'Вопросы к интервью
30 октября 2013
Z Разворот Все выпуски

Инициатива депутата Госдумы Дмитрия Гудкова внести в список «Золотых кренделей» губернатора Челябинской области Михаила Юревича


Время выхода в эфир: 30 октября 2013, 16:08



О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 16 часов и 7,5 минут, вас приветствует «Дневной разворот» на «Эхо Москвы», Ольга Журавлева, Алексей Осин, и у нас в гостях директор института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий, здравствуйте Борис.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Здравствуйте.

А. ОСИН: Добрый день.

О. ЖУРАВЛЕВА: К нам сегодня вы пришли, чтобы раскрыть глаза на историю «золотых кренделей», к которым присоединился следующий крендель, если можно так выразиться. Ну, эта инициатива Дмитрия Гудкова, он в блоге своем написал некоторые подробности. У нас уже вот вы помните, да, был пехтинг такой…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, еще бы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот, были ещё всякие другие истории, вот это собственно… Это путь (неразборчиво) да, это как раз история «золотых кренделей». Находится некая информация, в результате которой высокопоставленное лицо принимает какое-то решение. Либо отказывается от бизнеса, либо уходит их политики.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Либо о нем принимают решение, скажем так.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, либо о нем принимают решение. Это значит, что информация, ну, наверное оказала свое влияние. В данном случае Гудков пишет о Михаиле Юревиче, который как выясняется магнат и миллиардер, но правда в связи в основном со своими родственными связями потому, что у него папа…

А. ОСИН: Бывший каменщик строительно-монтажного управления треста №42.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, оказывается человек, входящий в список «Форбс».

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, бывает, с пенсионерами всякое случается на самом деле, и мама достаточно состоятельная.

А. ОСИН: У них бывают автомобили (неразборчиво) гарантии у них бывает.

О. ЖУРАВЛЕВА: У безработных ещё не такое бывает. Мама очень состоятельная тоже, там определенный процент… Ну, то есть судя по тому, то пишет Дмитрий Гудков, повезло губернатору с родителями.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, тут на самом деле объем очень большой потому, что вот тут вспомнили Пехтина… Вызнаете, на самом деле история с Пехтиным, по сравнению с тем, что вокруг Юревича, принимается это в общем что называется, детский лепет. Потому, что ну какая там квартира в Америке? Ну, в общем, это всё чепуха. То есть, относительная чепуха.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, на первый взгляд это выглядит чудовищно потому, что это полностью… Ну, там 75% акций, да? У крупных компаний.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Смотрите, начнем с того, что это крупные общероссийские компании. То есть, не говорю уже о том, что там практически в регионе… Ну, как это часто бывает – всё схвачено, то есть этим не удивишь, что родственники губернатора, вот они там в регионе всё схватили, да? Это не то, чтобы сейчас все так сказать скажем – как, разве такое у нас бывает? Нет, бывает, понятное дело, но тут покруче всё. Потому, что конечно с одной стороны стандартные классические варианты типа компаний, которые принадлежат отцу или близким родственникам губернатора, и они почему-то получают заказы на работу с Госструктурами, и…

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы почему-то в Москве такое слыхали.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Да, мы всё это слышали. Я говорю в общем-то достаточно банально, мы слышали уже столько раз, что даже как-то и не интересно пересказывать. Но понимаете, там уже структура общероссийского масштаба. И вот скажем «Макфа» вот эта вот макаронная фабрика, да? Вернее компания – это уже структура кончено всероссийская. Более того, она по объему так вполне так сказать на мировом уровне может котироваться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, так это же прекрасно, Борис. У человека успешный бизнес.

А. ОСИН: Претензии к макаронам есть?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Претензий к макаронам? Кстати нет. Хочу сказать да, макароны вполне, я их покупаю и с удовольствием ем. Но понимаете, тут какая штука? Весь объем. То есть, на самом деле там очень много всего. Потому, что Юревич – это персонаж достаточно колоритный, это персонаж, который уже довольно давно вызывает, и не только в интернете интерес, причем конечно челябинские областные СМИ – они в полном восторге от своего губернатора, по странному совпадению все они так или иначе принадлежат одному холдингу, у который в конечном счете выходит опять же на отца. Губернатор… Либо (неразборчиво) власти опять же. И тут же мы видим например огромные деньги, которые начал тратить бюджет области, подчеркиваю, бюджет области, государственный тем самым бюджет. После того, как случились все эти неприятные разоблачения, на проведение компании совершенно… Фактически официальной компании по повышению, поддержанию имиджу губернатора.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да что вы.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Да. Ну об этом «Новая газета» писала, вы можете посмотреть…

А. ОСИН: Борис, извините пожалуйста, а есть какая-то… Вы все-таки директор института глобализации социального движения, наверное слыхали что-то о таких социальных движениях. А как контролируются губернаторские вот эти бюджеты? Они…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Где, у нас в стране?

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: У нас в стране ну, в общем, никак не контролируются. Нет, ну как скажем? Они контролироваться должны, понятное дело за что у нас собственно платят депутатам законодательных собраний деньги? Собственно, они как раз и должны контролировать все эти бюджеты и контролировать губернатора. Собственно, других функций по большому счету у них и нет, но опять же например вы представляете себе, как устроено наше законодательное собрание в областях, и в общем скорее всего они все в кармане у губернатора. Но я ещё подчеркиваю, там большой букет потому, что с одной стороны да, вот эти все бизнес-истории. Это то, что выкатил Гудков в данном случае, но там же целая серия коррупционных скандалов, уже дошедших до уголовных дел, из достаточно близкого окружения губернатора. Там в общем очень много подобных заключений.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сколько времени губернатор занимает эту должность?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Честно сказать я не помню, он ещё старой командой, из старых так сказать достаточно кадров, он начал политическую карьеру в 90-е годы, но когда он точно был назначен – не помню.

О. ЖУРАВЛЕВА: Интересно, потому, что если информация…

А. ОСИН: Слушайте, ну есть же…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Посмотрите в Википедии.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас всё узнаем.

А. ОСИН: Ну, есть же соответствующий закон, правильно ведь? Ну если эта информация уже выплыла на поверхность, всплыла, то может и какие-то решения будут…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Я думаю, что так именно и случится. Потому, что как правило, у нас такие вещи не происходят совсем случайно. То есть знаете, тут есть два момента, что первый очевидный вопрос – ну да, на самом деле наверное не только в Челябинске воруют, да? Я могу себе это представить, но с другой стороны, когда вот такого рода масштабы, да? Такого рода скандалы – тут одно из двух, либо действительно люди взорвались, либо на определенном уровне решили, что вот этих людей уже покрывать больше не будут.

А. ОСИН: Ну, вот там два же аспекта получается. Первый аспект – это то, что человек владеет фирмой по производство макарон с продовольственным концерном. Это в общем ничего в этом плохого нет, но он не имеет права занимать государственную…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Есть, я о чем. Человек…

А. ОСИН: И второе – если действительно ещё какие-то факты, что эти фирмы получают преференции от…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Нет, смотрите, «Макфа» — это только основа большого холдинга, и даже бизнес-империи, который с одной стороны повторяю, действует на общенациональном уровне, с другой стороны работает и в области. В области они как раз работают не по макаронам. Там и гостиницы, и автосервисы, и бог знает, что. И я ещё раз говорю, опять-таки тут уже были публикации в последнее время, где выяснилось, сколько денег именно из областного бюджета туда закачиваются. В общем, деньги не маленькие, но так же, как и в истории с замечательным этим вот повышением имиджа… А там 3 миллиона рублей по-моему было выделено на повышение имиджа губернатора. Ну, или там 2 сильно с лишним, да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Я на всякий случай даю справку, что нашла. Михаил Валерьевич Юревич, 69-го года рождения, депутат Госдумы России третьего и четвертого созыва. С 2005 по 10-й глава города Челябинска, на выборах победил между прочим. А с 22 апреля 10-го года губернатор Челябинской области. Не так давно он и губернатор. Уж наверное бизнес у него начался несколько раньше, ещё во времена наверное главы города, судя по всему. Ну, самый правильный вопрос, который возникает в этой ситуации…

А. ОСИН: Мы зададим после рекламы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, мы его зададим после рекламы. Потому, что интересно, чей же это человек?

РЕКЛАМА.

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 16 часов и 16 минут, это «Дневной разворот» на «Эхо Москвы», в гостях у нас Борис Кагарлицкий, директор института глобализации и социальных движений. Говорим о губернаторе Челябинской области Михаиле Юрьевиче, о котором заговорили последние недели очень активно уже, не на уровне Челябинской области, а чуть дальше. Ну и не без помощи статей Дмитрия Гудкова, относительно гигантского состояния, как он уверяет губернатора. И каких-то в общем явно коррупционных проблем с этим человеком. Борис, возникает самый очевидный вопрос, что если человек с 2005 года являясь градоначальником, и в общем будучи до этого депутатом, он естественно имеет некий круг, к которому он принадлежи наверное, да? Если у него все хорошо с бизнесом, он нигде не сидит, в губернаторы его утвердило законодательное собрание, все прекрасно у него. Это значит, что он… Ну, я не знаю, может быть есть в его истории какое-то такое знакомство, которое позволяет ему это делать?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, знакомство есть у всех, понимаете? Строго говоря, у нас случайных людей на таких должностях не бывает. Но вы понимаете же, что…

