улицам с закрытым лицом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, вот, главное – ещё надо объяснить, что там носят и чего не носят…

С. БУНТМАН: Да. Вот, давайте мы сначала объясним, а потом проголосуем, правильно или не правильно. Потому что было произнесено, ошибочно, товарищи, было произнесено слово «хиджаб» у нас. Хиджаб – это платочек, если кто не помнит, это платочек, вот, и лицо открыто вот так. Скрыты волосы, лоб, шея…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...ну, а в общем, овал лица остаётся…

С. БУНТМАН: ...всё, всё видно… Это запрещено, вот в той же Франции, носить в школе. Хотя это совершенно не понимаю, вот, я абсолютно не понимаю, почему. И когда я видел, там, на другой платформе метро – я ждал поезда и наблюдал – девчонки со своими девчоночьими делами, там, щебечут, со своими рюкзачками, там, школьными, щебечут, там, три девчонки без хиджабов, то есть, европейские девочки такие, и две девочки мусульманские – и они и хихикают, и щебечут, о чём-то своём они говорят, и так далее… кому это мешает?! Я не понимаю совершенно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С хиджабом разобрались.

С. БУНТМАН: Это первое – хиджабы. Дальше, есть такая штуковина как «никаб».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никаб – это только глаза.

С. БУНТМАН: Только глаза. Это, вот, есть и платок, и вот такая вот вуаль.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лоб закрытый, нос…

С. БУНТМАН: ...но глаза видны. Например, можно увидеть, там, цвет, разрез глаз, и так далее. Вариант этого, вот, чуть-чуть по-другому сделанный – это чадра. Чадра – ну-ка покажи, Таня – это треугольник такой, вот, понятно мы показываем? Вот, хорошо. Это треугольник.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Видите ещё и нос.

С. БУНТМАН: Да, мы видим нос, мы видим брови, часть лба можно увидеть. И то, что совсем – «паранджа», или «бурка» – «бурка» не будем говорить, чтобы не путать с буркой Василия Иваныча… Вот, это когда сеточка перед глазами, сеточка, и ни выражения глаз, ни лица мы не видим.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...оно вообще всё закрыто…

С. БУНТМАН: Вот это – бурка, или, собственно, то, что привыкли у нас называть паранджой. Вот об этом идёт речь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё то, что за-кры-ва-ет полностью лицо.

С. БУНТМАН: То есть, это – никаб и паранджа.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

С. БУНТМАН: Остальное, в принципе, можно, остальное приоткрыл – это для проверки документов и так далее, чтобы не устраивали скандалы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, ЕСПЧ считает, что никакие права человека не нарушаются запретами на ношение вот этих вот видов одежды.

С. БУНТМАН: Хотя девушка, которая подала жалобу, эта девушка абсолютная француженка, по своему поведению, социальному, вот, поведению. Я имею в виду, социальное поведение – важное для окружающих. Вот что я имею в виду. Для соблюдения французских законов, правил общежития, как, вот, нормально между людьми. Она интересная, образованная, современная девушка. Но она глубоко верующая. И поэтому она в определённых обстоятельствах носит и никаб, она может носить и паранджу, вот она, во всяком случае, она может. Скажите, пожалуйста, пока мы с вами, вот мы сейчас будем обсуждать, но скажите, пожалуйста: вы поддерживаете и решение французских властей, и подтверждение суда…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...пол минутки у нас на это голосование, потом будем прощаться…

С. БУНТМАН: ...да, и прощаться будем… Вот, смотрите: вы поддерживаете, вы против этих никабов и паранджи, закрытого лица – или вы, вам всё равно, можно и закрывать лицо? Быстренько голосуем, пол минутки.

ЗАСТАВКА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну что, те, кто поддерживает запреты – 660-06-64, те, кому всё равно – 660-06-65, у вас 4... 3... 2... 1... пуск, скорее!

С. БУНТМАН: Могу сказать, вот это экспресс-голосование, всё-таки поддерживает эти решения 78% , ну, так скажем – 75, потому что там варьировалось… 75%...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...за запрет…

С. БУНТМАН: За запрет. Давайте мы об этом подумаем и расстанемся сейчас до завтрашнего дня. Нас ждут события, нас ждут гости, нас ждут голосования, общение с вами – всякая, всякая всячина.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире