Заявление о выходе из фракции Партии регионов

И. ЗЕМЛЕР – У нас на связи Украина. Мы связались с нашим корреспондентом Сакеном Аймурзаевым, который находится в Верховной Раде.

С. АЙМУРЗАЕВ — Добрый день.

Е. БУНТМАН – Я сразу хочу предупредить, что у нас периодически возникают из-за видимо, большого количества народа, который одновременно собирается в центре Киева проблемы со связью. Сакена вроде слышно сейчас хорошо.

И. ЗЕМЛЕР — Сакен, голосование состоялось. У нас есть данные по количественному раскладу и есть данные о том, что Партия регионов и коммунисты воздержались от голосования по вопросу о недоверии правительству.

С. АЙМУРЗАЕВ — Да, все так. Для того чтобы отправить кабинет Николая Азарова со всеми его министрами не хватило 40 голосов. Для того чтобы это решение было принято, нужно было примерно, мы сейчас строим догадки, потому что разные разговоры ходят, нужно было, что оппозицию поддержали все коммунисты и еще порядка 10 депутатов из фракции Партия регионов. Сегодня утром ходили слухи, разговоры, что около 20 депутатов из провластной партии готовы не просто голосовать за отставку правительства, а выйти даже из партии. Но как мы видим, всего один человек из Партии регионов проголосовал за отставку кабинета министров Азарова. Все они действительно воздержались, и таким образом оппозиция использовала и бессмысленно и безрезультатно редкий шанс, который дается парламентской оппозиции отправить в отставку кабинет министров. Потому что в следующий раз по Конституции парламент может приступить к рассмотрению вопроса о Верховной Раде, о доверии правительству только в следующей сессии. Которая начнется в феврале. До февраля Николай Азаров может быть отправлен в отставку исключительно президентом Украины. Больше никем.

И. ЗЕМЛЕР — А есть ли у тебя информация, рассматривала ли оппозиция вариант сейчас не голосовать за это, а собрать силы, сконцентрироваться и проголосовать через неделю.

С. АЙМУРЗАЕВ — Были разные варианты, но оппозиция настолько решительно вчера заявила, что будет отправлять в отставку Азарова. Это было публично, это была главная пока что реальная цель оппозиции. Потому что в гипотетических планах отставка президента, импичмент президенту и роспуск Верховной Рады. Но мы видим, что даже самый простой из трех планов – отставка правительства, не удался. Поэтому оппозиция пыталась сегодня тянуть время. Это было очевидно. Проходили какие-то консультации. Внутри Партии регионов с утра еще говорили, что есть недовольные, которые думают, как бы поступить. Ощущение такое, что какой-то выбор стоял перед депутатами, было. Но тянуть время оппозиция пыталась исключительно одним способом, они неожиданно позвали правительство, хотя по регламенту правительство должно присутствовать в момент рассмотрения доверия к этому правительству. И пока собирались, это было час-полтора, за это время проходили консультации. Но понятно, что повлиять на регионалов, на партию власти оппозиционеры никак не могли. И как мне известно, во время этого совещания решалось, что делать, когда провалят это голосование. Пока первый план, который предложила оппозиция, блокирование Верховной Рады, и блокирование здания администрации президента. Не только оппозиция к сегодняшнему голосованию готовилась, готовилась и власть. За час до начала заседания в Верховную Раду приехал председатель, секретарь совета национальной безопасности и обороны Клюев, он один из самых влиятельных людей в команде Виктора Януковича и один из самых приближенных к Януковичу. Несмотря на церемониальный пост во многом, который этот человек занимает. Клюев Сергей курирует парламент, курирует голосование в парламенте. Он приехал, провел совещание с фракцией, достаточно довольный, улыбчивый.

И. ЗЕМЛЕР — Беззаботный.

С. АЙМУРЗАЕВ — Да, видимо все ему удалось. И он консолидировал фракцию. Потому что Давид Жвания депутат, который вышел из фракции, из союза с Януковичем. Вышла Инна Богословская, их оказалось всего двое. Несмотря на то, что последние дни ходили упорные слухи, что чуть ли ни 30 депутатов от фракции Партия регионов думают изменить Виктору Януковичу в этих условиях и перейти на сторону оппозиции. Но этого не произошло.

Е. БУНТМАН – Насколько я понимаю, по цифрам 186 человек проголосовали за отставку правительства. Это получается оппозиция, плюс меньше двух десятков внефракционных депутатов.

С. АЙМУРЗАЕВ — Да, которые и без того сочувствовали оппозиции.

Е. БУНТМАН – Никакой победы тут нет.

С. АЙМУРЗАЕВ — Конечно, это ровно такой разрыв, который в принципе делает украинскую оппозицию, скажем так, неспособной принимать решения. Этот разрыв существует всегда, с момента последних парламентских выборов, ровно такое количество голосов обычно есть у оппозиции. Ничего сверхъестественного, кроме одного голоса регионала и голосов двоих депутатов, которые вышли. Кстати, по-моему, Жвания не воздержался от голосования. Надо будет у него спросить.

Е. БУНТМАН – Сакен, пару слов про атмосферу заседания, про попытки заблокировать трибуну, поведение Кличко.

С. АЙМУРЗАЕВ — В самой Раде действительно было эмоционально, но эмоции, которые в основном подогревались, как и на улице, кстати, сторонники, члены партии Свободы*, националисты, они скандировали, мешали говорить премьер-министру Азарову. Когда он выступал. Требовали от него обращаться к парламенту на украинском. Требовали отставки. Было достаточно нервно, премьер волновался, у него дрожал голос, он срывался. Но он не дал себе право резких выражений…, но видно, что он сильно нервничает. Виталий Кличко был единственным оппозиционером, который подошел к ложе правительства, что-то говорил премьеру, и со сжатыми кулаками подошел, наверняка они не хотели драться, но эмоционально была очень напряженная сцена. И премьер Азаров взял его за кулак, подержал, что-то ему сказал и они разошлись достаточно мирно, то есть не пожали друг другу рук, но разошлись.

И. ЗЕМЛЕР — Сакен, с твоей точки зрения стороннего наблюдателя, кто выиграл в этой схватке?

С. АЙМУРЗАЕВ — В этой схватке выиграл Виктор Федорович Янукович, который, несмотря на то, что происходит в стране, несмотря на разгоны митингов, на сорванную ассоциацию с ЕС, показал сегодня только что, что парламент абсолютно управляемый орган и это большая аппаратная победа Януковича.

И. ЗЕМЛЕР — Спасибо большое.





И. ЗЕМЛЕР — С нами на прямой линии телефонной связи Давид Жвания, депутат Верховной Рады Украины. депутат, который вышел из фракции Партия регионов. Здравствуйте.

Д. ЖВАНИЯ — Здравствуйте.

Е. БУНТМАН – Давид Важаевич, первый же вопрос, как вы сегодня голосовали по вопросу о недоверии правительству?

Д. ЖВАНИЯ — Я сегодня инициатор отставки правительства, моя карточка не сработала, но я уже написал заявление, …была провокация. У нас даже во время голосования, мы все доверяем нашей электронной системе, но был сегодня какой-то сбой. Голосовал естественно за отставку.

Е. БУНТМАН – За отставку правительства, таким образом должно было голосовать как минимум 187 депутатов. Но тем не менее, этого недостаточно и очень сильно недостаточно для того чтобы отправить правительство в отставку. Почему не прошел этот вопрос?

Д. ЖВАНИЯ — У нас дискуссия проходит в разных плоскостях. Сегодняшнее голосование за отставку правительства это была формальность, потому что по сути сегодня все признают и политики, что нужно все-таки решить основной вопрос и вернуться в поле Конституции 2004 года. И начать работать уже в рамках легальной легитимной Конституции. Сегодня мы, по сути, вся страна находимся в нелегитимном поле, потому что мы работаем с изменениями, которые были судом отменены в 2010 году. На самом деле общество не признает этого факта. Поэтому Конституция 2004 года, если говорить о том, что признается международным сообществом, сегодня…, по сути, это формальное голосование, для того чтобы спросить у премьер-министра, готов ли он подать в отставку.

И. ЗЕМЛЕР — Вы сказали о необходимости вернуться к Конституции 2004 года, но это скорее далекий стратегический план. А прямо сейчас…

Д. ЖВАНИЯ — Я не говорил, что к ней надо вернуться. Мы в ней сегодня живем. Дело в том, что решение Конституционным судом не было имплементировано парламентом, соответственно оно не может быть рассмотрено как изменение… Конституции. И весь фарс, который с 2010 года привел к тому, что сегодня происходит на улицах Киева. Для того чтобы урегулировать ситуацию, надо в первую очередь привести в соответствие основной закон и все государственные структуры в соответствии с реальной Конституцией.

И. ЗЕМЛЕР — Простите, что я перебиваю, но прямо сегодня вы этого сделать не можете. Что вы сегодня предложите людям, которые например, сейчас стоят на улицах Киева.

Д. ЖВАНИЯ — Для того чтобы легитимизировать данный вопрос добровольно чтобы президент отказался от тех полномочий, который он на себя, по сути, натянул тем самым, что стал выпускать после решения Конституционного суда указы и самовольно вступил в эти права. Если это не удастся, существует масса механизмов, весь мир на это смотрит, есть Конституция, есть буква закона, и, по сути, нужно признать, что сегодня состоялась определенная… поэтому сегодня я думаю, что все действия майдана направлены будут на…

Е. БУНТМАН – Давайте вернемся к голосованию и ситуации непосредственно внутри Верховной Рады. Говорили, что многие депутаты выйдут чуть ли ни несколько десятков из фракции Партия регионов, тем не менее, ограничилось двумя депутатами. Это вы и депутат Богословская.

Д. ЖВАНИЯ — Дело в том, что сегодня если мы говорим о легитимной Конституции 2004 года, то этот процесс предполагает коалиционное правительство. Когда уже парламентско-президентская республика, а не президентская, как мы сегодня это наблюдаем. Поэтому естественно многие депутаты Партии регионов будут держаться фракции, для того чтобы эффективно участвовать в коалиционном соглашении. Я уверен, что это единственный путь сегодня разрядить ситуацию и выйти в нормальную форму…

Е. БУНТМАН – Проясните, пожалуйста, вы не будете призывать других депутатов следовать вашим путем, выходить из фракции?

Д. ЖВАНИЯ — Я принимал свое решение в первую очередь как глава комитета по государственному строительству и местному самоуправлению, это мой профиль. Я отвечаю за это. Поэтому решение было, исходя из той логики, о которой я рассказываю. Это не эмоциональное заявление, об этом я заявлял и раньше. Что нельзя превышать своих полномочий, потому что любое лицо, президент, депутат, он должен находиться в рамках конституционных прав, которые ему даны. Поэтому я считал и уверен, что нарушать основной закон нельзя никому. Потому что, нарушив один раз, можно нарушать каждому и всегда. Законы строятся сверху вниз, и поэтому я считаю, что если мы не будем соответствовать Конституции, то действовать дальше, все будем находиться в нелегитимном поле. Поэтому я считаю, что в стране два легитимных органа, это президент и Верховный совет и признание легитимными органами Конституция 2004… осознанно, то я думаю, что это есть та точка разрядки, которая должна состояться.

Е. БУНТМАН – Наверное, последний вопрос, еще раз о голосовании. Голосование не прошло, теперь не скоро можно еще раз голосовать за отставку правительства. Поддерживаете ли вы предложение Яценюка, чтобы президент уже отправил правительство в отставку. Насколько это необходимо?

Д. ЖВАНИЯ — Президент принимал решение, когда он, по сути, назначал кабинет министров, потому что после того как Конституционный суд вынес свое решение и президент вступил в эти права, он, по сути, назначал кабинет министров. Поэтому нелегитимное правительство он своим же указом должен отправить в отставку. Тем самым начнется точка отсчета и легитимизации Конституции 2004 года. Я уверен, что у президента хватит и мудрости и мужества пойти на этот шаг для того чтобы, по сути, сохранить спокойствие и выйти в то легитимное поле, найти союзников для того, чтобы быть эффективным в своих полномочиях во всех отношениях.

Е. БУНТМАН – Спасибо большое. Давид Жвания, народный депутат, депутат Верховной Рады Украины у нас был в прямом эфире.