'Вопросы к интервью


Э.ГЕВОРКЯН – 15 часов и 35 минут в Москве. У микрофона Александр Плющев и Эвелина Геворкян, и мы продолжаем наш дневной «Разворот» с новой темой. Все мы знаем, что накануне весь коллектив портала «Лента.ру» заявил о том, что он не готов работать под новым руководством, потому что накануне без причины, непонятно почему была уволена с должности главного редактора Галина Тимченко; и мы видим, что это не единственное событие в каких-то непонятных процессах, точнее, даже очень понятных процессах, которые происходят в медиа-сфере: происходят перестановки, меняются руководители, оказывается в той или иной мере какое-то давление через смену собственников или смену главных редакторов.

И после этого эпизода с «Лентой.ру», где весь коллектив очень дружно выступил с такой единой позицией, что пошел разговор о том, что ребята просто могу продолжить работу в каком-то самостоятельном проекте, если народ их поддержит не только рейтингами, что подтверждалось их предыдущей работой – они были самым цитируемым СМИ, 5-м по масштабу онлайн-порталом в Европе – если они сегодня, предположим, создадут новый проект, захочет ли народонаселение, читатели поддержать профессиональных журналистов и профинансировать рублем работу независимых журналистов.

А.ПЛЮЩЕВ – Давай только не вводить в заблуждение наших слушателей. На самом деле, они так вопрос не ставят. Появилась петиция в интернете, есть такой сервис Change.org, где люди подают петиции. И вот одна из петиций была от «дорогих читателей дорогой редакции», как называла себя «Лента.ру» с предложением подумать над краудфандингом, потому что у «Ленты» много читателей, и, если даже четверть из них по 100 рублей в месяц положит, это будет 25 миллионов. Видимо, этого хватит, наверное, даже с лихвой для существования «Ленты.ру».

У нас в прямом эфире Михаил Зыгарь – главный редактор телеканала «Дождь». Михаил, добрый день!

М.ЗЫГАРЬ – Добрый день!

А.ПЛЮЩЕВ – Михаил, телеканал «Дождь» уже давно пытается внедрить, если не краудфандинг – сначала платную подписку, потом у вас есть магазин каких-то разных вещей замечательных, которые стоят бешеных денег, но понятно, что таким образом вы пытаетесь привлечь публику для того, чтобы она частично финансировала…

Э.ГЕВОРКЯН – Финансировала работу телеканала.

А.ПЛЮЩЕВ – Теперь запустили бейджи – можно за 500 рублей купить себе бейдж на страничку, в общем, дать 500 рублей, таким образом, профинансировать дождь и так далее. Значит, вы тоже пытаетесь таким образом выжить, собрать средства. Как на ваш взгляд, насколько с помощью этого современное СМИ может выжить, особенно в таком сложном случае, как ваше телевидение – очень дорогое производство?

М.ЗЫГАРЬ – Это очень сложный вопрос. Конечно, у нас, что хорошо, что, в принципе, есть уже позитивные примеры. Мы были не первыми, до нас это довольно неплохо проделала ColtaСамый хрестоматийный пример, это Colta, которая выживает благодаря краутфайдингу.

Э.ГЕВОРКЯН – Михаил, ну это ведь небольшой портал, на нишевую аудиторию рассчитанный.

М.ЗЫГАРЬ – Не важно, на нишевую аудиторию рассчитан или нет – важно, что стоимость производства и в целом делать НЕРАЗБ. сайт – это не дорого. Вам нужна редакция максимум человек 10-15. Делать канал, когда вас меньше, чем сто — невозможно. И тут очень много дополнительных расходов. Трудно ответить, сможет ли телеканал «Дождь», к примеру, выживать исключительно на деньги зрителей. При этом на данный момент мы оказались в ситуации, когда зрители – это наши единственные союзники и это наши главные союзники, поэтому мы поставлены перед фактом. У нас нет выбора: полагаемся ли мы на краудфандинг, полагаемся ли мы на деньги, которые поступают от зрителей или нет. У нас есть только зрители и мы должны жить на те деньги, которые они нам готовы платить.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, это понятно. Недавно вы выступали вместе с Натальей Синдеевой на сайте по правам человека – я просто смотрел это. Как раз Наталья Синдеева сказала, что при нынешней ситуации, если вещание «в кабеле» не возобновится, то у «Дождя» хватит денег на месяц-два, ну максимум три – она сказала. Но, я так понимаю, что, если поддержка людей будет больше, то вам хватит денег на больше. А там, черт его знает – тут же каждый месяц дорог и можно найти за это время…

М.ЗЫГАРЬ – У нас даже есть конкретный план, мы думали, как это правильней оформить, правильней объяснить зрителям. Мы собираемся в конце марта, в последнюю неделю марта провести такую неделю по сбору денег, то есть, марафон в поддержку канала «Дождь». Это, в принципе, в мировой практике такая модель существует. Например, так финансируется американское общественное телевидение – канал PBS. Он два раза в год проводит такие недельные марафоны, на которых собирает деньги. Мы хотим объявить, какая нам нужна сумма для того, чтобы прожить, например, три месяца, и мы в течение недели собираем деньги на три месяца работы. И потом отчитываемся перед аудиторией, на что пойдут эти деньги, каким образом мы планируем работать. Это та идея, которая у нас на данный момент есть, над чем мы всерьез думаем.

Э.ГЕВОРКЯН – То есть, резюмируя, если все-таки читатели, зрители будут поддерживать свою любимые СМИ рублем, можно ли говорить, что таким образом можно будет продолжать существовать, как полноценные независимые СМИ. И если избежать этого финансового фактора, то во всем остальном можно продолжить работать, как прежде.

М.ЗЫГАРЬ – Вы знаете, трудно делать такие прогнозы. Понятно, что финансовый фактор – это самое главное, это обязательное условия для существования. Невозможно существовать без денег. Могут ли возникнуть другие преграды на пути? Мы все понимаем, что, конечно, могут, что существуют еще прокурорские проверки, разные другие надзорные органы, которые могут внезапно упасть на голову. И, если предположим, зрители захотят финансировать телеканал «Дождь» или любое СМИ, это не значит, что все спасены и все будут жить дальше.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, безусловно. Мы говорим как бы, как есть необходимые условия и достаточные, но сейчас речь идет о необходимых. А уж там достаточные… прокурорские проверки или – я не знаю – затопило или из строя электроэнергия вышла – мы тут не можем ничего, мне кажется, помочь.

Я сейчас еще один вопрос задам. Прежде срочная новость. Тут агентство РИА Новости, возможно, нас ждет интересное развитие событий, касающиеся Украины. Некий украинский олигарх был арестован в Вене после запроса о помощи, о сотрудничестве от американского ФБР – сообщает агентство «Рейтер» со ссылкой на австрийское агентство новостей. Никаких пока подробностей нет, это «молния», возможно, узнаем какую-то знакомую нам фамилию уже в числе арестованных. Возвращаюсь к Михаилу Зыгарю, главному редактору телеканала «Дождь». Может быть, и последний вопрос. Ты рассказал, Миша, о том, что у вас будет марафон – это интересно, мы не знали до этого – по сбору средств.

М.ЗЫГАРЬ – Это новая информация.

А.ПЛЮЩЕВ – Да, здорово! Спасибо, что ты ее у нас огласил. И расскажи, пожалуйста, вы планируете заручиться поддержкой звезд каких-то? Может быть, кто-то уже дал согласие? Дай еще какую-нибудь подробность.

М.ЗЫГАРЬ – Мы сейчас пока что планируем. Это точно, кто будет участвовать – это, конечно, будут выступать музыканты. Пока я не могу точно назвать, потому что нет конкретных договоренностей, но мы постараемся сделать, чтобы это было не грустно и печально, а наоборот, позитивное и весеннее.

А.ПЛЮЩЕВ – А, когда?

М.ЗЫГАРЬ – В последнюю неделю марта: с 24-е по 30 марта.

А.ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое! Михаил Зыгарь — главный редактор телеканала «Дождь» был у нас на прямой линии. Мы всячески желаем удачи нашим коллегам, потому что мало, кому пожелаешь оказаться в такой ситуации, когда таким образом вынужден собирать деньги на месяц или еще на сколько-то для существования. Сейчас попытаемся связаться, собственно, с «Лента.ру». К сожалению, главный редактор Галина Тимченко сейчас закрыта для комментариев, по-моему, даже уехала. Но с представителями коллектива попробуем… Там же коллектив имеет большое значение, потому что, насколько я понимаю, большая часть коллектива тоже уходит вслед за уволенной Галиной Тимченко. У нас на связи журналист «Лента.ру». Иван Колпаков. Иван, добрый день!

И.КОЛПАКОВ –Здравствуйте!

А.ПЛЮЩЕВ – Если его, конечно, можно назвать добрым. Но, тем не менее, отличное ваше настроение, отличный селфи был сегодня сделан в интернете, в вашем Фейсбуке – я видел – коллективный. Скажите, пожалуйста, на этот момент… кстати, еще не прошла встреча с Александром Мамутом и новым главным редактором.

И.КОЛПАКОВ – Нет, я видел сегодня нового главного редактора, который заявил, что завтра собственник посетит редакцию.

А.ПЛЮЩЕВ – А-а, завтра только, в пятницу, да? Понятно. А, скажите, есть на этот момент какое-то коллективное решение или решение отдельных членов коллектива «Лента.ру».о том, будут ли она дальше продолжать работать в издании?

И.КОЛПАКОВ – Никаких коллективных решений нет. Никаких согласованных увольнений нет, но сегодня больше 30 человек написали заявления об уходе.

А.ПЛЮЩЕВ – Уже? До всяких встреч? То есть, их не волнует, что скажет главный редактор новый, что Мамут скажет?

И.КОЛПАКОВ – Ну, это же очевидно. Вчера главный редактор приходил — разговаривал с редакцией, если это можно назвать разговором. В принципе, уже до встречи с новым главным редактором все было слишком очевидно. То есть, мы, конечно, завтра встретимся с собственником, мы, конечно, спросим у него, попросим его честно рассказать, что произошло, но эти ответы как бы витают в воздухе. Они по большому счету, редакции не нужны. Поэтому, я думаю, что многие решили уходить. То есть, с террористами не может быть никаких переговоров – это же понятно.

А.ПЛЮЩЕВ – Или с рейдерами, ну, не важно.

И.КОЛПАКОВ – Или с рейдерами, да, конечно.

А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Я вот еще хотел, о чем спросить. Вы наверняка видели эту петицию на Change.org. Она сегодня ходит по интернету и все еще «перепощивают» -я в том числе тоже – о том, что мы, действительно, дорогие читатели, многие, наверное, из того ежедневного миллиона или полутора – сколько у вас там было? — любим ваш коллектив уникальный, и, соответственно, хотели бы продолжения и не хотели бы, чтобы вы расходились по разным редакциям или, вообще, покидали профессию. У нас перед глазами есть пример издания Ура. Ру – Знак.ком, когда ушли… Ну, там видимо, были какие-то деньги, но краудфандинга не было. Тут идея такая, что ваши пользователи, ваши читатели скидываются, объявляется сбор средств, и вы пробуете работать тем же коллективом. Обсуждается ли как-то у вас эта идея?

И.КОЛПАКОВ – Ну, смотрите, на самом деле, конечно, сейчас пауза, естественная, связанная с тем, что Галя Тимченко просто уехала в свой запланированный и нечаянно подвернувшийся очень вовремя отпуск. Мы все находимся в состоянии, скорее, депрессивном, подавленном, поэтому мы пока, наверное, неспособны вырабатывать какие-то рациональные решение, тем более, сообща. Я думаю, что на следующей неделе мы, конечно, встретимся и поговорим по поводу возможности сохранения коллектива в каком-то новом качестве. Понятно, что никакой второй «Ленты.ру» не будет, потому что история «Ленты.ру» довольно феноменальна, и каждый читатель из тех двух миллионов читателей, что у нас есть, они, в общем, заработаны многолетним трудом.

Э.ГЕВОРКЯН – Прокомментируйте, пожалуйста, чуть поподробнее. То есть, вы думаете, что, если вы своей командой в нынешнем составе создадите альтернативный проект, то это будет что-то принципиально другое и не удастся через какое-то время – понятно, что время всегда играет на пользу сайта— но создать что-то такое же массовое и достойное?

И.КОЛПАКОВ – Слушайте, ну, я просто думаю, что это будет, конечно, другая совсем другая история. Совсем другая история. Не может быть второй «Ленты.ру». Тут очень много разных обстоятельств.

Э.ГЕВОРКЯН – Простите, а вы сами обсуждали с коллективом, что идет такая поддержка, как минимум в соцсетях, в интернете – это как-то ваше депрессивное…

И.КОЛПАКОВ – Мы это видим. Это невероятная вещь. Это какое-то немыслимое количество любви со всех сторон. И только за счет этого мы как-то переживаем этот момент более-менее как-то адекватно. Нам многим – я не могу сказать за всех – я думаю, что многим хотелось бы, чтобы у нас была возможность собраться еще раз всем вместе и всем вместе поработать. Но я ничего не могу об этом говорить, мне очень трудно загадывать по этому поводу и раздавать пустые обещания. Мне ужасно приятно, что есть такая петиция на Change.org. Не исключено, что, если мы все-таки решимся на соединение, что мы попытаемся собрать какие-то общественные деньги. Но в целом, к сожалению, практика показывает, что издание на общественные деньги, особенно большое, существовать не может. Ну, так не бывает. Ну, по крайней мере, в России прямо сейчас.

А.ПЛЮЩЕВ – Когда-нибудь все случается рано или поздно. Я тоже сегодня написал небольшой пост на эту тему. Я долго думал. Я привожу пример там — журналNewTimes, который тоже объявил о краудфандинге, который сейчас существует, выходит. Они собрали 13 миллионов за 3 месяца этого краудфандинга – ну, подписка, по сути, хотя, конечно, это краудфандинг.

И.КОЛПАКОВ – Да, безусловно.

А.ПЛЮЩЕВ – Я просто натолкаю еще информацию чуть-чуть, если вы не торопитесь, я минутку поговорю…

И.КОЛПАКОВ – Нет-нет.

А.ПЛЮЩЕВ – И, значит, они ставили перед собой цель – ну, насколько я понимаю, 20 тысяч подписчиков – это примерно 72 миллиона на год. Собрали 13, но как-то выходят… Ну, не знаю, есть там дополнительное финансирование или нет – но вот один пример. Но это NewTimes– у него существенно меньше аудитория. При всем уважении это просто факт, существенно меньше. У «Ленты.ру» в разы, может быть, в десятки раз больше аудитория. И, если эту аудитория все-таки… вот она большая в отличие от «Дождя» и в отличие от NewTimes– я не знаю. Но, я, может быть, как-то по-наивному изучая интернет все время, верю, что какой-нибудь проект особенно с таким гигантским ядром сработает. И мне это не кажется совсем утопической идеей, несмотря на то, что я согласен и Иваном – не было до сих пор никаких таких серьезных примеров, что можно выжить на общественные деньги. Теперь, пожалуйста, вам слово.

И.КОЛПАКОВ – Ну, смотрите, у меня на самом деле очень простая на это точка зрения. То, что делала «Лента.ру» последние несколько лет – это само по себе чудо. Мы сами не всегда ценим то, что делаем, мы всегда к себе очень скептически относимся, мы сами считаем, в том числе – это такая парадоксальная ситуация — и мы так быстро выросли и так серьезно выросли, в том числе, потому что натуральным образом отстреливали наших конкурентов – мы понимаем это. Не только мы такие крутые, но и это и вокруг никого практически не осталось. Это нужно держать, конечно, в уме. Но, несмотря на это, мы много чего удивительного и чудесного пережили. И более того, я знаю, как это бывает, когда ты приходишь в какое-то место и чувствуешь, что что-то магическое происходит. Я прошу прощения заэзотерику, но здесь, действительно, происходило чудо, здесь происходила какая-то любовь, здесь «собрались люди во имя Его, и был Бог среди них» – опять же прошу прощения у слушателей за эти пафосные речи. И поэтому, мне кажется, что может произойти еще какое-то чудо. Мне кажется, что не все чудеса исчерпаны.

Э.ГЕВОРКЯН – Я хотела последний вопрос задать. А, учитывая то, что… может быть, действительно, дай бог, чтобы ваш случай стал первым в истории российских СМИ, когда заново удастся, по сути, выстраивать классическую модель для финансирования СМИ – обычно это все происходит через рекламу, когда читатели поддерживают СМИ или через рекламу СМИ поддерживается, и, таким образом, функционирует. У нас сегодня выдавливание независимых СМИ со своих привычных мест, независимые СМИ теперь пытаются опять напрямую обращаться к читателям и зрителям и собирать деньги. Может быть, ваш случай станет той критической каплей, когда это сработает, и, вообще, этот механизм заработает. И вот в этом случае, вы, как думаете, что, может быть, следовало бы в этом смысле объединиться всем, в этом обращении к зрителям и слушателям, в обращении к тому, что «поддержите нас, и, может быть, мы сможем работать независимо от бывших хозяев, государства и прочего». Или, наоборот, вы все друг другу конкуренты. Условно говоря, если вы сейчас объявите сбор средств, то вы будете конкурентом «Дождю», а «Дождь» — конкурент NewTimes и так далее и Colta.ru.

И.КОЛПАКОВ – Ну, положим, нет уже никакой конкуренции между всеми вышеперечисленными уважаемыми изданиями. Их настолько мало, аудитория неприкаянная так велика, что…

Э.ГЕВОРКЯН – Денег на всех хватит.

И.КОЛПАКОВ – Короче говоря, это вопрос, на мой взгляд, не совсем про деньги. Меня гораздо больше беспокоит ситуация, в которой выстроена очень эффективная машина пропаганды и она переключена на самую мощную скорость и очень эффективно работает. И, на мой взгляд, с аудиторией происходят вещи…. страшно об этом размышлять, но кажется, что-то происходит и с аудиторией. Например, эффективность этой пропаганды мы прочувствовали на себе, потому что никогда прежде, как во время украинских событий не было такого потока грязищи, в комментариях, в наших сообществах в социальных сетях, писем с угрозами и так далее. К чему я это веду – я веду это к тому, что, когда все государство все свои пропагандистские силы, из всех пушек этих электронных стреляет по людям, я не уверен, что это благоприятная среда для возникновения каких-то таких компаний, новых проектов.

А.ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое, Иван! Всяческой удачи, тем не менее. Будем следить, что с вами происходит. Будем надеяться, что все будет хорошо.

Э.ГЕВОРКЯН – Сейчас пишут нам слушатели: «Пусть сообщают новое название – сразу подпишусь на новую Ленту», ну, и, вообще, много таких сообщений.

А.ПЛЮЩЕВ – Больше того, Елена мне понравилась: «А как поучаствовать сборе денег, если нет компьютера, может быть, sms? Я бы поучаствовала, — и самое главное, — я не знаю, что такое «Лента.ру», но я против закрытия СМИ» — вот важно. Может, проведем голосование, как ты думаешь? Поддержали бы вы рублем – тут понятно, что надо бы спрашивать о какой-то сумме денег, потому что для всех, конечно, есть какой-то порог…

Э.ГЕВОРКЯН – Ты знаешь, мне кажется, не важно – хоть 100, хоть 1000 рублей. Для кого-то приемлемо 100 рублей пожертвовать, для кого-то 1000 рублей. Мне кажется, это нормально.

А.ПЛЮЩЕВ – Давай все-таки обозначим. На Change.org написано, что 100 рублей в месяц. Ну, это, кстати, близко к тому, что «Дождь» делает — они тысячу рублей в год, поэтому 100 рублей в месяц примерно. Стали бы вы отдавать на функционирование своего любимого СМИ? Неважно, какое оно, абсолютно не важно. 100 рублей в месяц. Если да – +7 495 660 06 64, если нет – +7 495 660 06 65.

Э.ГЕВОРКЯН – Все мы знаем эти социальные рекламы по сбору средств куда-нибудь: на экологические нужды, опять же некоторые СМИ собирают деньги – говорят, что чашка кофе в Москве стоит от 200 рублей, что 100 рублей – это что такое? Полчашки кофе – мы даже не заметим этой траты, а вот кому-то она поможет просуществовать дальше.

А.ПЛЮЩЕВ – Последнее время я заметил и в своем блоге тоже «Дождю» призывал жертвовать в Википедии тут недавно. Теперь обсуждают «Ленту.ру», то есть, все постепенно превращается в какое-то выпрашивание денег. Но я вдруг подумал, что как раз, может быть, это и хорошая история, что мы превращаемся из халявщиков в какое-то ответственное общество, которое готово платить за то, что ему предоставляют информацию.

Э.ГЕВОРКЯН – Ты знаешь, только, если временно, если делать ссылку на то, это какое-то несовершенство системы. Потому что иначе, это неправильно. Мы собираем на больного ребенка – у нас сжимается сердце при виде каждого…. Мы собираем и на этот канал – там ребята хорошие, и здесь сайт закрыли, здесь журнал тоже такой хороший – такие расследования делает. И потом в какой-то момент возникает чувство, что ты даже по 100 рублей – ты уже просто не понимаешь… Там список из 100 пунктов будет, если мы будем жертвовать на РосПил, на РосЯму, потому что я хочу, чтобы велись расследования против коррупционеров.

А.ПЛЮЩЕВ – Выборы Навального…

Э.ГЕВОРКЯН – А при чем здесь выборы Навального? Я не про Навального говорю, а просто про социальные проекты. И это ненормально, это работа государства…

А.ПЛЮЩЕВ – При чем здесь государство? СМИ – вообще… Ну тут отдельный разговор, как функционирует СМИ и дает им государство или нет – отдельная история.

Времени нет, чтобы обсудить. Плохое голосование я придумал, потому что 93% готовы, но во всяком случае, на словах. Я думаю, по меньшей мере, на примере «Ленты.ру» еще будет возможность это проверить. Пока есть «Дождь». Кстати, заходите к ним на сайт – можете их профинансировать хотя бы 500 рублями.

Э.ГЕВОРКЯН – А, сколько человек хотят смотреть бесплатное государственное телевидение?

А.ПЛЮЩЕВ –7% почти.

Э.ГЕВОРКЯН – Хорошо, 7% довольные тем, что уже работает бесплатно.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, в конце концов, пока выбор есть, то можно и этим пользоваться. Спасибо большое всем, кто принял участие и «эсэмесил» нам и голосовал. Михаил Хазин ждет вас через минут 7-10.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире