Ситуация на Украине

Е.БУНТМАН – 15 часов и почти 4 минуты. Инесса Землер и Евгений Бунтман приветствуют вас в рамках дневного «Разворота», который продлиться с 15 до 17 часов. Добрый день!

И.ЗЕМЛЕР – Добрый день!

Е.БУНТМАН – Начнем мы Украины, где в отставку подал премьер-министр Николай Азаров, и отменены часть законов, принятые 16 января, из-за которых и происходили последние столкновения.

И.ЗЕМЛЕР – Обострились, я бы сказала.

Е.БУНТМАН – Столкновения начались именно после их принятия. У нас по телефону будет Сакен Аймурзаев – журналист «Эхо Москвы» в Киеве, который сейчас находится в Верховной Раде, и после этого еще поговорим с Алексеем Нарышкиным, нашим специальным корреспондентом в Киеве, который поговорил с людьми, — как они относятся к последнему заседанию Верховной Рады и отставке Азарова в частности. Это уже через несколько минут.

«Эхо Москвы» И Олимпийский комитет России представляют викторину: «Одна страна – одна команда». Раунд второй.

И.ЗЕМЛЕР – Наша викторина посвящена проведению Олимпийских игр в Сочи. И наш вопрос в этом раунде: В каком виде спорта на зимних играх в Сочи появится новый вид соревнований? Даем вам варианты ответов: санный спорт, фристайл, горнолыжный спорт, сноуборд. Sms принимаем в течение ближайших 20 минут, sms с вашими правильными ответами. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. 14-й слушатель, который ответит на наш вопрос, получит подарок.

РЕКЛАМА.

Е.БУНТМАН – Последние несколько часов к нам приходят новости с Украины, это именно то, что происходит в Верховной Раде. Верховная Рада отменила большинство законов, принятых 16 января, которые называли диктаторским пакетом законов; приняла несколько новых законов, во всяком случае, вынесла на голосование несколько новых законов. Нет, приняла без обсуждения. Достаточно загадочная история. Сейчас обо всем этом будем говорить с нашим корреспондентом в Киеве Сакеном Аймурзаевым. Скен, привет!

С.АЙМУРЗАЕВ – Да, здравствуйте, здравствуйте.

И.ЗЕМЛЕР – Привет!

Е.БУНТМАН – Сакен, начнем с отставки Азарова. Несколько это было ожидаемо, и какова была реакция, в первую очередь оппозиционных депутатов?

С.АЙМУРЗАЕВ – Ожидаема она была постольку-поскольку желаема, скажем так. И многие об этом говорили все последние дни…

И.ЗЕМЛЕР – Сакен, алло! Займи какое-нибудь стационарное положение, чтобы ты не пропадал у нас.

С.АЙМУРЗАЕВ – Я в абсолютно стандартном положении.

Е.БУНТМАН – Вот, теперь стационарное положение. Теперь про положение Азарова.

С.АЙМУРЗАЕВ – Конечно, это было неожиданно, конечно никто не знал, что он подаст в отставку. Новость пришла, когда уже объявили перерыв в Верховной Раде, поэтому депутаты разошлись на совещания, кто давал комментарии блиц. Некоторые депутаты даже не верили, что это случилось. НЕРАЗБ. показывали свои айпады, свои айфоны и демонстрировали новости на официальном сайте правительства. Это неожиданно, трактовки самые разные. От того, что Виктор Янукович подписал позиции и отошел НЕРАЗ, потому что премьер-министр по Конституции не только добровольно подает в отставку – он может написать заявление по требованию президента. НЕРАЗБ. мы пока не знаем, но, судя по движению Азарова, он сделал это добровольно, он это НЕРАЗБ. Отставка еще не принята, закон не подписан, поэтому формально Николай Азаров продолжает оставаться премьер-министром Украины, и премьер-министр продолжает оставаться действующим. Надо сказать, что, несмотря на то, что это главная, наверное, политическая кадровая новость дня, в самом зале заседаний уже непосредственно депутаты собрались, никаких заявлений, никаких официальных заявлений, никакого обсуждения этого вопроса пока не было.

Е.БУНТМАН – Скажи, пожалуйста, как отреагировали лидеры оппозиции, троица: Яценюк, Кличко, Тягнибок? Была ли от них какая-то реакция в кулуарах, может быть или пока нет?

С.АЙМУРЗАЕВ – Пока реакции не было, поскольку они, собственно, и не выходили к журналистам, потому что в тот момент, когда пришла новость, они собрались со спикером парламента с тремя бывшими президентами, которые сейчас присутствуют в Верховной Раде, собрались на совет для того, чтобы обсудить вопрос об этих законах.

И.ЗЕМЛЕР – Сакен, прости, пожалуйста, что тебя перебиваю – давай, мы попробуем тебя «перезвонить».

Е.БУНТМАН – Еще раз перезвонить. Но от себя хочу сказать, я смотрел немножко заседания Верховной Рады, и я не увидел, во всяком случае, чтобы прыгали от радости лидеры — во всяком случае, как они себя называют – лидеры Майдана, лидеры протеста, лидеры трех оппозиционных фракций Верховной Рады, чтобы они обнимались. Во всяком случае, в Твиттере многие депутаты Верховной Рады оппозиционные, — а Твиттер – это сейчас основной оппозиционный источник информации – в Твиттере они говорили, что этого недостаточно – отставки Азарова, но потом последовали некоторые другие шаги. Сакен, ты с нами, на связи?

С.АЙМУРЗАЕВ – Я с вами, надеюсь, лучше слышно.

Е.БУНТМАН – Да, немножко лучше слышно. О том, что происходило дальше, про отмену 9 из 12 законов, принятых 16 января. Почему 9, а не 12?

С.АЙМУРЗАЕВ – 9 законов – это и есть, собственно, те самые ограничительные законы — те самые законы, из-за которых и поднялся весь шум; те самые законы, которые запрещают людям проводить акции без согласования; которые ограничивают право людей на свободу информации, на получение информации. Собственно, эти 9 – это и есть те так называемые драконовские, диктаторские законы. Три оставшиеся – это закон об амнистии, это закон о конституционной реформе, это законы, которые…

Е.БУНТМАН – Наоборот, хорошие законы, да.

С.АЙМУРЗАЕВ – А это хорошие законы. Собственно говоря, плохие законы и были отменены, отменены совместным голосованием, это произошло пакетно, без всяких обсуждений, буквально собрались – и в считанные минуты вернули страну в то состояние, в котором она находилась до 16 января.

Е.БУНТМАН – И поразительное единодушие по фракции «Партии регионов», которые проголосовала исключительно за отмену этих законов, которые сама же принимала.

С.АЙМУРЗАЕВ –Два депутата все-таки проголосовали против. Это депутат Царев и депутат Колесниченко, которые яростные «ястребы» «Партии регионов», которые настаивают на силовом решении кризиса, и считают, что, чем строже, тем лучше. Это люди не голосовали, не голосовала партия коммунистическая. Вот, коммунистам, видимо, эти законы очень нравятся, и они хотели, чтобы они остались. А в целом, да – «Партия регионов» все-таки продемонстрировала единодушие, что очень неожиданно, потому что раскол там некоторый наблюдался. Все-таки у партии власти есть серьезные противоречия по поводу того, стоит ли ужесточать режим или стоит его, наоборот, ослаблять.

И.ЗЕМЛЕР – Или стоит поддаваться митингующим, как это может быть расценено.

С.АЙМУРЗАЕВ – Да, партийная дисциплина там присутствует. Очевидно, что это не добрая воля каждого из депутатов, с ними проводилось заседание фракции в субботу, которое провел лично Виктор Янукович, и, я думаю – есть такие данные, — что именно там и были приняты решения по законам, и эти решения реализованы. После этого, надо сказать, «Партия регионов» тоже потребовала компенсацию такую законодательную, и парламент тоже пакетом проголосовал за несколько законов, один из которых защищает памятники жертвам нацизма и участникам Второй мировой войны, партизанского движения и так далее, так называемые антифашистские законы. Ужесточается наказание за разрушение памятников и усиливается их охрана. Эти законы так же лоббировала «Партия регионов» с коммунистами. Их приняли большинством, даже депутаты из «Батьковщины», из оппозиции голосовали. Не голосовала за этот закон «Свобода*».

Е.БУНТМАН – Ну, по совершенно очевидным причинам «Свобода*» не голосовала, но тут есть формулировка в самом законе – текста-то никто не видел, и те, кто голосовал за него тоже, несколько я понимаю…

И.ЗЕМЛЕР – Опять знакомая история.

Е.БУНТМАН – Например, из Твиттера, депутат из «Батьковщины» Шевченко, который у меня сейчас открыт просто – там есть, например, так-так: «…памятников участниковпартизанского движения». Это Украинская повстанческая армия* тоже в него включена или нет, как партизанское движения? Просто для понимания.

С.АЙМУРЗАЕВ – Это все-таки уже какая-то казуистика. Имеется в виду те, кто воевал на стороне Красной Армии.

Е.БУНТМАН – Понятно. «Антибендеровский» такой закон, можно назвать.

С.АЙМУРЗАЕВ – Они его называют «антифашистский», сами оппозиционеры. В общем, были, конечно, дебаты по поводу этих законов, но сейчас уже не до эстетики, что называется. Не знаю, кстати, каким образом он будет интерпретироваться по отношению, например, к праворадикалам, которые достаточно откровенно демонстрируют свою приверженность не идеям, конечно же, нацизма и фашизма, но, по крайней мере, свое отношение советским подвигам они демонстрируют весьма однозначно, и скажется ли этот закон на них, пока не ясно.

И второй закон, который был принят, это закон такой… знаете, естественно ощущение, что это такой, что называется, финансовый реверанс в сторону «Партии регионов». Потому что этот закон снял налог на добавленную стоимость на ввозимый на территорию Украины газ. Это очень важный закон, который касается бизнес-интересов сразу нескольких украинских олигархов, близких к нынешней власти, поэтому я думаю, что это такая лоббистская история, которая все-таки… видите, политика политикой, майдан майданом, диктаторские законы диктаторскими законами…

И.ЗЕМЛЕР – А денежки врозь. Сакен, я бы хотела сейчас вернуться к кадровому вопросу. Насколько мы понимаем, пока отставка Азарова не принята, он остается исполнять обязанности, так?

С.АЙМУРЗАЕВ – Он, вообще, сейчас еще премьер-министр. Отставка будет принята, и после того, как отставка будет принята, по распоряжению президента, он может исполнять обязанности. Пока он премьер-министр. Даже исполняющим обязанности его назвать нельзя — отставка не принята.

И.ЗЕМЛЕР – Понятно. А теперь давай попробуем посмотреть чуть дальше. Допустим, отставка Азарова принята. Но мы знаем, например, что Яценюк сегодня ночью – было сказано, что он отказался от поста премьер-министра. Какие варианты сейчас есть у Януковича, чтобы новое назначение было не хуже старого?

С.АЙМУРЗАЕВ –Ну, хуже старого в данной ситуации трудно придумать. Просто Николай Азаров стал центром народного негодования, то есть, основные претензии к нему были в первую очередь. Это сейчас уже протестующие распространили свой гнев на президента и всю его администрацию, и его команду. Изначально Николай Азаров был главным раздражителем. Ну, что сказать? Во-первых, есть возможность у президента, подписав отставку, как я говорил, поручить Азарову руководить правительством, в течение 60 дней он может это делать по Конституции совершенно спокойно. За это время можно прийти к компромиссу, найти кандидатуру. Я думаю, судя по тому, что и Верховная Рада практически пропустили этот вопрос, и сам президент пока не подписал заявление об отставке Николая Азарова, я думаю, что это все будет тянуться. То есть, я думаю, что не так быстро появится преемник этого премьер-министра, не так быстро он будет отправлен окончательно в историю.

Есть, конечно, версии, кто может его сменить. Из партии власти один из самых вероятный кандидатов, это вице-премьер Сергей Арбузов, человек очень близкий к семье Виктора Януковича, и фактически являющимся его таким оком финансовым в правительстве. Если это будет кто-то из оппозиционеров, посмотрим, кто. Потому что, например, Яценюку предложили – он отказался. Но Порошенко, Петр Порошенко – человек с очевидно премьерскими амбициями, который, безусловно, наверное, хотел бы возглавить правительство, он еще никак не комментировал это. Более того, ему ничего не предлагали официально. Вот есть такая версия, что ему могут предложить этим заняться. Во всяком случае, я думаю, мы сейчас находимся в таких длинных и очень серьезных, сложных переговорах. Мы видим, как потихоньку отступает власть. И была такая сегодня опасность, что Майдан, например, вообще, не отреагирует на Верховную Раду, не будет интересоваться Верховной Радой…

Е.БУНТМАН – Мы об этом поговорим чуть позже с нашим коллегой Алексеем Нарышкиным.

И.ЗЕМЛЕР – А сейчас у меня одно уточнение…

С.АЙМУРЗАЕВ — …расскажет, что было на Майдане. Но я вам хочу сказать, что здесь, в Верховной Раде депутаты волновались, то, о чем вам расскажет Алексей, потом, я думаю, это будет все сказано. Депутаты все-таки очень рады, что Майдан реагирует на происходящее.

И.ЗЕМЛЕР – А, скажи, пожалуйста, в свете того, что ты сказал о возможностях внутри партии власти и внутри оппозиции, какая скамейка запасных представляется сейчас — тебе изнутри Верховной Рады, изнутри того, что происходит в Киеве, — какая скамейка запасных тебе представляется приоритетной, с точки зрения сегодняшней ситуации?

С.АЙМУРЗАЕВ – Как я сказал, у партии власти есть не только Сергей Арбузов, у партии власти есть однозначно широкий список, но людей не харизматичных – людей просто верных, лично верных президенту Януковичу.

И.ЗЕМЛЕР – Ну, то есть, Янукович будет, скорее, среди своих искать или среди оппозиции?

С.АЙМУРЗАЕВ – Очень сложный вопрос, Инесса. Я не могу судить, что будет делать Виктор Янукович. Судя по тому, что он формально еще не принял отставку, но, судя по всему, конечно же, обсуждал ее…, то есть, мы наблюдаем, что отставка Азарова, вернее заявление об отставке не могло произойти без санкции Виктора Януковича. Насколько он готов пойти дальше, и вообще, отдать эту должность оппозиции, сказать сложно. Мне кажется, что больше, чем отставка, дальше, чем отставка он не пойдет, то есть, назначит своего человека.

И.ЗЕМЛЕР – Подожди, а разве то, что он уже предлагал пост премьер-министра одному из лидеров оппозиции не говорит о том, что он готов этот пост сдать?

С.АЙМУРЗАЕВ – Это было такое предложение, на которое невозможно было согласиться…

И.ЗЕМЛЕР – Думаешь, на испуг брал?

С.АЙМУРЗАЕВ – Я думаю, да. И это понимал и Виктор Янукович и его команда, и более того, как мне сказали, в субботу, когда было заседание фракции, Виктор Янукович прямо открытым текстом сказал, что оппозиция откажется от его предложений… Он все прекрасно понимает. Это человек… не надо его недооценивать, он не сидит в башне из слоновой кости, он регулярно общается со своими депутатами, со своей командой, прекрасно знает настроение, как в оппозиционном лагере, так и в своем. Поэтому на его расчет трудно предугадать, его трудно предсказать.

Но вот, сегодняшний шаг в некотором смысле парадоксальный, потому что после отказа оппозиции, вообще, входить в правительство, формального смысла в отставке не было. Виктор Янукович усложняет ситуацию, и, что самое сейчас важное — он пролонгирует ситуацию, он не дает ей резкого выхода. И все слухи про чрезвычайное положение, которые нагнетались последние дни – сегодня все говорят, что ни о каком чрезвычайном положении речи быть не может, и продолжается диалог, продолжается разговор. Посмотрим, посмотрим…

Е.БУНТМАН – Да, Сакен, сейчас объявлен перерыв в Верховной Раде до 16 часов по киевскому времени, то есть, до 18 по Москве, и после перерыва, насколько я понимаю, остаются еще два главных вопроса. Это, во-первых, амнистия всем участникам событий январских, да?

С.АЙМУРЗАЕВ – Да.

Е.БУНТМАН – И второй вопрос – это возможные изменения в Конституции, возвращение к Конституции 2004 года, к парламентско-президентской форме правления…

С.АЙМУРЗАЕВ – Эти два вопроса и будут рассматриваться в 6 часов вечера по Москве, НЕРАЗБ, поэтому депутаты объявили такой длинный перерыв – 3 часа, в общем, не пошли обедать, не разъехались по ресторанам, а остаются сейчас здесь и продолжают консультации. Дело в том, что по задумке власти и по тому, что нам известно о переговорах власти и оппозиции, Янукович согласился на амнистию, дал сигнал своим депутатам голосовать за нее, но при том условии, если оппозиция гарантирует освобождение административных зданий и дорог. Но я тут хочу вам напомнить, что с административными зданиями все понятно – они захвачены во многих регионах, и в Киеве захвачена администрация. Но, что касается дорог: Крещатик – это дорога, Крещатик – это Майдан, то есть, понимаете, в чем дело, он ведь требует не просто освободить дороги — это, по сути дела, требует завершить акции протеста.

Е.БУНТМАН – Сдать Майдан в обмен на амнистию.

С.АЙМУРЗАЕВ – Майдан — в обмен на амнистию. Насколько оппозиция, вообще, уполномочена сейчас от имени всего Майдана говорить – вот, что непонятно. Но, посмотрим, посмотрим, какие будут решения приняты. В любом случае сейчас пока, по моей информации, и в оппозиционной среде и среди депутатов партии власти бытует мнение – ну, они говорят об этом, — что все-таки амнистия будет принята, а там уже дело оппозиции, что с этой амнистией делать. В конце концов, мы видим, что такая подвижность, юридическая подвижность украинского парламента, которая может принять законы совершенно дикие, а потом совершенно спокойно их отменить, все-таки говорит о том, что амнистию можно принять.

Другой вопрос – будет ли она реализована? Второй вопрос о Конституционной реформе, он очень серьезный, потому что именно от этого вопроса, по сути дела, зависит будущее, 2015 год, президентские выборы; и, по сути дела, зависят функции правительства, потому что формирование правительства по той Конституции проходит по другому сценарию, по другой схеме, и более того, премьер-министр в той Конституции, к которой хотят вернуться, будет несравненно большими обладать полномочиями, чем президент страны, поэтому вопрос этот не такой простой. Я думаю, что эти вещи, вообще-то, все будут решаться пакетно. То есть, первый шаг: отмена законов – достаточно очевидная на самом деле мера, потому что принятие этих законов – это было устрашение, это было очевидно – он брал на испуг людей. Потому что, хоть они и применялись точечно, но таких массовых задержаний, арестов за то, что люди ходят в масках, что запрещено по этим законам, не было. Так вот, мне кажется, это был такой, тактический ход, а теперь они приступили к стратегическим переговорам, и в этих переговорах будет и Конституция и пункты президента и правительства, и, в конце концов, персоналии.

И.ЗЕМЛЕР – Сакен, спасибо большое!

Е.БУНТМАН – Это был наш корреспондент Сакен Аймурзаев, который находится в Верховной Раде и следил за сегодняшним судьбоносным в какой-то мере заседанием в Верховной Раде.

И.ЗЕМЛЕР – По крайней мере, которое может стать поворотным событием в этой ситуации, если, конечно, стороны проявят должную готовность и желание искать этот самый компромисс, который может вернуть Украину в спокойное состояние.

Е.БУНТМАН — Еще раз подводим итоги первой половины сегодняшнего дня. То, что происходило в Верховной Раде и вокруг Верховной рады. Подал прошение об отставке премьер-министр Азаров, чего так требовали протестующие, но это требования на самом деле декабрьские…

И.ЗЕМЛЕР – Я бы сказала, что это промежуточные требования, да.

Е.БУНТМАН – Безусловно, требование постоянное, которое было, и которое формулировалось непрестанно на Майдане — это отмена законов от16 января.

И.ЗЕМЛЕР – «Драконовских» законов.

Е.БУНТМАН – Они были все отменены. И, в конце концов, два вопроса, которые будут обсуждаться в той или иной мере: это амнистия всем участников событий январских, уже, когда пошли прямые столкновения между силами правоохранительных органов и протестующими; и конституционная реформа, о которой говорил Сакен, которая фактически забирает большинство полномочий у президента Украины.

И.ЗЕМЛЕР – Но, в любом случае сегодня вечером будет создана специальная комиссия по изменению Конституции страны.

Е.БУНТМАН – Во всяком случае, об этом говорит Арсений Яценюк – один из лидеров оппозиции.

И.ЗЕМЛЕР – Да, и мы сейчас вышли на связь с нашим корреспондентом Алексеем Нарышкиным. Алеша, здравствуй!

А.НАРЫШКИН – Привет!

И.ЗЕМЛЕР – Алексей находится на улице Грушевского, там, где баррикады; там, где люди, там, где проходят столкновения ежедневно и несколько раз в день последние недели, которые мы с вами наблюдаем. Леша, ты уже поговорил с людьми. Что они думают об отставке Азарова, как это может повлиять на дальнейшее противостояние на улице?

А.НАРЫШКИН – Действительно, с участниками этих акций, скажем так, и стоянии на Грушевского я пообщался. Публика здесь довольно разношерстная. В принципе, у всех позиция насчет того, что сейчас происходит в Раде и то, о чем сегодня говорил, сказал, собственно, Азаров, подал в отставку, позиция одна: конечно, никого здесь это не устраивает. И все: от радикальных молодых людей в шлемах с битами, которые курсируют между Майданом и Грушевского, и даже пожилые женщины, бабушки говорят, что нет, «единственное, что нас устраивает, единственный вариант, который мы видим, чтобы это все разрешилось, это: отставка Януковича, отставка Рады и отставка правительства». Когда я им говорил, как все это может быть? Это же получится анархия. Они говорят: «Нет, с чистого листа надо все начать, потому что все разворовали, власть убивает, и она нам не подходит».

Тут еще интересно – я с самого утра наблюдаю за тем, что здесь происходит – было, наверное, несколько часов спокойно. Ну, что значит спокойно – это с самого утра человек 300 в тех же красных шлемах, скажем, люди, которых снимают с обороны этих возводимых баррикад – три линии баррикад – люди стоят, смотрят вверх по улице на Грушевского, но ничего не происходит. НЕРАЗБ. лозунги всякие ободряющие: «Слава Украине!», вы прекрасно понимаете, как может быть. Ничего не горит, кроме двух, скажем, бочек для отопления и около стадиона «Динамо», я так понимаю, «вечный огонь» из покрышек, который дает такой немножко серовато-черный дым, но не могу сказать, что всю Грушевского затянуло дымом. Самое интересное, что полчаса назад, после того, как Верховная Рада ушла на перерыв, начали подтягиваться сюда люди. Если утром было человек 300, то сейчас на улице Грушевского, наверное, НЕРАЗБ. тысячи человек. Никаких действий они не предпринимают и даже не говорят о том, что будут.

И.ЗЕМЛЕР – Давай наберем еще разочек нашего корреспондента, а то он…

Е.БУНТМАН – Если успеем связаться – хорошо, если не успеем, то надо сказать, что на Майдане, насколько я вижу из сообщений коллег, из сообщений политиков и активистов, достаточно равнодушно отнеслись к отставке Азарова, как и говорил Алексей Нарышкин – наш корреспондент, а вот, что касается отмененных законов -их приветствовали аплодисментами и восторженными криками на Майдане, когда отменили эти законы. Потому что они непосредственно затрагивали людей. Этот закон, который называется в Киеве «каски-маски»…

И.ЗЕМЛЕР – Это все верно, Женя, но проблема как раз не в том, что, как реагируют люди на Майдане…

Е.БУНТМАН – Алексей Нарышкин у нас на связи. Алексей, я только что говорил, что по сообщению коллег на Майдане достаточно бурно отреагировали на отмену законов от16 января, и их всячески приветствовали. Есть ли здесь какая-то реакция, потому что люди возмущались в основном этими законами последнее время?

И.ЗЕМЛЕР – У нас с тобой полминутки.

С.АЙМУРЗАЕВ – На Майдане, действительно, приветствовали, что ситуация сдвинулась с мертвой точки, и власть идет на уступки. Но здесь людям, участникам этого стояния на улице Грушевского — им мало того, что Рада отменяет принятые законы. Они хотят все обнулить, они хотят новую власть. Никуда они отсюда не выйдут. Как пожилые люди в этом мне признаются, так и бойцы, которые готовы, в принципе, отстаивать свои права с дубинками, с нунчаками, с битами. Никаких провокаций они не готовят, но начали возводить с новыми силами баррикады, набивать мешки колотым льдом. Баррикады тут достигли уже высоты 3 метра, и видел я, в принципе, у первой линии баррикад определенные заготовки – там стоят бутылки с «коктейлем Молотова», то есть, в принципе, если переходит все в активную фазу, можно предположить, что те, кто обороняет баррикады на улице Грушевского, они…

И.ЗЕМЛЕР – Они проигнорируют все последние…

Е.БУНТМАН – Спасибо большое! Алексей Нарышкин – наш корреспондент был в нашем эфире, надеюсь, что вы получили более-менее объемную картину того, что происходит сейчас в Киеве.