'Вопросы к интервью


А.СОЛОМИН – В российской столице 15 часов и 3 минуты. В эфире программа дневной «Разворот» и ближайшие два часа с вами буду я – Алексей Соломин, сегодня один. Ирина Меркулова – постоянная соведущая в отпуске. И наши гости сегодня. В первой части программы говорим о претензии Генеральной прокуратуры к финансированию избирательной кампании Алексея Навального; попробуем разобраться в том, что же, все-таки, происходит, справедливы ли эти претензии, обоснованы ли эти претензии. У нас по телефону мы ожидаем одного из главных жертвователей Алексея Навального — Владимира Ашуркова, который расскажет о том, как происходит это финансирование. Также надеемся, что будет представитель кампании «Яндекс. Деньги», которая объяснит нам схему работы этих кошельков. Следом в 15-35 «Дневник губернатора» с губернатором Кировской области Никитой Белых, традиционный для нашей программы, точно так же традиционный для нее Евгений Ясин с «Тектоническим сдвигом». Научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин ответит на мои и ваши вопросы. Задавайте их по телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, присылайте их на аккаунт vyzvon в Твиттере и на www.echo.msk.ru.

Материалы по теме

Претензии Генпрокуратуры к Алексею Навальному обоснованы?

да
11%
нет
87%
затрудняюсь ответить
2%


Итак, Генеральная прокуратура России направила в МВД материалы о финансировании избирательной кампании кандидата в мэры Москвы Алексея Навального. В ходе проверки, как гласит заявление Генеральной прокуратуры на сайте, подтверждаются сведения об иностранном финансировании избирательной кампании Навального. В частности, установлено, что через электронную систему «Яндекс. Деньги» свыше 300 иностранных физических и юридических лиц и анонимных жертвователей из 46 стран мира, называются: США, Финляндия, Великобритания, Швейцария и Канада с 347 IP-адресов направили в электронные кошельки Навального и членов его предвыборного штаба Ляскина, Янкаускаса, Ашуркова деньги на избирательную кампанию кандидата в мэры Москвы. Сейчас материалы о финансировании кандидата в мэры направлены в МВД для решения вопроса о возбуждении уголовного дела, очередного уголовного дела в отношении Алексея Навального. И, по-прежнему продолжается проверка обращения – вот, того обращения Владимира Вольфовича Жириновского, лидера ЛДПР, после которого и появились соответствующие претензии. Ранее – я напомню – Мосгоризбирком никаких претензий не предъявлял, но сейчас уже там заявили, что будут проверять эту информацию.

Мы попытаемся разобраться в том, что, все-таки, произошло, почему возникли эти претензии, насколько они обоснованы. Обязательно спрошу и мнение наших слушателей. Сразу напомню телефон прямого эфира 495 363-36-59. Включу его чуть-чуть попозже, потому что сначала хочется разобраться. И мы сейчас пробуем связаться с Владимиром Ашурковым, директором фонда борьбы с коррупцией, который внес 1 миллион рублей – это максимально разрешенная сумма пожертвования для физического лица, вместе с которым, я понимаю, была разработана схема – легальная, как утверждают в штабе Навального – по привлечению денег жертвователей не через «Сбербанк», а через Яндекс-кошельки. Но, именно к этому, судя по заявлению Генпрокуратуры, также возникли претензии. Я еще пару цитат из этого сообщения Генпрокуратуры: «Запрещается вносить пожертвования в избирательные фонды иностранным государствам, иностранным организациям, иностранным гражданам и анонимным жертвователям» — речь идет о нормах федерального закона «Об основах гарантий избирательных прав» Избирательного кодекса города Москвы.

Пытаемся сейчас соединиться с Владимиром Ашурковым. Чуть позже я напомню, у нас должен быть представитель компании «Яндекс. Деньги», чтобы задать несколько вопросов по поводу того, как мнения Генпрокуратуры могут быть обоснованы. Во всяком случае, как работает Яндекс-кошелек, и можно ли там, в общем, попасть на те обвинения, которые предъявляет Генпрокуратура.

Есть у нас звоночек? Есть – связались мы с Владимиром Ашурковым. Владимир, здравствуйте! Слышите ли вы нас?

В.АШУРКОВ – Здравствуйте!

А.СОЛОМИН – Добрый день! Расскажите, пожалуйста, прежде всего о схеме финансирования кампании Алексея Навального, потому что, я так понимаю, дело не только в обычном переводе денег на счет в «Сбербанке». Какое место там занимает Яндекс.Кошелек?

В.АШУРКОВ — Вся избирательная кампания финансируется через счет Алексея Навального, открытый в «Сбербанке». Мы очень внимательно отслеживаем за всеми поступлениями, которые идут на этот счет; и те, которые не соответствуют избирательному законодательству, приходится нам отправлять обратно. А те, где не указаны данные – допустим, отчество или дата рождения – мы отправляем в бюджет.

А.СОЛОМИН – В российский бюджет?

В.АШУРКОВ – В московский бюджет. Таким образом, мы отправили назад жертвователям полтора миллиона рублей, а в бюджет было переведено около 250 тысяч.

А.СОЛОМИН – А, каким образом Яндекс. Кошелек тут возник? Можно ли на счет в «Сбербанке» переводить деньги через Яндекс. Кошелек?

В.АШУРКОВ – Да, недавно с системой «Яндекс. Деньги» мы сделали такую форму на сайте, что через эту форму со своего Яндекс. Кошелька любой его владелец, который является гражданином России, может перевести деньги прямо на избирательный счет в «Сбербанке», указав все необходимые данные паспортные, адрес жительства, дату рождения.

А.СОЛОМИН – Это необходимые условия?

В.АШУРКОВ – Да, безусловно.

А.СОЛОМИН – В противном случае, опять же – в московский бюджет.

В.АШУРКОВ – Или московский бюджет, или, если есть адрес жертвователя, то отправляется ему обратно.

А.СОЛОМИН – Хорошо, Владимир, объясните тогда – до этого в штабе Алексея Навального были заявления о том, что ваши юристы придумали легальный способ внесения денег на этот избирательный счет, который не требует, собственно, банковского перевода. Грубо говоря, вы, допустим, вносите максимально разрешенный миллион рублей, а вам эти деньги могут возместить жертвователи через обычные схемы через Яндекс. Кошелек – действительно ли эта схема работает?

В.АШУРКОВ – Действительно, несколько сторонников Алексея, в том числе, я сделали перевод на избирательный счет в максимальном размере – 1 миллион рублей. И потом в своих социальных сетях заявили, что вот, «мы понесли такие затраты, мы поддержали Алексея, и не хотите ли вы компенсировать нам эти средства». Избирательный штаб и сам кандидат не несет никакой ответственности за источники происхождения средств у тех, кто делает переводы на его счет, и он, безусловно, не может контролировать, откуда доноры берут эти средства.

А.СОЛОМИН – А вы получали какие-то вопросы или запросы Генпрокуратуры, потому что в сообщении, которое Генпрокуратура публикует, указано, что вопросы касаются и пожертвований через ваши кошельки, через электронные кошельки Ляскина, также Янкаускаса и вот, в частности, ваш?

В.АШУРКОВ – Нет, никаких запросов не было.

А.СОЛОМИН – На ваш взгляд, по-вашему, вся эта процедура абсолютно легальна, если ваши юристы работали? Там нет, к чему прицепиться юридически?

В.АШУРКОВ – Абсолютно ни к чему нельзя прицепиться, все проходит через избирательный счет.

А.СОЛОМИН – Сами, как объясняете позицию Генпрокуратуры, которая заявляет, что есть иностранное финансирование?

В.АШУРКОВ – Я думаю, что это делается только для пиара. Кампания Алексея Навального беспрецедентна с точки зрения того, что кандидат просто объявил среди своих сторонников, жертвовать не на счет, и, действительно, мы собрали крупные суммы сейчас. С начала кампании на избирательный счет поступило около 40 миллионов рублей. При этом среднее пожертвование в районе 3 с половиной тысяч рублей. Такого раньше никто не делал. Я думаю, что и власть и другие кандидаты очень удивлены этим и завидуют.

А.СОЛОМИН – Это вы оцениваете собранные средства, как крупные? Потому что сегодня публикуют отчеты о собранных средствах и другие кандидаты. Вот, насколько я помню, у Сергея Собянина — около 100.

В.АШУРКОВ – У нас составлен план, бюджет кампании, и мы идем с небольшим опережением этого плана. В принципе, мы считаем, что те агитационные мероприятия, которые мы запланировали, нам удастся профинансировать.

А.СОЛОМИН – В таком случае, если у Генпрокуратуры возникают какие-то вопросы и возникнут, может быть, какие-то претензии, существует угроза возбуждения уголовного дела, считаете ли вы возможным отказаться от разработанной вами, вашими юристами схемы финансирования, каких-то нетрадиционных методов, а вернуться только к сбору через «Сбербанк»?

В.АШУРКОВ – Еще раз: никаких нетрадиционных методов мы не используем. Мы принимаем средства от любых физических лиц, граждан России, которые их присылают на наш счет с указанием всей необходимой информации.

А.СОЛОМИН – Во всяком случае, то объявление, которые вы сделали, вы говорили «если вы желаете, переведите посильную сумму на мой Яндекс. Кошелек» — это цитата. Вы отнюдь не отказываетесь и продолжите сбор средств на свой кошелек, в том числе .

В.АШУРКОВ – Безусловно.

А.СОЛОМИН – Спасибо большое, Владимир Ашурков был в нашем эфире – один из жертвователей на счет Алексея Навального. Он пожертвовал максимально разрешенную сумму 1 миллион рублей. И вот, в частности, рассказал, как это работает. Как работает система финансирования избирательной кампании Алексея Навального. С позиции штаба Алексея Навального все абсолютно законно. Претензии Генеральной прокуратуры они отвергают.

У нас получается связаться с представителем «Яндекс. Деньги»? Пока нет, к сожалению. Давайте поставим. Мы записывали чуть ранее комментарий пресс-службы«Яндекс. Деньги» для новостей. Давайте поставим кусочек того, что нам уже объяснили:

«Во-первых, прокуратура к «Яндекс. Деньгам» не обращалась. Во-вторых, IP-адрес свидетельствует только о технических настройках доступа к интернету у человек, который отправляет платеж. Но совсем ничего не говорит о его гражданстве. Например, если вы находитесь в отпуске в Италии или во Франции, и в отправляете деньги через Интербанк онлайн или черезАльфа-Банк, вы являетесь гражданином России и при этом вы совершаете рублевый перевод внутри страны. И, в-третьих, «Яндекс. Деньги» не обслуживает юридические лица. Кошельки могут открывать только физические лица».

А.СОЛОМИН – Это Ася Мелкумова – представитель пресс-службы «Яндекса». Мы сейчас попробуем, все-таки, с ней связаться, потому что ряд вопросов все равно остается, и надеемся, что будет.сейчас я попробую выяснить, сейчас мы можем позвонить? Да сейчас… И у нас есть на прямой линии Ася Мелкумова – представитель пресс-службы «Яндекс. Деньги». Ася, здравствуйте, слышите ли вы нас?

А.МЕЛКУМОВА – Да, добрый день, я вас слышу.

А.СОЛОМИН – Только что нам пришлось поставить еще ваше заявление, которое вы давали до этого. Можете ли объяснить нам, все-таки, есть ли какая-то возможность проверить гражданство лица, которое совершает перевод через систему «Яндекс. Деньги»?

А.МЕЛКУМОВА – Если мы говорим о переводе денег на кошелек в нашей системе, то отправитель не всегда может доказать гражданство. Если кошелек идентифицирован, то есть, отправитель показал нашей системе, какой у него паспорт, какие паспортные данные, где именно он проживает – тогда этот кошелек считается не анонимным, тогда мы знаем, кто стоит за этим кошельком. Но очень часто за кошельком стоят анонимные пользователи, поэтому стопроцентно сказать о гражданстве всех отправителей денег мы не можем.

А.СОЛОМИН – Если человек, все-таки, указывает — там же есть какая-то сопроводительная информация – данные о гражданстве, регистрации и тому подобное, — есть ли возможность их верифицировать, проверить. И, вообще, занимается ли «Яндекс. Деньги» этим?

А.МЕЛКУМОВА – Можно уточнить вопрос, кто, именно верифицировать должен?

А.СОЛОМИН – Жертвователь, который направляет деньги или переводит деньги – одна сторона. Есть в пояснении возможность указать в комментарии или еще как те или иные данные, которые необходимы. Они проверяются каким-либо образом?

А.МЕЛКУМОВА – Тогда давайте разделять две вещи. То, что я сейчас говорила про верифицированные кошельки – я говорила о переводе из кошелька в кошелек, имея в виду, о сборе денег на кошелек внутри системы. И получатель денег в данном случае не может проверить, кто ему отправил деньги. И более того, он не видит его паспортные данные, ни фамилии, ни имени отчества. Данные идентифицированного кошелька проверяют «Яндекс. Деньги» на момент идентификации кошелька. Но есть второй способ. Мы все знаем из открытых источников, что Алексей Навальный, его штаб открыл прием Яндекс-денег сразу на избирательный счет в «Сбербанке». И его витрина позволяла принимать Яндекс-деньги – либо распечатывать квитанции, идти в любой банк и платить. Вот, эта витрина была настроена таким образом, что деньги принимались только при условии, если человек указал паспортные данные, фамилию, имя отчество. Это не идентификация, это человек самостоятельно указывал, кто он и откуда. А этот вопрос проверки этих данных, я думаю, что лучше уточнить у Леонида Волкова, руководителя штаба Алексея Навального.

А.СОЛОМИН – То есть, «Яндекс. Деньги» этим не занимаются. Если идет перевод на счет в банке, который определенные требует… — это все к штабу. Хорошо. Спасибо большое. Скажите, пожалуйста, вы говорили, что физические лица только могут иметь…

А.МЕЛКУМОВА – Кошелек в «Яндекс. Деньгах» — да, физическое лицо.

А.СОЛОМИН – Перевод, соответственно, осуществляется только физическому лицу?

А.МЕЛКУМОВА – Да, мы не принимаем платежи от юрлиц. Мы отклоняем такие платежи, если они бывают. Это бывает очень редко, все давно знают, что «Яндекс. Деньги» — это система для расчета между частными лицами.

А.СОЛОМИН – И назначение платежей вы тоже никак не контролируете. Могут ли эти деньги идти на избирательную кампанию или на какие-то другие вещи?

А.МЕЛКУМОВА – Нет, мы не контролируем и не следим за пользователями.

А.СОЛОМИН – Понятно, спасибо большое. Ася Мелкумова – представитель пресс-службы компании «Яндекс. Деньги», которая подробно рассказала о том, как проводятся эти платежи. Я напомню, что поводом для этого разговора стали претензии Генеральной прокуратуры, которая направила в МВД России материалы для принятия решения о возбуждении уголовного дела. Дело в том, что в ходе проверки Генпрокуратуры подтвердились, по ее словам, сведения об иностранном финансировании кампании Навального. Речь идет о 347 IP-адресах, видимо, на территории других государств. Естественно, понятно, что противоположная сторона все это категорически отвергает. И, действительно, как нам объяснили в компании «Яндекс. Деньги» сведения о месте IP адреса еще не говорят о гражданстве того человека, который делает перевод или пожертвования. Я думаю, что сейчас мы можем уже…. У меня есть некоторые проблемы с компьютером. Если можно, мне помощь нужна здравствуйте. Так вот, мы сейчас попробуем включить эфирный телефон и принимать звонки. И прежде всего, я попробую запустить…. Есть какие-то определенные проблемы.

Отлично, здесь у меня работает. Хочется спросить у вас – прежде всего, проведем голосование – я сегодня озвучил позицию Генеральной прокуратуры, которая изложена на сайте, мы привели позицию одного из жертвователей Владимира Ашуркова. Мы привели комментарий пресс-службы компании «Яндекс.Деньги». Мы постарались как-то подробно осветить эту историю и разобраться в ней. Теперь, после всего этого хочется у вас спросить, насколько обоснованы претензии Генеральной прокуратуры к кандидату в мэры Москвы Алексею Навальному. Если вы считаете, что претензии, все-таки, обоснованные, и, по-вашему, действительно, есть какие-то намеки на иностранное финансирование, есть иностранное финансирование, то +7 495 660 06 64. Если вы считаете, что претензии Генпрокуратуры к Алексею Навальному – +7 495 660 06 65. Я включаю голосование. Оно у меня почему-то стоит. Сейчас попробуем все это наладить. Сейчас примем телефонные звоночки, которые уже есть. 495 363-36-59. Алло, здравствуйте, как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Олег Борисович, 68 лет, Москва.

А.СОЛОМИН – Олег Борисович, вот вы программу слушаете, интервью, которые сейчас были здесь, слушали позицию прокуратуры – на ваш взгляд, обоснованы ли претензии к Навальному.

СЛУШАТЕЛЬ – На мой взгляд, претензии Генпрокуратуры – это полное и откровенное свинство, потому что человек может зарабатывать и получать деньги, как угодно. И, если он не ворует, то Генеральная прокуратура не вправе и не может этого контролировать. После этого, этот человек московский без всякого Яндекса передает деньги Навальному и отслеживать по длинной цепочке откуда он их взял – может, он что-то продал за границей, может, он там поработал, и откуда они пришли… Это безобразие и должно быть немедленно пресечено компетентными людьми.

А.СОЛОМИН – Вы считаете, этому делу будет дан ход? Потому что, решение об уголовном деле еще не принято, проверка еще продолжается.

СЛУШАТЕЛЬ – Прокуратура будет идиотничать столько, сколько сможет, и до чего она дойдет, я не знаю, но, тем не менее, это идиотизм.

А.СОЛОМИН – Спасибо большое. Я еще раз попробую включить голосование. Я повторю вопрос. Если вы считаете, что претензии, все-таки, обоснованные, то +7 495 660 06 64. Если вы считаете, что претензии Генпрокуратуры к Алексею Навальному – +7 495 660 06 65.

А я продолжу принимать телефонные звонки. Алло, здравствуйте, как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Павел, Москва.

А.СОЛОМИН – Павел, скажите, пожалуйста, вы считаете претензии Генпрокуратуры обоснованными?

СЛУШАТЕЛЬ – Прежде, чем это выяснить, у меня возник вопрос, откуда, вообще, информация у прокуратуры об IP-адресах и прочее, когда нам представитель Яндекс. Кошелька заявил, что к ним прокуратура не обращалась.

А.СОЛОМИН – Ну, наверняка эти данные указаны в информации в отчетах, которые идут в Мосгоризбирком. Возможность получить, я думаю, она есть у Генпрокуратуры, тем более, что это Генпрокуратура.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, как бы, минуя сам Яндекс. Кошелек… А, если они есть в отчетах, то Навальный же сказал, у Избирком нет претензий, все это с ними обсуждается и объявляются им все жертвователи. И до сих пор у избирательной комиссии не было претензий, они в курсе всех поступлений.

А.СОЛОМИН – То есть, вы сомневаетесь в том, что Алексей Навальный получает иностранное финансирование.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я очень сомневаюсь.

А.СОЛОМИН – Да, спасибо большое. 495 363-36-59. телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Айрат нам пишет: «Навальному верю больше, чем Жириновскому и Генпрокуратуре и тому подобное». Но сейчас давайте отталкиваться, все-таки, не от того, верите ли вы этому человеку или не верите, а вот мы представили две точки зрения. Здесь претензии обоснованные или необоснованные. Попробуем рассуждать немножко отстраненно от самого кандидата. «На фоне всего того, что происходит вокруг выборов и Навального, у Алексея передо мной такой кредит доверия, что я поверю в грязь его предвыборной кампании только тогда, когда он сам сознается». Подписывайтесь, пожалуйста, я не буду больше читать не подписанные. К сожалению, не увидел, что здесь нет подписи.

Еще один звоночек успею принять, телефон 495 363-36-59. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Владимир, Москва.

А.СОЛОМИН – Как вы отнеслись к сообщению об иностранном финансировании компании Алексея Навального, возможности уголовного дела даже из-за этого? Вы считаете, что обоснованы претензии?

СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что не обоснованы. Я хоть, и не продвинутый пользователь, но понимаю, что IP-адрес…, проверить человека по IP-адресу – это просто невозможно, это просто полный маразм. Человек может уехать за границу, услышать информацию; любить Навального – как политика – и захотеть послать ему два рубля.

А.СОЛОМИН – Возможно, но вы же сами говорите, что нельзя проверить, а, если нельзя проверить, то этим человеком может быть и иностранный гражданин.

СЛУШАТЕЛЬ – Вполне может быть. Это недоказуемые вещи. Это абсолютно недоказуемые вещи. Как так, так и эдак может быть. Это может быть иностранный гражданин, но мы, к сожалению, вынуждены защищаться, и прокуратура должна доказывать нашу вину, а мы должны оправдываться. Чего нам оправдываться, если, действительно, деньги получали от частных лиц. Пусть проверяют, пусть доказывают. Но, если у Мосгоризбиркома нет претензий к кандидату, то о чем говорить-то можно? Тогда получается, что это кому-то нужно раздуть это все.

А.СОЛОМИН – Спасибо большое за это мнение. 495 363-36-59. Может, кто-то нам позвонит, кто согласен, наоборот, с Генпрокуратурой?

Ну, что – пару эсэмэсок еще: «Не меньшее свинство обвинение Навальным Собянина». Речь идет, видимо, о квартире. Ну, может быть. Сейчас политическая борьба очень серьезная. Виталий: «Перевести через «Сбербанк» напрямую на официальный избирательный счет Навального невозможно, так как у них нет поля «назначение платежа». Пытался в отделении «Сбербанка» онлайн», — пишет Виталий. Говорит, что чиновники первой руки запрещают, а другие препятствуют законному желанию поддержать кандидата. Ну, не знаю.

Итак, я только успеваю итоги голосования объявить: 91; — подавляющее большинство считает необоснованными претензии Генпрокуратуры и всего лишь около 9% считают, что они правы. У нас новости и реклама.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире