'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 30 сентября 2010, 09:35

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 9 часов 35 минут, в Москве продолжается утренний «Разворот», Татьяна Фельгенгауэр и Алексей Венедиктов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. И у нас гость в студии – это Гидеон Саар, министр образования Израиля. Доброе утро, господин Министр.

Г.СААР: Доброе утро.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И помогать нам в этой беседе будет Виктор Немчинов, наш постоянный переводчик, товарищ и друг.

В.НЕМЧИНОВ: Доброе утро.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, естественно, господин министр, вы нас интересуете не как министр образования, а как член правительства Израиля. Хотя, может быть, мы по Израилю еще поговорим. Я напомню нашим слушателям, что Гидеон Саар в свое время возглавлял парламентскую фракцию правящей ныне партии Ликуд. Поэтому пусть ответит за все, что делает Ликуд. И в этой связи, господин министр, известно, что вчера возобновилась постройка на поселениях, прекратилось замораживание вот этих новых построек, и говорят даже, что на территориях будет построена новая школа. Какая ваша позиция по поводу того? Нужно ли окончательно прекратить новое строительство на территории поселений или нет?

Материалы по теме

Раздел Иерусалима на  израильскую и  палестинскую сторону поможет решить проблему мира и  войны в этом регионе?

да, поможет
18%
нет, не  поможет
77%
затрудняюсь ответить
4%


Г.СААР: Ну, прежде всего, мы с самого начала сделали понятным, что замораживание строительства поселений есть временное решение. Это жест для того, чтобы продвинуть переговоры, может быть, вернуть палестинцев к столу переговоров, но не более того. Не думаю, что в мире существует что-то подобное тотальной заморозки. Наши граждане живут в этих поселениях, они имеют детей, они рождают детей, они ходят в детские сады, потом в школу. И поэтому спрос на то, чтобы продолжать это решение строить и жить, это не что-то, что мы готовы отменить. Нам, конечно, очень жаль, что палестинцы потратили 9 месяцев из 10, думая, переговариваться или не переговариваться, не находясь в переговорном процессе. Но мы не согласны принимать какие-то предусловия или условия для ведения переговоров. Потому что это в интересах и палестинцев, и израильтян.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Школа.

Г.СААР: Да, конечно, я думаю, что школа – это хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Школа – это всегда хорошо, собственно говоря. Только вопрос, надо ставить на безопасном месте.

Г.СААР: Нет, прежде всего, безопаснее всего, трудно объяснить, конечно, почему, но на самом деле, гораздо опаснее детей возить по дорогам на территории Израиля, нежели чем учить их прямо в поселении, где они находятся. В этом смысле школа безопасна. Как бы то ни было, даже в течение этих 10 месяцев мы продолжали строить детские сады и продолжали строить школы. Именно в период моратория. Решение о моратории на строительство шло только по частным домам переселенцев, но государственные учреждения мы строили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что в прямом эфире «Эха Москвы» 9 часов 39 минут, они начали снимать пиджаки, Гидеон Саар, министр образования Израиля. Но мы люди необразованные. Татьяна Фельгенгауэр, поехали дальше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сразу после объявления решения Израиля прервать этот мораторий, смотрите, последовала реакция международного сообщества, и вот уже Россия призывает руководство Израиля не делать этого, и США говорит, что нужно продлить мораторий. В этой ситуации вообще Израиль к кому-то, к своим главным партнерам, ну, если мы говорим про США, прислушается?

Г.СААР: Ну, мы, конечно, слушаем наших друзей. Мы знаем, кто наши друзья во всем мире. Иногда мы с друзьями не соглашаемся по всем позициям, и у нас есть при этом возможность объяснить свою позицию. То, что мы обычно говорим, мы просто считаем, что мы не будем разворачивать широкомасштабную деятельность по строительству поселений – этого мы делать не будем. Но замораживание любого рода текущей деятельности – это нигде в мире не практикуется, понимаете? Нельзя запретить людям. Они просто продолжают и продолжают. Запретить это нельзя.

Вопрос о поселениях – это один из вопросов на повестке дня переговоров. И решение должно быть принято не нами, а вместе с палестинцами. Нет никакой логики для того, чтобы заранее, без переговоров принимать такое решение, решать об окончательном статусе поселений. Мы на это не пойдем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Гидеон Саар, министр образования Израиля. Вы готовы делить Иерусалим?

Г.СААР: Разделить Иерусалим – я боюсь, что это не очень хорошая идея для тех, кто хочет сохранить свободу религии, свободу для всех видов деятельности в Иерусалиме. Может быть, это первый раз, когда все религии могут практиковать свои верования при текущем израильском режиме в Иерусалиме. Впервые. И я не уверен, что разделение Иерусалима на 2 суверенных части поможет сохранить мир. Я думаю, может быть, это будет вопросом постоянного напряжения на границе двух частей города, святого города.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, вы сказали, это нехорошая идея, вы сказали, что это будет всегда вопросом. А будет ли ответ? И что есть хорошая идея?

Г.СААР: Для нас Иерусалим вообще не проблема, которая требует ответа. Это столица, которая была 3 тысячи лет. Все кто откроет Библию, могут в этом убедиться. Мы совершенно точно знаем, какова наша связь с Иерусалимом. И вы в Коране этого не найдете, между прочим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы в Коране найдем много другого.

Г.СААР: Да-да, другое, но это не найдете. Я, конечно, не эксперт по Корану, честно говоря, но прекрасно знаю, сколько раз Иерусалим упоминается в Библии. Это не та ситуация, которую мы наблюдаем, читая Коран. Как бы то ни было, Иерусалим – один из вопросов, по которым идет несогласие разных политических партий. Мы сядем за стол переговоров без всяких условий. Я уверен, что другая сторона тоже сядет за стол переговоров со своей позицией. Я не уверен, что мы сможем решить проблему и найти ответы на те вопросы, про которые вы спрашиваете, за один раз, по крайней мере. Я знаю, что это то, что все участники хотят добиться решения по Иерусалиму. Мы можем вернуться на это место и шаг за шагом решать проблему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что у нас в прямом эфире Гидеон Саар, министр образования Израиля и бывший лидер парламентской фракции Ликуд. Ну, может быть, бывший формальный лидер, а сейчас он по-прежнему лидер. Я знаю, что вы не оставляете вниманием правящую партию. Тем не менее, я хочу обратиться к нашим слушателям и попросить вас проголосовать. Считаете ли вы, — задаю я вопрос нашим слушателям, — что разделение Иерусалима на столицу отдельно Израильского государства и Палестинского государства поможет решить проблему мира и войны на Ближнем Востоке или резко приблизит ее? Если вы считаете, что это поможет решить проблему, ваш московский номер телефона 660-06-64. Если вы считаете, что это не поможет решить проблему раздела Иерусалима, то ваш телефон 660-06-65. 2 минуты на голосование у нас.

Я напоминаю, что у нас в эфире министр правительства Израиля Гидеон Саар, и он прокомментирует потом результаты вашего голосования. Итак, раздел Иерусалима поможет решить проблемы войны и мира на Ближнем Востоке. «Да», – говорите вы, и звоните по московскому телефону 660-06-64. «Нет», – говорите вы, и ваш московский номер телефона 660-06-65. Татьяна Фельгенгауэр. Пока мы голосуем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы говорили о том, что с друзьями можно соглашаться, можно не соглашаться, а что внутри правительства? Есть ли там согласие по главным острым вопросам? Потому что сейчас мы все помним, как Авигдор Либерман выступил на Генассамблеи ООН.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Или вы будете дипломатично отвечать, поскольку вы солидарны с правительством? И тогда мы снимем вопрос.

Г.СААР: Если вы проверите, что сказал Либерман в ООН, я думаю, что большая часть того, что он говорил, ну, конечно, не все вещи, а большая часть имеет широкое согласие с тем, что думают израильтяне. Они согласны с тем, что он сказал. Например, он сказал, что он  не видит, что есть очень хороший шанс добиться соглашения в течение всего лишь одного года. Мы все это знаем. За последние 10 лет у нас было 2 серьезные попытки добиться решения – в 2000 году, 2 года назад в Неаполь Израиль приехал с очень широкими уступками, большими уступками. И мы не добились соглашения окончательного. Поэтому было бы не логично пытаться добиться соглашения сразу. Лучше делать шаг за шагом какие-то половинчатые соглашения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас Гидеон Саар, министр правительства Израиля. Вы видите результаты, я их не могу, к сожалению, подтасовать. Вы видите, что раздел Иерусалима приветствовало бы 13,5% голосов и считало бы, что это помогло бы, и 86,5% наших слушателей считает, что это невозможно, что это не поможет. Комментируйте, пожалуйста.

Г.СААР: Я с самого начала знал, что слушатели этой радиостанции – это люди умные, они интеллигентны. Вот почему я подумал, что такой результат, наверное, все-таки, логичен. Я думаю, что большинство слушателей в данном случае правы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, Гидеон Саар, министр правительства Израиля у нас в эфире. 9 часов 48 минут. Телефон. Я чтобы убедить министра, что он ошибается по поводу вашей интеллигентности, позвоните в прямой эфир 363-36-59, и через 2 минуты я включу телефон, и 3 вопроса вы сможете задать министру образования Израиля Гидеону Саару. 363-36-59. Пока вы думаете над вопросами, довольно туговато я вижу, так что насчет интеллигентности министр, наверное, все-таки… Да. Я хотел бы попросить вас, Гидеон, чтобы вы прокомментировали то, что сказал президент Клинтон, встречаясь с Щаранским, когда он сказал, что русские в Израиле, ну, выходцы из Советского Союза – они являются ястребами, они тормозят процесс переговоров с арабами. Я хотел бы, чтобы вы поделились своим мнением о том, что сказал президент Клинтон. Может быть, он прав? Потому что в Америке выходцы из Советского Союза – это, в основном, поддерживают республиканскую партию, в основном, консерваторы, в основном, ястребы, в основном, сторонники войны в Ираке. Это мы знаем. А что в Израиле? А вы звоните 363-36-59.

Г.СААР: Наши граждане, которые приехали из Советского Союза, из России – это люди очень рациональные и умные. Они никогда не обманываются относительно мира, он не заблуждаются, они говорят о том, что реальный мир – это реальная безопасность. Это не бумажные слова. Поэтому я думаю, что Клинтон сам, конечно, может…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сам хорош. (смеется)

Г.СААР: ...что-нибудь понять из собственного опыта президентства. Он-то сам думал что 10 лет назад? Что он сможет закончить конфликт, который сотню лет длится, за пару дней всего в Кемп-Дэвиде. Ну и что в итоге? Мы были в Кемп-Дэвиде очень добры, очень уступчивы, сделали самые добрые уступки, которые можно было сделать в то время. Поэтому вывод такой относительно Клинтона: что бывшие русские граждане или советские граждане в Израиле прекрасно понимают, что нужно сделать для мира. Они знают это лучше, чем другие жители.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Гидеон Саар, министр правительства Израиля. 363-36-59. Ну, посмотрим, с вашей интеллигентностью. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Галина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Галина.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно уже спрашивать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да, вы в эфире, не тратьте время.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу спросить. Если вдаться глубоко в историю, то территорию Иерусалима можно считать принадлежностью к современному государству, если взять XIV век до нашей эры, когда Моисей пришел на территорию Палестины.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как завоеватель, да, Галина?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы поняли мой вопрос?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно. Итак, Моисей пришел как завоеватель, и в XIV веке до нашей эры Иерусалим еще не был еврейским городом, спрашивает Галина. Не знаю насчет интеллигентности, но знания глубокие.

Г.СААР: Галина, дело в том, что Иерусалим стал столицей Израиля во времена царя Давида. Это было всего 3 тысячи лет тому назад.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это же очень мало.

Г.СААР: Тогда он, к счастью, не был разделен как он разделен с 1948 года по 1967 год. Мы за это время мира в регионе так и не увидели. Он был разделен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, Гидеон, вопрос был в другом. Вот, когда Моисей пришел, он пришел как завоеватель, сказала Галина.

Г.СААР: Извините, Моисей даже не вошел на территорию Израиля, ему бог этого не дал, такого шанса, Галя ошибается. Он водил 40 лет по пустыне народ, но на израильскую территорию он не ступил даже ногой. Какой он завоеватель?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я все понял. Галина была сильна в истории, но не сильна в географии. 363-36-59.

Г.СААР: Я пытался с ней быть дипломатичным поначалу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы не министр иностранных дел пока, Гидеон, вы – министр образования. Вы должны образовывать. Потом как-нибудь. 363-36-59, следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей, здравствуйте, министр. Петр, Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Петр.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой. Вот, у меня эта проблема называется «отток мозгов». Насколько она остра в Израиле?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Утечка мозгов, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, утечка мозгов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Утечка мозгов – актуален ли этот вопрос для Израиля? Известно, что в Израиль когда-то приезжали, но, может быть, сейчас уезжают.

Г.СААР: Да, у нас есть такая проблема как утечка мозгов. В основном, это молодые мозги. Они едут в Америку, главным образом в Америку, в самые лучшие американские университеты поступают. Это глобальный мир, в котором мы сегодня живем. Но мы сейчас пытаемся переломить эту ситуацию с утечкой мозгов, мы делаем 30 центров передового обучения в наших университетах, называя эти передовые центры образования…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы их не называете Сколково, нет?

Г.СААР: Это называется просто Центры превосходного знания, а не Сколково.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) Окей, хорошо.

Г.СААР: И есть такое израильское слово, которое означает, что это центры хорошего образования, и мы хотим привлечь эти мозги обратно в Израиль – вот что я хотел сказать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая статистика?

Г.СААР: Это, вообще-то, не для шуток.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Какая статистика приезда?

Г.СААР: Статистика такая. Пропорционально сегодня Израиль стоит на первом месте, по отношению к численности населения мы на первом месте по утечке мозгов. И, в основном, эта утечка идет в США и немножко в другие страны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А китайцы не приезжают? И индусы?

Г.СААР: Да приезжают. Но это огромные страны. А если пропорции сравнить, сколько у них утекает мозгов и сколько у нас, вы увидите, что у нас больше всего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обещал третий звонок. 363-36-59, сейчас совсем интеллигентно что-нибудь попробуем. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь Леонидович.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Игорь Леонидович.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, господа. Я хотел спросить, по каким направлениям возможно было бы сотрудничество в области образования между израильской системой образования и российской?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, спасибо.

Г.СААР: Уже судя по опыту, который накопился, сотрудничество должно быть в области исследований в области образования. Второе, укрепление связей, контактов между самими молодыми людьми друг с другом. И этим я как раз занимался, когда встречался с российским министром образования 2 дня назад. Мы именно об этом говорили. Мы суммировали наши предложения и сказали, что мы поменяем программу обмена, усилим ее, студенческий обмен между университетами России и Израиля. И мы собираемся найти путь, как укрепить взаимные научные разработки, сотрудничество уже между исследователями, молодыми и другими исследователями в наших университетах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас осталось еще время, мы можем принять четвертый звонок. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Борис Яковлевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Борис Яковлевич.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, у меня такой вопрос. Тут сейчас передо мной женщина выступала.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте, задавайте вопрос, минута осталась.

СЛУШАТЕЛЬ: А?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Минута осталась!

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, хотел ответить, что вот этот гражданин говорит, что Моисею бог не дал…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это уже ответил Гидеон про Моисея, уже все поняли, мы перепутали географию с историей, Борис Яковлевич. У меня последний вопрос к вам. Все-таки, один из самых острых моментов. 2 года назад между Россией и Израилем был вопрос о поставках израильского вооружения в Грузию. Обсуждалась ли сейчас, на ваших встречах в Москве эта история?

Г.СААР: Нет, не обсуждалась. Я уверен, что когда министр Барак был здесь несколько недель назад, может быть, тогда этот вопрос и обсуждали. Но со мной нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо, а какова позиция правительства? На правительстве вы это обсуждали? Вы же член правительства?

Г.СААР: Хотя я и член правительства, и член Кабинета безопасности, это не вопрос, который у нас стоит на повестке дня – мы его не обсуждали. Наша система безопасности решает это самостоятельно. Я не знаю никакой специальной информации по этому вопросу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я чувствую, что вы станете министром иностранных дел, вы ловко уходите от вопросов. «Я – член Кабинета безопасности, но я не знаю, хотя кабинет обсуждал». Ну, хорошо. Хорошо. Мы посоветуем господину Нетаньяху использовать вас более активно на этом направлении. Это был Гидеон Саар, министр образования правительства Израиля. В Москве 9 часов 58 минут. Спасибо, господин министр, что вы были в прямом эфире.

Г.СААР: Спасибо вам. Какие окончательные итоги вашего голосования?

А.ВЕНЕДИКТОВ: 13 на 87. Все осталось и не изменилось. Спасибо большое, и погода.

Комментарии

183

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

30 сентября 2010 | 19:13

croki--еще один знаток международных законов . ты хоть бы имя свое написал наверное такой же самуэль. когда дали шанс израилю создать свою страну тот же шанс оон дало палестинцам но они предпочли воевать против израиля . израиль построил страну а арабы её просрали в бесконечных войнах . жить на пожертвования и ничерта не делать можно еще сто лет зачем нужно свое государство тогда надо будет создавать что то а не проще ли убивать под видом освободительной барьбы


02 октября 2010 | 08:32

поправочка-не только "в бесконечных войнах".......
они и в перерывах между войнами ничего не возводят и не производят.если страна не нефтяная.если нефтяная-проще-можно супостату заказывать-и тогда всё будет сделано его же-супостата-руками-американскими..французскими и т.д.ну а ежели с углеводородами туговато-на этом вся "экономическая активность" завершается-и начинаются вина "сионистов" и происки коварного запада.которые и обязаны и платить..и строить и содержать в сытости.приём апробированный и действенный-арабы выгнали арабов..например..в 1948.в ливан.с тех времён по сю пору многострадальное ливанское руководство не предоставляет гражданства ни самим беженцам-ни их потомкам..ни лицам-родившимся от браков с беженцами и их потомками.на днях эту "человеколюбивую" позицию подтвердил радетель палестинскогго дела-президент сулейман-которого западная европа самозабвенно любит и всячески обхаживает-и который постоянно ужесточает позицию своей страны по отношению к израилю и делает всё-чтобы ливан как можно прочнее ощущал себя сирийской провинцией.цель проста-"сбросить" когда-знибудь весь этот массив народа-в "оккупированные" иудеями и самаритянами иудею и самарию.понятно-что творческая часть этого плана принадлежит сирии-которая и отказывается от обмена "мир на голаны"-потому что мир упомянутый-это прекращение политику накачивание ливана оружием и антиизраильской провокационностью.в целом вывод один (большой)-никакого урегулирования при продажной и бесчестной политике западной европы и некоторых американских политических "подслоёв" не будет-каких бы уступок от израиля не требовали.потому как арабскому миру от израиля нужна только одна "уступка".единственная.аналогичная уступка нужна была и камраду шикльгруберу.


khazary 30 сентября 2010 | 19:29

Меня изрядно повеселил факт того, что большинство вопросов, обращенных к министру ОБРАЗОВАНИЯ касались мирного процесса, вернее его иммитации. А как дело коснулось образования, то оказалось, что министр поплыл. Наверное, Бенедиктов не сильно готовился к этому интервью, поэтому не было никаких уточняющих-добивающих вопросов. Я бы поинтересовался на его месте хоты бы утечкой мозгов в Россию. Есть разные цифры - называют и 100 тысяч в одной Москве. А присуствие израильских технологий на российском рынке весьма заметно для меня.
А теперь хочу сравнить Саара с Фурсенко - россияне, радуйтесь у вас гораздо более профессионалный министр!! Может быть он не сможет комментировать вопрос с Южными Курилами, но он прекрасно владеет материалом, когда дело касается количество школ и форм оплаты труда и прочей статистикой!


02 октября 2010 | 08:40

россияне уже радуются.вы правильно подметили-с образованием у нас значительно лучше-чем в критикуемой вами стране-и её союзниках по коалиции с западом.
отрадно также ваша забота о далёком израиле-о чём свидетельствует неравнодушная позиция по составу израильского кабинета.вы-подлинный друг российского и израильского народа-и-следовательно-поборник ближневосточного урегулирования на справедливой основе.с чем вас и поздравляю!


vetika 30 сентября 2010 | 19:44

Сейчас главная задача у израильтян добиться мира с палестинцами. У них нет выхода по одной причине – евреев МАЛО.
Позволю привести несколько примеров из давней и недавней истории человечества. Когда-то монголы завоевали Китай. И что? По точному выражению одного остроумного журналиста - это муха проползла по слону. Рас-творил их Китай. А потом монголы завоевали Русь. Территорию с довольно малочисленным населением. Так Россия до сих помнит монгольское иго и все еще переживает по этому поводу. Русские пространства сожрали армию Наполеона. А до этого французы легко расправлялись со своими соседями, которые были явно слабее их. Сталин присоединил Кенигсберг с прилегающими к городу землями. Этот шаг был подкреплен не только мощью советской армии и статусом победителя в войне ( у Израиля было то же самое) но и численностью советского народа. Около двухсот миллионов человек. Сегодня Китай «без треска и пыли» оккупирует Приморье и Приамурье. За этой ползучей оккупацей стоит миллиард с лишним. А Россия противопоставдяет только вымирающее население. Через пару тройку поколений это будет китайская территория, которую мирно переоформят на Китай за российские долги, к примеру. Или еще под каким-либо предлогом.
Так что, если вернуться к Израилю, то можно сказать, что будь там хотя бы тридцать миллионов евреев, вопрос о Палестинском государстве не стоял бы на повестке дня. Израиль смог бы присоединить к себе Западный Берег и Газу, дать те же права палестинцам, которые есть у них в Израиле, и вопрос был бы решен. Евреям было бы нечего бояться. Пусть палестинки рожали бы как крольчихи. Ничего бы не помогло арабам при таком количестве евреев. Но их нет. И скорее всего при нашей жизни столько не будет. Не будет даже двадцати.
А сейчас получается, что палестинцам давать те же права нельзя, ибо возникнет ситуация аналогичная ситуации с беженцами: очень скоро их количество превысит количество евреев и тогда голосованием они закроют вопрос об существовании еврейского государства. Остается держать их под контролем. Тогда Израиль будет государством с постоянной вялотекущей войной, которая будет взрываться очередной интифадой, ибо палестинцы не будут вечно терпеть присутствие израильтян. Интифада достаточно гнусная вещь еще и потому что Израиля будут осуждать во всем мире. Евреев сегодня уже обвиняют в апартеиде. Правы ли палестинцы, неправы они – это другая тема. Да. На Западном берегу они живут много лучше чем их братья в соседних странах именно благодаря Израилю – это ясно каждому непредубежденному человеку. Да и в «несчастной» Газе палестинцы получили отмену эмбарго на ввоз автомобилей, что говорит только в пользу достаточно высокого уровня жизни. Но врагов Израиля это не интересует, как не интересует их гибель миллионов людей в Конго, десятков тысяч в Сома-ли и так далее... Главное - полить грязью Израиль.
Когда Ариель Шарон отдал палестинцам Газу, на него повесили всех собак. А вот вопрос: неужели великий генерал сошел с ума? Мне кажется ответ тут один: генерал таким образом спасал Израиль, для которого ноша в виде Газы казалась неподъемной именно в силу малочислености евреев. Встав во главе страны, он понял, как понял сейчас Натаниягу – нет другого решения кроме отделения от палестинцев.
Шарон и Натаниягу принадлежат к секулярной ветви сионизма. Их идеал – демократический Израиль. То есть Израиль, в котором все граждане равны, независимо от национальной принадлежности. И такой Израиль уже существует. Но в тех границах , в которых он существовал до Шестидневной войны. А на территориях другая ситуация. Там особой демократии нет. Да и быть не может. Иначе сожрут с костями. Вот получается, что сохранение статус-кво ничего хорошего стране не сулит как по демографическим так и по социальным причинам..
Такая ситуация продолжаться вечно не может. Потому и выкаблучивается Аббас, что знает – у израильтян нет выбора. Потому администрация Обамы беспрецедентно надавила именно на Аббаса (на Натаниягу не надо было давить, он сам хочет переговоров) подключив к этому процессу Египет, Иорданию и всех своих союзников. Когда дойдет до настоящего дела и контуры будущего мира примут реальные очертания, с ХАМАС-ом те же арабы разберутся достаточно быстро. Никому не нужно влияние Ирана в этом регионе.
( Это фрагмент из моей статьи, которая будет опубликована в русско-язычной газете Вечерний Нью-Йорк).


30 сентября 2010 | 20:01

Логика у Вас отменная.
Значит, будь вас побольше, так Вы из всего земного шара Варшавкое гетто устроили? Пламенный привет Вам от Адольфа Алоизовича!


30 сентября 2010 | 19:57

Есть один способ обуздать агрессивный еврейский
национализм-это военная борьба.Агрессивный сионизм понимает только силу и больше ничего. Никакие переговоры ничего не дадут.Но важно другое. Весь мир понял. Под маской холокоста находится не овечка. Этот масса людей, совершающая такие же преступления, как фашисты Германии. А вечный плач про холокост и гонения-это лишь маска.Посмотрите на цинизм этого министра. Он задается вопросом: А где на чужих землях(оккупированнных) не строятся и не развиваются. И Венедиктов ему поддакивает: Да! Школу построили. Как у нас в великой басне: нечего на зеркало пенять , коль рожа кривая. Коль агрессор и оккупант, так прими в ответ взрыва смертников и "касамы". Тебе не нужен мир, прими вечную войну.


02 октября 2010 | 08:51

ну что ж-ваша позиция ясна-вы нацист.
это сейчас модно.да и логика у вас простая-как в "кратком курсе" и отменная "по смыслу".израиль начиная с 1973-когда ряд арабских стран осуществил агрессию против него-занимается одним-раздаёт занятые в ходе освободительной войны земли.чего не делают другие страны.наверное в этом ошибка и заключается.отдали синай с шарм-аль-шейхом египту-получили вооружённый нейтралитет сквозь зубы-и газу.которую египет с 1948 по 1973 оккупировал.ушли из газы-вот и "кассамы"-которые приносят вам массу удовольствия.ушли из ливана-нате вам насраллу и эпизоды-типа последнего-с обстрелом территории израиля и убийством израильского офицера-ничем не спровоцированным.конечно-для вас не так-вы-то этим вещам радуетесь.предлагают мир сирии-не нужен мир сирии-вместе с голанами-не нужен.а нужен реванш.и вам-нацистским подонкам-нужен реванш.только будьте уверены-вы его никогда не получите.поэтому продолжайте бесноваться.......


aleksandrbc 30 сентября 2010 | 20:00

Монтеки и Капулети
Мусульмане и евреи.
Мусульманского и еврейского народов предками были Авраам и Исаак. Еврейское государство названо в честь предка Иакова, который на каком-то этапе своей жизни был назван именем Израиль (Тора , Бытие гл. 32, 28). Не существует прямых данных о происхождении мусульманского народа, но учитывая, что у Исаака было 2 сына- близнеца, которые унаследовали монотеистическую религию, традиции моногамных браков (нпр. пр. Мухаммад и его жена Хадиджа жили в моногамном браке) и территорию проживание семейства Исава (Бытие гл. 32, 3), можно сделать вывод- гипотезу, что Исав был отцом мусульманского народа. Итак Исаак и Ревекка имели 2 сына- Иакова и Исава (Бытие гл.25, 24), которые были предками еврейского и мусульманского народов. Предком Авраамом ( он жил в земле Ханаан ~ 1850 до н.э. ) была сформированна правовая традиция первородного сына, по-которому первенец в наследство получал всё богатсво семьи: людей, землю, скот. Вот слова благословения Исаака: " .. Да послужат тебе народы, и да поклоняться тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклоняться тебе сыны матери твоей ... " ( Бытие гл. 27, 29). Статус первенца равнялся званию короля, а Ревекка родила Исааку близнецов- первым из чрева вышел Исав, который должен был получить благословение первенца... . Но Иаков с помощью настановлений матери Ревекки обманул отца Исаака- представился вместо Исава на благословение первородному сыну, поскольку старый Исаак имел плохое зрение (Бытие гл. 27, 10-30). Следует отметить, что до этого момента Исав сам отказался от первородства, хотя оно зависит исключительно от традиции предков (Бытие гл. 25, 30-34). После всех интриг псевдопервенец Иаков получил статус первородного, а его брат Исав должен был ему служить. Таким образом Иаков унаследовал земли Ханаанские, которые Исаак унаследовал от Авраама (Бытие гл. 17, 8). После этого между братьями началась борьба за статус короля и землю обетованную Ханаанскую (Палестину). В 1700 -1650 г. до н.э. из-за (Бытие гл. 41, 53-54) голода Иаков, поменяв имя на Израиль, переехал и поселился в Египте. Уже в ~1250 г. до н.э. еврейский народ оставил Египет и возвращался на родину. Именно тогда потомки Исава и Израиля первый раз попытались обосноваться на земле предков Авраама и Исаака, но это было осложнено интригами их родителей, ненавистью и неразберихой. Тогда Моисей- еврейский король вместе со своим братом Аароном просто решили, что Иаков получил благословение первенца и поэтому им полностью принадлежит земля Ханаан, и они могут взять её под свой контроль. Это было достигнуто путем ликвидации народов: ханаанского (Числа гл. 21, 1-3 ) , аморреев (Числа гл. 21, 21-25) , васанеев (Числа гл. 21, 33-35 ) . Потом Моисей разделил завоёванную землю предков между 12 семействами (Числа гл. 26, 52-56; гл. 34, 1-15). Такое положение дел привело к тому, что уже около 4 000 лет еврейский и мусульманский народы не могут поделить унаследованные земли Палестины (Ханаан).
Я думаю, поскольку теперь все страны живут по Конституции, в которой закреплены равные права в том числе на наследтсво, то нужно, во-первых, отказаться от авторитарного принципа разделения наследства и, во-вторых, всё делить по-равноправному принципу: половина Йерусалима - еврейскому народу, половина - мусульманскому и половина Палестины - еврейскому нарорду, половину - мусульманскому. Все земли Палестины принадлежат предкам Аврааму, Исааку, которые они получили в наследство от Бога (Яхве, Аллаха), поэтому все наследники Иакова и Исава принадлежат к детям Бога и всё Его имущество следует поделить равноценно- на половину. Одним из примером есть история Каина, который позавидовал, что дары его брата Богу были лучше, и убил Авеля, чтобы Богу понравились только его дары (Бытие гл. 4, 4-7). П.С. И сказал Господь (Бог) Каину:”...И ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей” (Бытие гл. 4, 11).


dasha777 30 сентября 2010 | 23:07

Не существует прямых данных о происхождении мусульманского народа, но учитывая, что у Исаака было 2 сына- близнеца, которые унаследовали монотеистическую религию, традиции моногамных браков (нпр. пр. Мухаммад и его жена Хадиджа жили в моногамном браке) и
Ваша гипотеза изначально не выдерживает никакой критики, так, как арабы произошли от Авраама и его служанки Огарь и звали его Измаил. А от Исава произошли европейцы.


russofil 30 сентября 2010 | 23:26

А от Исава произошли европейцы.
Есть гипотеза:
У Ноя было три сына: Сим ,Хам,Иафет.
От Сима произошли т.н. семиты(евреи,арабы).
От Хама произошли африканцы.
От Иафета произошли все остальные народы , в том числе и европейцы.


vetika 30 сентября 2010 | 20:12

Господину "альт"-у! Если Вы антисемит, то ничем помочь нельзя. Причем тут Варшавское гетто. Вы в Израиле были? А я был много раз. Так вот могу Вам заметить, что жизненный уровень арабов в самом Израиле не ниже уровня жизни евреев. Я видел их дома, их магазины, их мастерские, в которых любого еврея обслужат по первому классу. Они выбирают своих представителей в Кнессет, которые поливают грязью Израильское государство, у них все права за исключением права служить в армии. И то сегодня этот вопрос дебатируется. Так что не надо песен о гетто. Несете ахинею и гордитесь собственной глупостью. Отвечать не трудитесь, это мое последнее к Вам обращение.


30 сентября 2010 | 20:42

А Вы тоже агрессивная националистка?
Тогда не рассказывайте мне сказки про жизнь арабов в Израиле. Я вижу жизнь арабов Палестины за рубежем, куда их изгнали евреи-фашисты. Изгоаняли с декабря 1947 г. , когда еще не было арабо-израильских воин. Война началась в мае 1948 г. В тот момент евреями было изгнано из родных домов более 700 тысяч арабоа-палестинцев. И города где совместно проживали арабы и евреи в миг стали еврейскими. Таких городов 12. Это Хайфа и Беер-Шева. Теперь застраивают территорию, которая решением ОНН от 1948 г. отнесена к арабской Палестине. И мотив прост , до невероятного. Оказывается 3 тыс лет назад там было еврейское государство. Что прикажете вернуть правый и левый берег Днестра готам? или ееще какю -то чущь сморозить. Вот и вспоминается Варшавское гетто и холокост. Они ничему не научили еврейский народ. В Израиле он наполовину стал фашистом.


u969 30 сентября 2010 | 21:32

Израиль становится анекдотическим государством
Статья в израильской газете "Гаарец", 30.09.2010.
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2010/09/30/fed_s/


30 сентября 2010 | 21:45

защитнички мусульман это для вас
http://www.youtube.com/watch?v=PuL34paK55A&feature=player_embedded________________________________


kla 30 сентября 2010 | 22:04

записка министра
в записке, которую оставил министр, в кривоватой рамочке удаётся прочитать "йерушалайм hайта мехулекет" - Иерусалим был разделён. Вероятно, министр себе для памяти фиксировал тему опроса. Писано явно для себя, каллиграфией не пахнет :) Выше рамочки тоже два слова, но там не рискну и пробовать читать.


mhir 30 сентября 2010 | 22:25

Поселенческое движение - это лишь борьба за деньги. Алуф Бен, газета "Гаарец", 28.07.2010
(посленцы) знают, что все, что удастся получить сейчас в Газе, будет базовой суммой при получении будущих компенсаций, когда придут эвакуировать их самих в Иудее и Самарии.
…движение поселенцев на территориях постепенно превратилось в политико-экономическое лобби, которое стремится использовать свое политическое влияние с целью выжать из государства дополнительные деньги и земли.

Поселенцы получили от правительства монопольное право на освоение земель Западного берега и теперь заняты укреплением этой монополии, извлечением из своего положения материальной выгоды под прикрытием лозунгов о "сионистской мечте" и "борьбе за Эрец Исраэль"

За компанией Совета поселений Иудеи и Самарии стоят масштабные экономические интересы: строительные подрядчики, прокладка дорог, архитекторы, частные охранные компании, маклеры, адвокаты, оценщики недвижимости, торговцы мебелью и компании по перевозке.

Точно так же, как государство купило поселенцев Гуш-Катифа, оно сумеет закрыть сделку и с их товарищами с иудейских и самарийских холмов.

Cursorinfo.co.il
Временное замораживание строительства на территориях было блефом. Дрор Атекс, газета "Гаарец", 29.09.2010
Правда заключается в том, что поселенцам известно лучше, чем кому бы то ни было, что строительство на территориях ведется в последние десять месяцев активнейшим образом, и что большая часть домов построено в поселениях, расположенных к востоку от разделительного забора.
…в течение первого полугодия 2009 года было начато строительство 669 единиц жилья в поселениях, расположенных на Западном берегу. С каждым месяцем возрастали темпы строительства. Так, во второй половине 2009 года началось строительство 1024 (!) единиц жилья в еврейских поселениях за "зеленой чертой". Речь идет о 90-процентом росте по сравнению с первой половиной того же года.
Вот вам квинтэссенция того, что в наших краях называют "исраблефом". Вот вам подлинная история того, что стоит за так называемым "временным замораживанием". Все, что оставалось политикам делать в этот период – это приглашать со страдальческим видом раз в несколько месяцев съемочную группу того или иного телеканала и демонстрировать им, как инспектора земельного управления разрушают какой-нибудь несчастный сарай, построенный вопреки правительственному "распоряжению о временном замораживании строительства".
Cursorinfo.co.il


mhir 30 сентября 2010 | 22:30

Обама обещает Нетаниягу много пряников и один кнут. 30.09.2010 israland
Барак Обама направил Нетаниягу список льгот, которые Израиль может получить от США, если согласится продлить мораторий на строительство еще на 60 дней. В этом случае Белый дом обязуется не требовать дальнейшего продления моратория, не допустить создания палестинского государства в одностороннем порядке, поддержать израильские требования по присутствию ЦАХАЛа в Иудее и Самарии и поставки Израилю самого современного оружия.

В противном случае США дают понять, что поддержат Абу-Мазена в его требовании считать основой переговоров раздел территорий по границам 1967-го года. Для этого Обаме не придется менять политический курс, - достаточно лишь вновь повторить, что соглашение между Израилем и ПА основывается на резолюции Совета Безопасности ООН №242, поскольку в резолюции речь идет именно об этих границах.

Предложение Обамы звучит заманчиво, поскольку за 60 дней на переговорах вряд ли произойдет что-то драматичное, а после этого у Израиля будут развязаны руки. Однако Нетаниягу не торопится соглашаться, - в этом случае неизбежен внутриполитический скандал, а глава правительства помнит, что уже терял власть из-за бунта правых в коалиции.


mhir 30 сентября 2010 | 22:45

О чем никогда не заговорит министр просвещения
Число учащихся йешив в Израиле впервые превысило сто тысяч. 17.04.10 cursorinfo

На учащихся йешив в Израиле расходуют около миллиарда шекелей.
Число ультраортодоксальных мужчин, которые учатся в йешивах за счет государственных средств, впервые превысило уровень сто тысяч. Эти данные привел глава управления религиозных учреждений и организаций в министерстве просвещения, Амос Циада.
За два последних учебных года рост составил 12 тысяч ультраортодоксальных ешиботников. В течение академического 2008-2009 года, по данным минпроса, 88 тысяч мужчин обучались в ультраортодоксальных йешивах.
Бюджет йешив в этом году вернулся к уровню 975 миллионов шекелей. Отмечается, что столь драматический рост числа мужчин, не работающих, и не служащих в армии, несет опасность для израильской экономики.

"Гаарец": правительство "тайно" освободило ешиботников от воинской службы. 2.08.10 newsru
Правительство утвердило предложение по освобождению от военной службы учеников йешив в возрасте 22 лет и старше. "Гаарец" утверждает, что соответствующее решение было принято во время заседания по бюджету на 2011-2012 годы. Газета пишет 2 августа, что решение не было включено в закон о регуляциях, а также не обсуждалось на отдельных заседаниях в правительстве или Кнессете, поэтому осталось скрытым от общества.


aron39 30 сентября 2010 | 23:07

Saar
-Министр просвещения Израиля Саар-из правящей правой партии Ликуд , партии т.н. "нацинального лагеря".
Странно было ожидать от него других ответов. Во время правления рабочей партии были другие министры и другие
ответы по Иерусалиму и по поселениям. По опросам примерно 60% израильтян поддерживает правый "национальный
лагерь" , которые против создания Палестинского государства в границах 1967 г.
Если же обратиться к т.н. "палестинцам", то они видят единственное решение проблемы только в ликвидации еврейского
государства, несмотря на миролюбивую риторику (на внешний мир) некоторых арабских лидеров. Ни один арабский политик не готов признать за государством Израиль право быть национальным очагом еврейского народа.
Поэтому сейчас , к сожалению , реально нет приемлего для двух народов решения многолетнего конфликта.


30 сентября 2010 | 23:23

этих --alt-тофиков алиевых скоро в россии будет большинство вы правы --vetika с этими спорить бесполезно у них каран- руководство к действию - главная книга а что за этим стоит можно и не гадать их дела -- подвиги на улицах тель авива и московского метро небоскребы в америке беслан и норд ост. лучше посматрите мой пост защитнички мусульман чуть выше


u969 01 октября 2010 | 00:53

гыы...
посматрите на каран


(комментарий скрыт)

valdekroshe 01 октября 2010 | 00:05

Израиль возьмёт то, что он желает взять - и никто в мире не пикнет. О чём спорить?! Или хотите получить на лоб печать антисемита?


02 октября 2010 | 09:01

лбы тутошних антисемитских спорщиков в счёт не пойдут -включая ваш -узкий и тупой.что видно по вашему идиотскому комменту.
не пойдуи именно по причине полной вашей тупости и подонческого идиотизма.вследствие которых вы и не способны понять ни историю-ни чьи-то доводы.впрочем-для многих-таких деятелей-дебилизм-третье счастье(если считать..что наглость -второе.это тоже-ваше).поздравляю!


kis_123 01 октября 2010 | 00:35

Пусть берет, жду продолжения "веселуха2"


01 октября 2010 | 04:15

Хорошенькое голосование!!!
Удивляюсь только нашему уважаемому ведущему: можно было первым вопросом спросить сколько слушателей сегодня евреи и получив ответ 87%,о статусе Иерусалима и не спрашивать...Если пойти дальше и спросить ,например,аудиторию:должна ли Россия(в одиночку!) напасть на Иран и несмотря ни на какие людские и материальные потери уничтожить зту страну,ответ будет тот же 87% ЗА! Это ,кстати,тест для слушателей:как они любят свою страну(Россию,разумеется)!
А сионисткому министру,представляющему антидемократическое,клерикальное государство-АПАРТЕИД следовало бы знать и понимать,что всё,что сейчас строится(и уже построено!) на оккупированных территориях,включая восточный Иерусалим -это собственность будущего палестинского государства. Так что на месте израильтян,я бы особо не старался.Придётся уйти с неменьшим позором,чем это было в Газе!!!


01 октября 2010 | 08:52



[Posted by 88.204.76.237 via http://webwarper.net/ru This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/www.echo.msk.ru/log/inbox.html ]


01 октября 2010 | 09:00

А я думаю - надо помогать Израилю всеми силами - но только при условии, что все евреи из России туда уедут и никогда не возвратятся.


01 октября 2010 | 11:06

partizan фальшивый
Израиль будет процветать,а ты фашист ,не дождешься, задохнешься скорее в своей злобе.


01 октября 2010 | 11:10

Еще партизану
Родилась здесь,жила и жить буду ,это моя родина,не только твоя,понятно?!
И буду бороться с такими недалекими,как ты.


01 октября 2010 | 13:31

Вот в подобной, ничем немотивированной, агрессии и неуживчивости --- все ВАШИ проблемы.
Толерантнее надо быть!


01 октября 2010 | 14:13

Когда читаю посты всяких провокаторов и ,соответственно,лгунов и инсинуаторов,становится противно и кажется,что в России таких много,но когда вижу результаты голосования,понимаю,что не права.Много порядочных людей,понимающих как и с кем рядом приходится жить Израилю.Все эксурсы в "историю" этих "знатоков" лживы и основаны на ненависти,а не на знании.Есть подобные и среди блогеров эха,что жаль.Сейчас свободно и без виз можно приехать и увидеть правду,сходив по местам христиан в Израиле и так называемой, автономии и сравнить.Эти провокаторы,как правило,скрывают свои истинные имена и адреса.Они боятся,значит они ничтожны и трусость их ГЛАВНОЕ качество.


02 октября 2010 | 09:05

и должны бояться.и помнить историю смирнова-осташвили.которого судили за разжигание межнациональной розни и которого все его "апологеты" предали вчистую.
да и история штрайхера на них отлично проецируется.


02 октября 2010 | 18:37

croki
-------------------------------------------------
Скажу вам ,как интеллигент интеллигенту - Ну ты и гнида!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире