События в Славянске

А.ДУРНОВО – Сакен Аймурзаев у нас на связи, наш корреспондент из Киева. Сакен, слышишь ли ты нас. Сакен, мы тебя приветствуем с Мариной. Расскажи нам, пожалуйста, какова позиция и реакция Киева на события, которые происходят в Славянске. Что заявляют власти, находящиеся в Киеве по поводу этой ситуации?
С.АЙМУРЗАЕВ – Начну с того, что украинские власти не первый раз, кстати, за последние недели, когда происходит что-то сущностно важное, — и ощущение такое, что вся Украина, в принципе, следит за тем, что происходит в Славянске – украинские власти как-то медлят с реакцией. И так же было в этот раз, когда уже украинские СМИ сообщали о том, что происходит в Славянске, ни один из представителей украинского руководства до сих пор не комментировало происходящее. Первым был Арсен Аваков, который сам сейчас находится в районе столкновений. И после него это прокомментировали и в СБУ, и в министерстве обороны. И надо сказать, что общая стилистика этих заявлений, как бы главный смысл их заключается в том, что люди, участвующие в столкновениях со стороны пророссийских активистов, этого пророссийского восстания или сепаратистского движения – со словами сейчас тоже очень сложно – вот этих людей называют наемниками, диверсантами; и конечно все говорят уже о применении серьезного оружия, которым никак не могут обладать ни мирные жители, ни простые сторонники большей автономии украинских регионов. Речь идет теперь уже о диверсантах, наемниках, и в каждом заявлении подчеркивается, что курирует это все, организует это все, возможно, непосредственно участвует в этом всем Российской Федерации.
М.МАКСИМОВА – Скажи, а какие дальнейшие шаги обсуждаются в Киеве, потому что по состоянию на сейчас, собственно говоря, несколько часов назад эта спецоперация, которая началась рано утром, она – по крайней мере, приходили сообщения – она прекращена, приостановлена — наверное, такие лучше фразы применять.
С.АЙМУРЗАЕВ – Последние данные, которые сейчас обсуждают в Киеве активно, это данные о том, что украинские войска не могут зайти в Славянск, потому что, как и обещал так называемый народный мэр этого города и лидер сепаратистского движения, выставить, действительно, живой щит из людей, из мирных жителей этого города в Славянске. И таким образом, войска просто не могут войти внутрь. Эту информацию комментировал буквально несколько минут назад замминистра обороны Украины, который был назначен буквально на днях – Кабаненко фамилия его, Игорь Кабаненко. И он оправдал эту операцию, сказал, что это война. Впервые на таком высоком уровне замминистра обороны говорит, что это война и что любые методы сейчас, в том числе, и антитеррористическая операция – тут речь не идет о боевых действиях с собственным населением, речь идет о борьбе с терроризмом. И надо сказать, что Генпрокуратура очень интересно отреагировала на все происходящее. Впервые, по сути, действия этих вооруженных формирования квалифицированы, как терроризм. Первое уголовное дело по этой статье заведено было, и сейчас идет расследование событий захвата здания прокуратуры.
А.ДУРНОВО – Это заочное расследование, Сакен, или не совсем?
С.АЙМУРЗАЕВ – Нет, речь идет только сейчас о возбуждении уголовного дела и начале какого-то расследования. Дело в том что, как мы помним, вчера Александр Турчинов, исполняющий обязанности президента, признал, что украинская власть не контролирует Донецк и Луганск и регионы. Таким образом, говорить сейчас о каком-то расследовании может, преждевременно. Речь идет, скорее о том, что, действительно, появляется кодификация поступков этих людей – терроризм. Соответственно оправдание любых антитеррористических мер. Как известно, с террористами переговоры обычно не ведутся.
А.ДУРНОВО – Сакен, скажи, пожалуйста, знаешь ли ты что-то о реакции на эти события не высокопоставленных представителей власти, а простых киевлян? Вот жители Киева поддерживают спецоперацию или нет?
С.АЙМУРЗАЕВ – У меня, к сожалению, нет возможности какую-то репрезентативную информацию вам дать, рассказать о том, как все думают, но, конечно, это является главной темой. Все информационные канал выходят, со временем расшатались…, радиостанции об этом вещают. Очень активно это все обсуждают в украинском интернете. Это сейчас главная тема. И самые разные мнения высказываются. Но, конечно, применение РПГ, применение уже серьезного оружия – это впечатлило всех, потому что к стрельбе как-то, в общем, уже люди привыкли, но к такому, чтобы вертолеты сбивать – это уже, конечно, серьезная история; и поэтому об этом сегодня говорят сегодня все – я этого скрывать не будут, не буду говорить, что тут прекрасная весна – хотя она прекрасная, — но все думают и говорят об этом, безусловно.
А.ДУРНОВО – А как пресса украинская освещает эти события?
С.АЙМУРЗАЕВ – Сейчас в украинской прессе главная дискуссия идет на тему наименования этих людей. В общем, все солидарно называют их сепаратистами, террористами и освещают просто, как текущие события: «вот сепаратисты захватили», «террористы держат в заложниках». Ведь об этом тоже мало говорят, вот этих людей в Славянске, которых назвать даже сложно – я говорю, в Киеве очень многие спорят: сепаратисты, террористы или повстанцы…
М.МАКСИМОВА – Ну, потом у них, наверное, много подкатегорий. Есть люди, которые в руках держат РПГ, а есть те, кто перекрывает дороги.
С.АЙМУРЗАЕВ – Да, или просто стоят с плакатом «Люблю Путина» — эти же люди не могут быть террористами. Ну, вот тех, у кого в Славянске находятся в заложниках журналисты, у которых в заложниках находились инспекторы по безопасности в Европе ОБСЕ – этих людей принято называть террористами все-таки. И об этом сейчас и говорят в основном – кто эти люди, что происходит. И пишут – вы просили про украинские СМИ – пишут об этом. Тем более, что сейчас обстановка такая, что любое существительное, примененное к этим людям, означает не просто позицию, означает свое мировоззрение и поддержку или неподдержку этого движения. Поэтому тут не очень спокойно, потому что тут, в принципе, конечно, все рассматривают эти события, как сепаратистский бунт, как боевые действия против Украины, которые поддерживаются Россией, но вместе с тем происходит и осознание того, что там на самом деле, и кто эти люди, и как к этим людям относится. Потому что, правильно ты Марина говоришь, есть несколько десятков, сотен боевиков, которые с автоматами и РПГ, а есть простые люди, которые там живут, ходят в магазины и растят детей. Вот это серьезный вопрос, серьезная дискуссия на эту тему присутствует в украинских СМИ.
М.МАКСИМОВА – Скажи, а есть ли какая-то информация, может быть, подтверждающая то, что вечером будет штурм Славянска – где-то у вас об этом говорят, или по каким-то официальным каналам прошла информация?
С.АЙМУРЗАЕВ – Нет, конечно, тут еще надо понимать, что мы сейчас фактически имеем дело с боевыми действиями, а в этих условиях я сомневаюсь, что кто-то заранее будет сообщать. В этом смысле никаких ожиданий нет. Тут все готовы просто узнавать новости и, что там происходит. Но, очевидно, что активизировалась антитриптическая операция. Видимо, перед этой операцией как раз и было совещания у Турчинова вчера, когда прозвучала информация, что силовые ведомства и правоохранительные органы не контролируют ситуацию в Донецкой области и Луганской области. И было совещание с губернаторами с областными лидерами, которые разъехались и, видимо, сейчас на этих выходных – еще нас ждут два выходных дня впереди – как всегда на выходных происходит какое-то обострение либо с той, либо с другой стороны. Но вот вчера был входной на Украине – все было как-то более-менее спокойно, хотя тоже были столкновения, но сегодня с утра…, и видимо, это не закончится так просто, у меня есть такое ощущение.
А.ДУРНОВО – Сакен, совсем немного времени – три с небольшим недели осталось до президентских выборов. Есть ли у Киева понимание, как президентские выборы проводить в Донецке и Луганске, где бог знает, что происходит?
С.АЙМУРЗАЕВ – На официальном уровне, конечно, говорят, что все будет проводится, участки не работают только в нескольких населенных пунктах, где совершенно непонятные события происходят, но понятно, тем не менее, что полноценные выборы во всей Украине — хотя бы взять в Крыму – ведь Крым Украина не считает российским – провести уже будет невозможно. Как голосовать будут жители Славянска за президента Украины, я тоже себе сейчас смутно представляю. Но, тем не менее, выборы будут, компания продолжается. Даже сегодня, несмотря на все эти события в Славянске, обнародован Бюллетень. ЦИК его опубликовал, чтобы все могли его изучить этот замечательный список тех, кто хочет сейчас возглавить Украину. Предвыборная кампания есть, но сказать, что она занимает большую часть общественного внимания и даже какого-то, я бы сказал, бытового внимания – это было бы неправда. Все все-таки больше думают о происходящем там, на востоке и о том, чем это все может закончиться, и во что это выльется. Выборы существуют, есть агитация, есть плакаты, есть предвыборные ролики на радио и телевидении. Но это настолько сейчас вторично, что даже себе невероятно представить, что, как ты говоришь – три недели и выборы. Такое ощущение, что они будут так скоро, здесь нет.
М.МАКСИМОВА – Скажи, а в Киеве какая-то международная реакция была обнародована по результатам того, что произошло сегодня?
А.ДУРНОВО – У нас минута, Сакен, осталась.
С.АЙМУРЗАЕВ – В Киеве пока нет международной реакции, есть, конечно, антикризисный центр, который активно посещают и сотрудники ОБСЕ и иностранных посольств, но пока оттуда новостей не приходило. Если будут – я обязательно расскажу.
А.ДУРНОВО – Сакен, спасибо тебе большое! Сакен Аймурзаев – на корреспондент в Киеве. О реакции Киева мы сейчас поговорили.