Ситуация на Украине

А.ДУРНОВО – 15 часов и 3 минуты в Москве. Всем добрый день! Вы слушаете «Эхо Москвы». Дневной «Разворот», как всегда по пятницам ведут Марина Максимова.

М.МАКСИМОВА – И Алексей Дурново. Добрый день!

А.ДУРНОВО – Вот, о чем мы поговорим в первом часе. У нас по сравнению с прошлой неделей темы-то не изменились: Украина и фигурное катание.

М.МАКСИМОВА – Ну, Олимпиада, в рамках Олимпиады.

А.ДУРНОВО – Да, в рамках Олимпиады. О фигурном катании во второй половине часа поговорим. В первой половине часа – о ситуации на Украине. Там срочные новости приходят буквально в эти минуты, еще продолжают приходить. Ну, наши коллеги, которые на Украине сейчас находятся, с нами пообщаются о ситуации там. Но все это только после рекламы.

РЕКЛАМА.

А.ДУРНОВО – Виктор Янукович призывает к началу процедуры формирования на Украине процедуры правительства национального доверия – он сделал такое заявления. Виктор Янукович инициирует возвращение Конституции 2004 года, досрочные выборы президента Украины. Это новости, которые пришли, упали даже, я бы сказал, на ленту…

М.МАКСИМОВА – Несколько минут назад, вот сейчас еще сообщения с пометкой «молния» продолжают идти.

А.ДУРНОВО – За последние 10 минут все это произошло. Мы обо всем об этом поговорим с нашими корреспондентами, которые сейчас на Украине находятся. О том, что связано с заявлениями последними Януковича, чуть позже – когда Сакен Аймурзаев к нам присоединится. Он сейчас находится в Верховной Раде. А начнем мы с наших коллег, которые находятся на улице. Это Всеволод Бойко и Алексей Голубев – наши корреспонденты на месте событий.

М.МАКСИМОВА — Всеволод Бойко находится рядом со зданием администрации президента Украины, где как раз, как было ранее заявлено, что в 2 часа по Москве, но вот только, соответственно, несколько минут назад стали появляться сообщения о том решении, которое принял президент Украины Виктор Янукович. Он говорит, что попытается сделать все, чтобы восстановить спокойствие и избежать следующих жертв противостояния. Главные же, конечно, вещи – это возвращение Конституции 2004-го года с перераспределением полномочий властных в сторону парламентской республики. Ну, собственно говоря, это ожидалось.

А.ДУРНОВО –Фракция «Партии регионов» в Раде – я читаю: «Поддерживает решение Януковича о досрочных выборах президента и возврате Конституции 2004-го года.

М.МАКСИМОВА — Следующий момент – что, скорей всего, будут досрочные президентские выборы, и будут они не в 2015-м году, как ожидалось …

А.ДУРНОВО – А в этом году.

М.МАКСИМОВА — В декабре, в конце этого года.

А.ДУРНОВО – Это отсрочка на месяцы.

М.МАКСИМОВА — – По-моему, на несколько месяцев. По-моему, они в марте должны были быть или что-то в этом духе.

А.ДУРНОВО – В начале года.

М.МАКСИМОВА — В начале 2015-го.

А.ДУРНОВО – Предыдущие были в январе. Значит, сейчас… отсрочка не на год, а на месяц с небольшим. Всеволод Бойка – наш корреспондент.

М.МАКСИМОВА — Алексей Голубев.

А.ДУРНОВО – Просим прощения. Леша, слышишь ли ты нас?

А.ГОЛУБЕВ – Да, добрый день! Я слышу вас.

М.МАКСИМОВА — Скажи, пожалуйста, во-первых, где ты находишься? Я так понимаю, ты работаешь на улицах Киева.

В.БОЙКО – Да, я сейчас нахожусь неподалеку от Майдана, отошел, где более-менее может ловить связь.

А.ДУРНОВО – Леша, скажи, пожалуйста, сейчас за последние 10 минут мы узнали, что Виктор Янукович инициирует процедуру формирования правительства народного доверия. Что он инициирует досрочные выборы и возращение Конституции – знают об этом на улице или еще весть не дошла до Майдана?

А.ГОЛУБЕВ – На улице об этом знают, но о какой-то конкретной реакции судит пока трудно. В кафе «Шоколадница» на улице Крещатик — там собралась Рада Майдана и она уже должна решить, как Майдан должен как бы официально отреагировать на подписание соглашения, на инициативу Януковича. Все решения будут исходить оттуда, а там известно, что мнения сильно, кардинально расходятся, членов Рады Майдана. Одни выступают категорически против какого-либо сотрудничества с властью, не хотят идти навстречу Януковичу. Другие считают, что надо сотрудничать с властью, принимать его условия, и как-то дальше уже выходить из ситуации в сотрудничестве с властью и с президентом, который сейчас стоит во главе страны.

М.МАКСИМОВА — То есть, там не восприняли на Майдане это заявление президента Януковича, как фактически полную капитуляцию: и досрочные выборы президента, и перераспределение полномочий президента в сторону парламента, и новый парламент.

А.ГОЛУБЕВ – О каком-то едином мнении на этот счет говорить не приходится, потому что здесь группы очень разрозненные. Одни, конечно, считают, что ни в коем случае на этот шаг идти нельзя; что есть путь у оппозиции только один – это свержение действующего режима, это борьба до конца, это вооруженное противостояние. Другие, менее радикальные люди считают, что это оптимальный вариант, который приемлем для оппозиции, и именно таким путем надо идти. Поэтому здесь нельзя говорить о каком-то едином мнении. Здесь слишком много разных людей и у всех у них разное мнение, и мнения очень сильно расходятся.

А.ДУРНОВО – Леша, давай перейдем к тому, что происходит на улице. Какая сейчас обстановка? Как-то стало легче или по-прежнему напряжение? Перемирие на улицах или война, или затишье перед бурей?

М.МАКСИМОВА — Да, учитывая, что утром были сообщения о том, что представителям правоохранительных органов Украины пришлось даже укрыться, по-моему, в здании Верховной Рады, потому что были сообщения о стрельбе – кто-то открыл стрельбу по милиции. Какова сейчас обстановка?

А.ГОЛУБЕВ — Я лично не могу сказать о прекращении… и перемирии, потому что лично я проснулся сегодня в номере своей гостиницы от разрыва шумовой гранаты во дворе. Это даже не улица, это возле дома. И у меня разорвалось буквально под окном несколько шумовых гранат. Совершенно странная ситуация, и с утра – совершенно верно – эта стрельба была, когда вооруженные отряды напали на силовиков на улице Институтская и силовики в ответ даже не могли вести… чтобы защищаться, не могли стрелять в ответ, потому что вчера Верховная Рада, как известно, приняла соответствующее постановление. То есть, теперь им запрещено применять огнестрельное оружие…

М.МАКСИМОВА — А они соблюдают этот запрет?

А.ГОЛУБЕВ – Они соблюдают этот запрет и ответная стрельба не велась, то есть, они прост отступали, защищались и хотели забежать в Верховную Раду, в здание, чтобы просто укрыться от стрельбы, но их туда не пустили, в саму Раду. Им не разрешили войти внутрь и укрыться там. То есть, это была страшная ситуация. Пока ничего не сообщается о жертвах или пострадавших – сложно говорить. Но факт в том, что «майдановцы» вели огонь, они пытались прорвать оцепление, прорваться к самой Верховной Раде, но силовики даже не имели возможности обороняться.

М.МАКСИМОВА — Да, спасибо, Леша. Это был наш корреспондент Алексей Голубев, который работает на улицах Киева. Сейчас мы свяжемся с другим нашим корреспондентом Всеволодом Бойка, он тоже сейчас находится в Киеве.

А.ДУРНОВО – Всеволод Бойка стоит у администрации президента. Сева, слышишь ли ты нас?

В.БОЙКО – Да, здравствуйте, коллеги! Вы меня слышите?

А.ДУРНОВО – Да, мы тебя слышим и неплохо слышим. Скажи, пожалуйста, у здания администрации президента, что сейчас происходит, и как отреагировали на новости последних 15 минут о том, что Янукович готов и на выборы досрочные и на возвращение Конституции 2004-го года?

В.БОЙКО – На данный момент ситуация здесь такая. Здесь несколько автомобилей….

М.МАКСИМОВА – Так. Сорвался. У нас пока приходят сообщения, но более подробные о заявлении президента Януковича. Пока, кстати, нет никакой реакции на это заявление…

А.ДУРНОВО – Вернулся к нам Сева.

М.МАКСИМОВА — Нет, пока нет. Итак, Янукович объявил о досрочных выборах главы Украинского государства. Для урегулирования ситуации в стране он инициирует возвращение Конституции 2004 года. В Конституции 2004 Украины, напомню, говорится о том, что больше полномочий будет отдано парламенту, нежели, чем президенту. Ну, и, соответственно, объявлено о начале процедуры формирования правительства национального примирения. Итак: новое правительство, досрочные выборы, иная Конституция –по-моему, все, чего хотели, чего добивалась оппозиция.

А.ДУРНОВО – Но это то, что она хотела в декабре. С тех пор прошло столько времени. Очень хотим поговорить с нашим корреспондентом Всеволодом Бойко, который прямо рядом с администрацией президента Януковича стоит и ждет каких-то новостей оттуда. То есть, новости-то все главные мы уже знаем, но интересна нам реакция, потому что Алексей Голубев – наш корреспондент в Киеве говорит, что неоднозначную реакцию вызывали среди лидеров…

М.МАКСИМОВА –Верховная Рада Майдана, которая сейчас обсуждает последнее заявление Януковича. Нет, к сожалению, единого мнения. Хотя, мне кажется, это такое, хорошее предложение, на которое, мне кажется, нужно соглашаться. Почти все, чего хотели.

А.ДУРНОВО – Я тоже не понимаю, чего еще можно хотеть. Ну, что Всеволода Бойко у нас пока нет. Я думаю, мы сейчас на рекламу прервемся и потом вернемся в эту студию.

РЕКЛАМА.

А.ДУРНОВО – 15-16 в Москве. Возвращаемся мы к ситуации на Украине. Все еще пытаемся связаться с нашим корреспондентом Всеволодом Бойко, который находится у администрации президента Януковича, откуда идут сейчас главные новости о том, что Янукович, напомню, согласен на досрочные выборы президента, возращение Конституции 2004-го года, и хочет формировать правительство народного доверия.

М.МАКСИМОВА — – Нет у нас связи пока с нашим корреспондентом.

А.ДУРНОВО – Давай мы тогда попробуем переместиться в Крым – там тоже события происходят довольно интересные. Крымский корреспондент Сергей Мешковой может к нам присоединиться.

М.МАКСИМОВА – Там как раз, я думаю, тоже пристально следят за событиями в Киеве. Сегодня в Крыму должно было пройти внеочередное заседание Крыма, на котором должен был быть рассмотрен вопрос о, вполне возможно, даже отсоединении от Украины. Сейчас узнаем все подробности.

А.ДУРНОВО – Заседание это было отложено, насколько мы поняли. Сергей, добрый день!

С.МЕШКОВОЙ – Добрый день, здравствуйте!

А.ДУРНОВО – Скажите нам, пожалуйста, что в Крыму происходило сегодня? Что в итоге с этим заседанием. Мы так поняли, что отложили его. Состоится ли оно и когда?

С.МЕШКОВОЙ – Да, действительно, заседание пока отложено. Собственно говоря, он официально и не анонсировалось – об этом сообщали вчера депутаты в соцсетях. И, собственно говоря, подтверждали изначально, что сессия таки состоится, но сегодня утром сказали, что сессии не будет. То есть, причины, по которым отложили заседание сессии, неизвестно, но сейчас, буквально минут 20 назад в Верховном Совете Крыма началось заседание фракции «Партии регионов» — это самая многочисленная фракция, которая составляет три четверти парламента. Оно закрытое, туда журналистов не пустили. Один депутат лишь обмолвился словом, что будут обсуждать политическую ситуацию в стране. Пока неизвестно, что там происходит.

М.МАКСИМОВА – Было ли сообщение сегодня утром, насколько я понимаю, что у здания парламента Крыма в Симферополе была какая-то даже драка. Видимо, это тоже связано с событиями и ожиданиями новостей из Киева. Что там произошло?

С.МЕШКОВОЙ – Произошло, значит – собрались в ожидании сессии парламента, где-то в 10 часов начали подтягиваться группы, как сторонников Майдана, как и противников. Сторонников Майдана было около 30 человек, но они были очень агрессивно настроены. Люди, который выступают против Майдана – их было больше, их было порядка сотни. Небольшая потасовка возникла, но кровь к счастью, не пролилась. Были небольшие стычки, но сейчас митинга уже нет на площади, поэтому сейчас все спокойно. Единственно, деталь – может быть, интересно – один из активистов Евромайдана достал пистолет, травматический, скорее всего, и с криками «Слава Украине!» им размахивал.

М.МАКСИМОВА – Его задержали?

А.ДУРНОВО – То есть, в Симферополе нет такого, как я понимаю с ваших слов, кошмара со стрельбой, поножовщиной, как в Киеве.

С.МЕШКОВОЙ – Нет абсолютно. Но у нас здесь другая беда – у нас со вчерашнего дня ажиотаж у банкоматов и супермаркетов. Вчера в ряде банкоматов невозможно было снять наличность, потому что прошел слух, что будут блокированы счета, поэтому народ в панике побежал снимать наличность. В некоторых банкоматах, которые работали, очередь выстраивалась до 50 человек. И сегодня с утра тоже такой ажиотаж был, но к обеду по моим наблюдениям уже все стихло. А в супермаркетах люди разбирали крупы, макароны, сахар, муку. Я вчера наблюдал картину, как женщина в тележке несла два мешка муки, допустим – запасалась. И владельцы некоторых магазинов – небольших правда магазинов, — что месячные запасы продуктов размели вчера за несколько часов буквально.

М.МАКСИМОВА – А, с какими опасениями это связно? Что, что произойдет? Почему вдруг стали скупать продукты. Но по поводу банков понятно.

С.МЕШКОВОЙ – В связи с событиями в Киеве. Это как бы народ готовится войне – всегда какие-нибудь продукты исчезнут: мука, хлеб и прочие продукты. Естественно, этой панике поддаются и покупают. В Судаке вчера, вообще, ограничили продажу продуктов в одни руки до пяти единиц.

А.ДУРНОВО – Сергей, это, может быть, крамольный вопрос, но все-таки: какова вероятность того, что Крым на фоне всей этой ситуации отделится от Украины? Вообще, идет обсуждение или это какая-то накрутка?

М.МАКСИМОВА – Обсуждают это люди на улицах, что говорят?

А.ДУРНОВО – Люди обсуждают. Люди обсуждают даже больше то, почему власть не реагирует жестко на те противостояния, которые происходят в Киеве. Допустим, вчера – вы знаете – около 50 офицеров и срочников, солдат внутренних войск из Крыма были взяты в плен – они уже отпущены – и двух полковников просто избили до неузнаваемости, двух полковников. Они сейчас находятся в Киеве в госпитале. Посрывали погоны…. А накануне, два дня назад убили троих сотрудников крымской милиции, поэтому, соответственно, подогревается ажиотаж и подогревает ситуацию политическую здесь. Соответственно, люди говорят об этом – почему президент не вводит какие-то жесткие меры.

М.МАКСИМОВА – То есть, там осуждают. Скажите, а достигли Крыма уже новости, которые уже минут 20, полчаса назад появились: сделал заявление президент Украины Виктор Янукович – собственно, ожидалось, что это чуть раньше будет сделано, где-то на час раньше – о досрочных выборах главы государства, о возвращении Конституции 2004 года, ну и о формировании нового, соответственно, правительства? Как встретили эту новость в Крыму?

С.МЕШКОВОЙ – Ну, заявление еще свежее. Еще комментариев каких-то нет. В любом случае среди моих друзей, допустим – мы уже обсудили это –говорят о том, что президент «дал слабинку» определенную. Не должен он был на это идти, потому что сторонников Майдана у нас все-таки не больше половины в стране, правильно? А, учитывая, что в Крыму Виктора Федоровича поддерживаешь большинство населения, то я не знаю, улучшится ли от этого его рейтинг здесь или нет. У меня большое сомнение на этот счет есть.

М.МАКСИМОВА – Спасибо большое, Сергей! Это был Сергей Мешковой из Крыма. Сейчас нам удалось связаться с нашим корреспондентом Всеволодом Бойко, который, напомню, находится в Киеве.

А.ДУРНОВО – Не просто в Киеве, а у здания администрации президента и мы сейчас еще раз попробуем у Севы выяснить, что происходит у здания администрации в эти минуты.

В.БОЙКО – Алло! Я прошу прощения за технические накладки. Я хочу сказать, что здесь сейчас несколько десятков журналистов, которые ждут появления каких либо спикеров; стоят дипломатические машины с флагами иностранных государств. То есть, их послы и министры иностранных дел, которые прибыли в Киев, находятся внутри. Уже вышел из здания администрации господин Зурабов – посол Российской Федерации в сопровождении Владимира Лукина – омбудсмена, которого в Киев послал Владимир Путин. Но они отказались общаться с прессой. То есть, те люди, которые не попали в здание администрации президента, сейчас находятся в полном неведении, что там происходит.

А.ДУРНОВО – Известна ли главная новость про то, что Янукович готов на досрочные выборы пойти и вернуть Конституцию 2004-го года? Это известно людям, которые стоят у здания администрации?

В.БОЙКО – Да, местные СМИ об этом знают, здесь все регулярно в социальных сетях находятся, и нужно сказать, что утечки относительно такого содержания соглашения появились еще вчера и сегодня целый день они продолжались. Поэтому журналисты, конечно, знают о том, что происходит. Я хочу подчеркнуть, что никаких митингующих или отрядов здесь нет. Здесь находятся только представители прессы, водители автомобилей, которые привезли сюда различных политиков и довольно большое количество полиции, как ГАИ, так и силовиков и спецподразделений, которые перекрывают все подходы.

А.ДУРНОВО – Всеволод, вот ты достаточно глубоко интегрирован в современную украинскую действительность. Скажи, пожалуйста, эти уступки Януковича – это победа оппозиции или все-таки нет?

М.МАКСИМОВА – Это то, чего они требовали, я правильно понимаю? Ведь, таким образом, этими тремя заявлениями Янукович пошел полностью навстречу оппозиции.

В.БОЙКО – Я бы не сказал, что он пошел полностью ей навстречу. Уже политики, которые представляют различные оппозиционные партии в парламенте, сказали о том, что выборы, если они пройдут в декабре, конечно, не устраивают их, как уступка, поскольку это слишком поздно с их точки зрения.

А.ДУРНОВО – Это на пару месяцев раньше, чем они бы прошли…

М.МАКСИМОВА – В нормальном режиме, если бы ничего не поменялось.

В.БОЙКО – Но нужно понимать, что постоянно происходит эскалация конфликта и, чем ожесточеннее столкновения, тем выше планка требований, которые предъявляют определенные политические круги.

А.ДУРНОВО – Скажи, пожалуйста, эти уступки Януковича помогут остановить беспорядки или нет?

В.БОЙКО – Говорить об этом очень сложно, потому что для всех уже совершенно ясно, что политическое крыло оппозиции – Яценюка, Кличко и Тягнибока — не совсем контролирует радикалов на Майдане. И, соответственно, как поведут себя они в этой ситуации, можно только догадываться с учетом того, что рассказывал наш корреспондент Алексей Голубев сейчас в эфире и того, что происходило здесь в последний день.

А.ДУРНОВО – Сева, а можешь ли ты объяснить, в чем соль возвращения Конституции 2004-го года? Почему на нее все завязывается.

В.БОЙКО – На самом деле, я бы говорил, скорее, о Конституционной реформе, как таковой, чем о возвращении Конституции 2004 года. Там очень много политических тонкостей, но принципиальный момент один: Конституция 2004-го года, которая была принята во время «оранжевой революции» позволяет, и, собственно, возвращает страну к парламентско-президентской республике. А, с точки зрения оппозиции, сейчас такой формы устройства государства на Украине нет. В 2010 году она исчезла.

М.МАКСИМОВА – Правильно ли я понимаю, что теперь, после этого заявления президента, это как-то должно быть отправлено в Верховную Раду? Каковы следующие шаги? Вот сейчас, полчаса назад это заявление было сделано, что теперь?

В.БОЙКО – Ну, теоретически теперь, конечно, прежде всего, должна утвердить Верховная Рада, потому что есть несколько сторон в данном случае, и приходила информация, что те люди, которые Верховной Раде находятся – я имею в виду, депутаты оппозиционных партий – они ведут переговоры с собственным руководством относительно одобрения или неодобрения. То есть, идут фракционные дебаты на этот счет, и они складываются в пользу, собственно, одобрения этого соглашения. Я хочу сказать, что сейчас в эту минуту выходят послы иностранных государств. Машины массово стали отъезжать от здания администрации. К сожалению, не могу пока сказать, какие заявления прозвучали, но можно говорить о том, что переговоры закончены, потому что на моих глазах дипломаты иностранные покидают здание администрации президента.

М.МАКСИМОВА – Спасибо большое! Это был наш корреспондент Всеволод Бойко, который находится сейчас у здания администрации президента Украины в Киеве. Мы попытались собрать для вас всю информацию за последние полчаса. Будем ждать оценок и будем ждать сообщений из Верховной Рады, ну, и, разумеется, из так называемой Рады Майдана. Сейчас мы прерываемся на краткие новости.