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда какие вопросы к этому губернатору?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: А я сейчас объясню, какие вопросы. Вопросов несколько. Ну, первый вопрос, конечно понятно, что в администрации за эти годы произошли изменения, и соответственно кого-то, с кем он знаком и дружил, наверное там уже нет. Но это как бы одна сторона дела, а другая сторона дела состоит в том, что ведь очень многие вещи делаются напоказ. То есть, знаете, вот я извиняюсь, это немножко не корректный такой анекдот, но вот про Вовочку, да? Что говорят Вовочка, за что тебя из бассейна прогнали? А он говорит: Ну, так случилось, я вот мочился в бассейн, но вообще все так делают. Ему учитель говорит: Да, все так делают, но ты-то с вышки. Понимаете, вот этот тот самый случай. Потому, что на самом деле понимаете, когда там человек летает на собственном самолете к другу в Италию. Когда какие-то огромные бюджеты просто даже по меркам всех остальных российских регионов, к нам идут на всякие престижные вещи так сказать, на… Не говорю уже о чуть ли не самой дорогой охране губернаторской, да? И всяких вот там не знаю, автомобилях, вертолетах и всем прочем. В дотационном не богатом в общем регионе, это я думаю, воспринимается уже сейчас в том числе и в Кремле, как некий образец не правильного поведения, да? Что вот зачем дразнить людей, зачем их раздражать, зачем…

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, Борис. Вот читаю из всё той же благословенной Википедии — за что купила, за то и продаю. «По результатам проверки ЦИК на выборы в Госдуму, внимание, 2003 года Михаил Юревич не указал данные об участии в ООО «Сосновский комбинат хлебопродуктов», ООО «Макфа», ООО ТД «Макфа», ООО «ТЕМ-Ю», ООО «Первый хлебокомбинат», ОАО «Челябинская макаронная фабрика». Не смотря на это санкции в отношении кандидата в депутаты введены не были.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну а сколько вы знаете случаев когда были введены санкции? У нас что, это обычная норма, что наказывают за такие нарушения? Кстати больше того, самое смешное… Я конечно не юрист, то есть здесь может быть меня человек более профессиональный поправит, но насколько я знаю, у нас ведь есть целый ряд норм вот подобного рода, которые очень не определенно выглядят. То есть, вроде бы нужно сделать то-то и то-то, а вот как тебя накажут за нарушение этих норм – с этим нет полной ясности. То есть, вот нужно например человека лишать мандата за то, что он не правильно что-то указал в декларации. Ну ошибся, ну забыл, мало ли что бывает. То есть, нет законодательной нормы, что человека автоматически немедленно нужно лишать мандата. Поэтому, тут всё как бы падает на рассмотрение опять же там коллег-депутатов, там на коллег во фракции и так далее, но они естественно как правило, своих не сдают.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну и судя по всему, на выборы мэра это тоже никак не повлияло. Потому, что если в 2003 году он был уличен в такой мелкой детали, то в 2005 он избрался на должность.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Опять же, вы помните, какие были выборы в 2005 году?

О. ЖУРАВЛЕВА: Тоже понимаем.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: По-моему здесь не дети собрались.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, что произошло в последнее время? Тут нам на СМС пишут люди, которые говорят: в Челябинске ходят слухи.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Какие?

О. ЖУРАВЛЕВА: Что Юревич — человек из команды Суркова. А когда последнего поперли, у него и начались проблемы.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, в общем строго говоря, мы только что говорили о чем-то похожем, да? Я не знаю, вот я честно говорю, какие-то такие слухи я проверять не хочу. Я вообще очень не люблю такую политологию, которая сводится к разговору о том, кто с кем знаком, кто на кого выходит, и так далее, и так далее.

А. ОСИН: Кто рядом с кем стоял в Мавзолее.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, от этого всё зависит.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Вы знаете, да. Зависит от этого очень много в их реальной жизни, но мне как аналитику это скучно обсуждать. Мне гораздо интересней обсуждать все-таки другую вещь. Потому, что человек может быть даже и потерял своего протектора в Кремле там, в администрации и так далее, своего близкого друга. Но кто-то в подобной ситуации все равно так сказать усидит, а кто-то не усидит. Почему? Я ещё раз говорю, мне кажется тут проблема все-таки в том, что Юревич все более и более раздражает население в весьма проблемном регионе, где в общем очень тяжелая социальная ситуация. И вот держать там губернатора, который людей раздражает, реально раздражает, да? Ну, это с точки зрения просто социального мира как говорится, не очень здорово. Я думаю, что вот это здесь сыграло против него потому, что ну, об этом думают в Кремле наверняка, а тут ещё потерял знакомого, да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, простите, пожалуйста, а депутат-то Госдумы Дмитрию Гудкову, что собственно (неразборчиво), что ему Юревич?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, вы знаете, вот этот вопрос задавайте депутату Гудкову, это его проблема. Но в данном случае…

А. ОСИН: За себя обиделся.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, может быть.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Нет, я думаю, что тут другой момент, что… Ну, вы понимаете, как сказать? если какая-то информация начинает выходить на поверхность, то дальше естественно она находит каналы, да? Вода дорожку себе найдет. В данном случае конечно вполне нормальный канал, что информация уходит через оппозиционного депутата.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно, который уже публиковал такого рода информацию на других персонажей, так. Развитие событий какие вы видите?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, учитывая то, что все это продолжается на протяжении некоторого времени, понятно две вещи: во-первых, что Юревич конечно как говорят англичане (говорит по-английски), то есть явно он не в фаворе, явно он не тот человек, на которого сейчас будут ставить. И, в общем-то, я думаю что ему тоже дали понять, что в общем не стоит слишком цепляться за свои позиции. И на самом деле, по-хорошему мне в общем, сейчас уже… Ну, может быть я конечно ошибаюсь, но у него два пути. То есть, или просто уйти спокойно, и вот у него там макароны там, на отели, автосервисы, туризм, ну пусть он занимается бизнесом. То есть, в этом случае у него всё будет хорошо, будет такой бизнесмен. Ну, что-то потеряет конечно в области. А другой вариант – уйти не по-хорошему. Ну, и тогда в общем может быть и бизнес не очень сохранится. То есть, в общем, не очень всё хорошо будет.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, захочет ли он бороться за то, чтобы сохранить роль губернатора, сохранить кресло губернатора, или не захочет он бороться.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Но только есть ещё один момент. Мы знаем немало случаев, когда губернатор уходит, часть его команды остается, и следующему губернатору начинает гадить, да? Это классическая ситуация, и тоже нам известна.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но обычно новая метла выметает.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Новая метла не всегда справляется с выметанием. Начинаются скандалы, конфликты и так далее. То есть, опять-таки тут очень много зависит от персонажа. Но как раз в случае Юревича на нем столько всего висит, что в случае, если новой метле не дадут нормально мести, то опять-таки у Юревича есть все зацепки, и я думаю, у него тоже будут неприятности.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста… Я напомню, что у нас в студии директор института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий. Говорим о казусе губернатора Челябинской области Михаила Юревича. Скажите, пожалуйста, сейчас тенденция вообще меняется благодаря наличию там Навальных вот этих вот проектов, Гудкова, ещё массы всяких разных людей. Меняется ситуация с коррупционерами скажем так на местах, или с вот этими бизнесменами, от Госслужбы?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Я думаю, что здесь двойственный момент. То есть, с одной стороны кончено бьют по конкретным целят. То есть те, кто повторяю, уже раздражают, те, кто слишком ворует, те, кто так сказать взорвался, те, кто не по чину берет, те, кто еще там что-то не так сделали.

А. ОСИН: Потерял берега.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Да, потерял берега, да. Ну, много можно найти красивых слов с одной стороны. С другой стороны я кстати не исключаю, что при этом есть некая цель, такая уже более правильная, более так сказать высокая. Действительно немножко подчистить Авгиевы конюшни. Ну не вычистить их, ну так сказать, чуть-чуть подчистить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас говорите, что у нас борьба с коррупцией ведется?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: У нас ведется борьба с коррупцией, но выборочная. То есть, она ведется, но не по всему фронту, а на отдельных участках. А вот какие участки выбирать – это уже решают по конкретным ситуациям, по конкретным персоналиям.

А. ОСИН: Ну, может быть они думают, что эти, за которых ещё не принялись, они испугаются и перестанут?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну понимаете, люди-то разные. И в начальстве, и так сказать в администрации. Я думаю, что может и такой мотив имеет место быть. А может быть думают, что наоборот население успокоится, и как-то будет более-менее довольно, что ну все-таки кого-то взяли за жабры.

О. ЖУРАВЛЕВА: Андрей, житель Челябинска пишет: «Радиостанция «Эхо Москвы» в Челябинске, как практически все другие СМИ в Челябинске тоже входит в медиа-холдинг подконтрольно губернатору Юревичу. Поэтому, когда идет включение местных новостных вставок, то создается впечатление, что в России ни одна Челябинская область, а целых две. И мы живем в самой лучшей области России, а все остальные нам завидуют». Ну, это как раз можно себе представить естественно.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: (Неразборчиво) самый лучший.

А. ОСИН: Я себе представляю диссонанс, да? «Эхо Москвы», и «Эхо Москвы» по-губернаторски.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, наверное есть некий процент. Ну, хорошо, тогда нарисуйте нам, на чем сердце успокоится? В целом и в общем для…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Для Челябинской области, или для…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, для Челябинской области и для дальнейших вот этих… То есть, вопрос даже такой, кто кого сборит? Дмитрий Гудков сборит не хороших депутатов и губернаторов, или все-таки прекратится этот праздник чести и труда?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Я думаю, что ни то и ни другое. То есть до тех пор, пока разборки будут продолжаться, мы будем узнавать много нового, и у нас будут новые персонажи, мы с вами будем встречаться ещё раз и обсуждать ещё кого-нибудь. Ну просто на последок хочу вам привести очень забавную историю, как раз тоже из Челябинской области, правда это уже частный сектор, так сказать не государственный. В общем, на одном из предприятий Челябинской области… Можно найти в интернете кстати эту историю, была очень высокая аварийность, и просто очень всё плохо, и поэтому чтобы решить проблему, позвали православного священника, и он освятил завод, освятил все аварийные рабочие места, и вот теперь ждут, когда проблема решится. Вот я думаю, мы сейчас примерно в такой ситуации находимся. Мы ждем, когда проблема как-то решится, благодаря неким символическим действиям, которые нас видимо должны спасти.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну а вообще в принципе, каким способом можно спастись? Ну, это действительно массово и неприлично, да? То, что происходит у руководителей самых разных уровней, как они там душат свою прессу, как они выделяют… Вот пишут тоже опять же… Ну, мало, чего в интернете напишут. Пишут, что губернатор выделил полмиллиарда в 12-м году на личную охрану.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну не знаю, полмиллиарда мне кажется, преувеличенная сумма, но действительно назывались суммы, уже в том числе и по государству…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот когда про бизнес – ладно, бог с ним, он мог владеть макаронной фабрикой до этого или там чем-то ещё.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: мы знаем одно, что у него самая дорогая губернаторская охрана в России, вот это факт точный, а вот какие конкретно суммы, тут уже можно спорить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, каким способом это можно преодолеть? Мы прекрасно понимаем, что сверху получается плохо.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, понимаете, в любом случае, даже если предположим бы сменилась власть, все равно что-то пришлось бы делать сверху, да? Понимаете? То есть, в этом смысле все равно сверху что-то делаться должно. Но на мой взгляд, тут одновременно должны делаться несколько вещей. То есть, с одной стороны кончено нужно проводить реформу правления и демократизацию политическую, но не только вот там на уровне московских всяких дел, а именно прежде всего в регионах. И демократизацию опять-таки не на уровне там… Давайте будем говорить больше критических слов, да? Но и структурную, да? Изменим структуру. А с другой стороны кончено, вот я прошу прощения, меня может не все поймут, репрессии нужны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Какой ужас.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Да. Вот, только одними репрессиями дело никогда не решается, одним только…

О. ЖУРАВЛЕВА: Что, расстреливать нужно коррупционеров?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, знаете, расстреливать – не расстреливать, но…

А. ОСИН: Имущество отбирать.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: В общем, серьезно заниматься этими вещами.

А. ОСИН: И у мамы с папой в том числе, да.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: В общем, что-то нужно делать такое, что в общем немножко выходит за пределы либеральной обыденности, скажем так.

А. ОСИН: А по-моему всё вы знаете, в любом случае устаканится на том, что придет новый губернатор условно, да? Или новый мэр…

О. ЖУРАВЛЕВА: И выкупит все сначала СМИ, а потом всё остальное.

А. ОСИН: И опять будет заниматься, как снегоуборочная машина.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, я этого не исключаю, но давайте посмотрим. Потому, что у нового губернатора как минимум будет период переходный, когда ему нужно будет хоть что-то изобразить, и хоть как-то показать, что он хоть немножко лучше.

О. ЖУРАВЛЕВА: А выборы губернаторов решают часть проблемы?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Отдельно взятые – нет. Вспоминаю фильм «День выборов», и там всё очень хорошо показано. Отдельно взятые выборы без административно-политической реформы не меняют ничего, но вместе с рядом других преобразований, в комплексе да, конечно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Борис Кагарлицкий, директор института глобализации и социальных движений был у нас сегодня гостем «Дневного разворота», мы теперь подумаем об этом некоторое время.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире