'Вопросы к интервью

И.Баблоян 9 часов и 34 минуты. Радиостанция «Эхо Москвы». Максим Курников, Ирина Баблоян. Алексей Навальный, к нам присоединяется. Политик. Доброе утро, Алексей!

А.Навальный Доброе утро!

И.Баблоян Ну, вот что, купили уже, Алексей Анатольевич, Новую Конституцию?

А.Навальный Да, я довольно давно ее приобрел, ознакомился, всё посмотрел.

М.Курников Если что-нибудь, что понравилось? Вот это правильно! В целом, конечно… А вот это молодец!

А.Навальный Вот даже в тот момент, когда я шел ее покупать, она мне уже очень сильно не нравилась. Поэтому нет, не уговаривайте, не пойду все равно.

М.Курников Если говорить о том, что будет дальше, понятно же — мы сейчас еще об этом скажем, — что есть разные мнения, как надо себя вести и так далее, но если мы посмотрим на неделю вперед, на месяц вперед, на код вперед, — как вы собираетесь к ней относится? Понятно ведь, что примут?

А.Навальный Не собираюсь менять отношение. Понятно, что они примут, поскольку на их стороне просто коррумпированные суды и полиция. Но сама процедура такова, что это всё абсолютно незаконно. И как только в России — а я уверен, что наступит рано или поздно какая-то власть, которая хоть немного соблюдает закон, конечно, эта процедура будет даже автоматически отменена. Там не нужно будет очень долго судиться или проводить новый референдум, чтобы отменить это всё. Оно всё является юридически ничтожным, и любой человек, который хотя один курс юридического университета закончил, безусловно, с этим согласен.

М.Курников Алексей, я не закончил ни одного курса юридического университета, поэтому простите, может быть, вопросы будут глупыми.

А.Навальный Давайте.

М.Курников Вы ведь судитесь регулярно, вы будете там… в ЕСПЧ. И будут какие-то статьи, которые будут уже изменены. Вы на какие статьи будете ссылаться — на измененные уже? То есть де-факто вы будете ее признавать.

А.Навальный Что значит, по факту признавать? Внутри самой этой конституции нет ничего такого, что будет иметь значение для рядового гражданина за исключением той самой поправки, ради которой это делается, которая позволит Путину баллотироваться еще раз. Всё остальное ни в коей мере не изменит рутинную жизнь. В этом смысле у нас сейчас есть много законов плохих, много есть законов хороших. И на плохие и на хорошие законы все плюют, потому что принимают просто какие решения по политическим делам. Всё остальное… Когда вы судитесь со своим соседом по даче из-за того, что он, не знаю, срубил какое-нибудь дерево, Конституция на этом никак не отразится и на это не повлияет. И на большинство других бытовых спорах не отразится никак.

А.Навальный: Внутри самой этой конституции нет ничего такого, что будет иметь значение для рядового гражданина

М.Курников Попробую поспорить с вами, Алексей, потому что там ведь все-таки некоторые индексации зафиксированы. Вы, например. один из самых ярых сторонников, я бы даже сказал, за выполнение, за соблюдение майских указов Путина. Никто, наверное, так часто о нарушениях в этом вопросе не сообщает, как вы. А вы также будете бороться из-за индексации по этой конституции?

А.Навальный Спасибо большое, Максим, что вы это заметили. Мне это очень приятно, потому что я, действительно, являюсь, как вы сказали, одним из ярых борцов, да. Но как этот пункт поправок не имеет вообще ни малейшего смысла, потому что индексации сейчас предусмотрены и сейчас их не выполняют, совершенно нагло нарушая действующее законодательство. Поэтому оттого, что там прописали что-то в Конституции, это не изменит абсолютно ничего. То есть это как раз типичная поправка, которая сделана ровно для того, чтобы когда вы говорите: «Ребята, не ходите голосовать. Это обнуление Путина», вам телевизор может возразить: «Ну, если вы проголосуете против и не пойдете, значит, вы не поддерживаете индексации. Это абсолютно обманный пункт. Он не гарантирует абсолютно ничего. И здесь сто процентов ничего не изменится.

М.Курников Я вернусь, буквально, наверное, на минутку к дебатам, которые прошли у вас Максимом Кацем. Про позиции, наверное, в принципе, всё понятно. Всё время спрашивали Максима: «Ну, вот пойдут, проголосуют — все равно нарисуют нужные… тут понятно. И что же будет дальше?» А я хочу спросить у вас: а что же будет дальше? Ваша позиция с бойкотом понятна. Какие-то акции протеста возможны или что?

А.Навальный моя позиция заключается не в бойкоте. Моя позиция заключается в непризнании. И я считаю, что спор «бойкотировать или голосовать против» не имеет большого смысла, потому что сама процедура, которая устроена таким образом, что голосование будет идти 7 дней, и там нет никаких наблюдателей. Сегодня мы видим, везде висят объявления, что набирают просто работать каких-то людей по 300 рублей в час для того, чтобы ходить на улицах и раздавать бюллетени. И в этом смысле абсолютно очевидно, что никакого контроля там не может быть. И ценность вашего голоса на этом голосовании не имеет никакого значения. В этом заключается моя позиция.

Что касается акции протеста и вообще протестов против этого всего, я уверен, что они будут, он будут расширяться. Сейчас, конечно, ключевым политическим фактором является просто эпидемия курса. И вот это голосование во время эпидемии меня возмущает. И, безусловно, это является значимым и юридическим, и фактическим ограничением проведения массовых акций. Но у меня нет ни малейших сомнений, что, конечно, дальнейшее правление Владимира Путина и его желание остаться у власти, оно, конечно, приведет к нарастанию протестный акций.

М.Курников Простите, но это получается, после драки кулаками… Когда вы себе представляете эти протестные акции, если эпидемия, судя по всему, не закончатся в ближайшие недели? Конституция уже будет принята — и?..

А.Навальный Никакой драки прямо сейчас не происходит. На самом деле одна ключевых ошибок. То, что начнется с 25 июня и закончится 1 июля — это просто такая игра, некая иллюзия голосования, которую делает Путин, чтобы 1 июля сказать, что «всё, я пожизненный царь». Но давайте честно скажем: и вы, и каждый человек, который слушает это, каждый радиослушатель, мы отлично знали, что Путин хочет себе пожизненного президентства. Поэтому мы протестовали до этого, и мы проводили, в частности, общероссийскую акцию «Он нам не царь». Мы говорили, что мы выступаем против пожизненного президентства Путина. И мы будем выступать против этого. И, знаете, оттого, что именно 1 июля или 2 июля не получилось что-то сделать из-за эпидемии, это не меняет ничего. Это скорее отговорка для людей, которые не хотят делать ничего.

М.Курников Алексей, вы говорите, это не драка, нет никакой драки, но это скорее драка, от которой вы уклонились по тактическим соображениям возможно. И правильно. Но какая тогда драка…?

А.Нарышкин Стоп-стоп-стоп! Это каким образом я уклонился, Максим? Серьезное обвинение.

М.Курников Смотрите, вам предлагают драку по голосованию. Вы говорите: «Там условия такие, что драться честно, невозможно. Я здесь не дерусь, я просто игнорирую, я не признаю».

А.Навальный Давайте важный момент: то, что нам предлагают 1 июля — это никакая не драка. Если уж мы будем в терминологии драка — не драка, — вот в сентябре будут выборы в разных регионах, по-моему, даже в вашей родной Башкирии. И вы знаете, что выборы в Башкирии — это не то что драка, это вот тебя связывают по рукам и ногам и бьют тебя битой по голове.

М.Курников По-разному, Алексей. Не стигматизируйте, пожалуйста, мой родной Башкортостан. Там все-таки по-разному бывает.

А.Навальный Но даже в такого рода процедуре можно участвовать, потому что там есть хотя бы какие-то наблюдатели, хоть какой-то формальный процесс. Здесь нам не предлагают даже никакую драку. Здесь нам предлагают скорее телепередачу или викторину. Вот викторина в буквальном смысле слова.

М.Курников Давайте назовем это реслингом на американский манер.

А.Навальный Даже на реслинг не похоже, потому что в реслинге вы увидите двух раскрашенных здоровых мужиков, которые прыгают по рингу. Здесь нам просто показывают коробку, которая объявляет результаты. Больше ничего. Поэтому это голосование не имеет ни малейшего значения и голосованием, в общем, не является.

М.Курников В общем, ближайшая драка, какая?

А.Навальный: Моя позиция заключается не в бойкоте. Моя позиция заключается в непризнании

А.Навальный Выборы, конечно, в сентябре. И настоящие выборы в сентябре. 31 регион. Там 6 городов-миллионников. Это настоящие всамделишные выборы, где можно и нужно нанести удары и по Путину и по «Единой России». И в таких выборах нужно участвовать. И мы в них участвуем прямо сейчас и готовим своих кандидатов, и поддерживаем других кандидатов. Вот это важная вещь. Кроме того, понимаете, митинги, протестная активность всегда и везде. Мы должны всегда в этом участвовать и агитировать против Путина и его режима. Это задача ежедневная для каждого человека. Поэтому, как говорил, Максим Горький, в жизни всегда есть место подвигу. Хочешь что-то делать против этого режима — можешь делать прямо сейчас. Это голосование не относится к реальной активности.

М.Курников Алексей, драка за Государственную думу будет в этом году, по вашим прогнозам, вашим ощущениям и по вашей подготовке?

А.Навальный Мы, скажем так, исходим из того, что это может случиться в какой-то момент. Мы видим какие-то хаотичные действия, когда Путин назначал это голосование, когда вроде бы «Единая Россия» вынесла постановление о назначении досрочных выборов в Государственную думу. Потом Путин приехал в Государственную думу и отменил выборы, но почему-то назначил этот свой референдум. И мы видели по лицам единороссов, что даже они не понимают, что происходит.

Мы исходим из главного: рейтинги власти падают. Она шарахается. Они не знают, что делать. Я не исключаю, что они могут объявить выборы в декабре, например. И мы должны будем к этому готовы. И если будет такая драка, то мы должны сделать всё, чтобы победить «Единую Россию».

М.Курников Официальной партии зарегистрированной, к сожалению, у вас нет. Но у вас наверняка есть план Б. Какой он?

А.Навальный Одномандатные кандидаты, конечно.

М.Курников вы не будете через какие-то партии пытаться зайти, которые, так или иначе, близки или не противны, по крайней мере, вашим кандидатам?

А.Навальный Все так называемые системные партии, которые будут допущены до голосования, они, конечно, находятся под контролем «Единой России». И в этом смысле попытаться продвигать именно какую-то партию не имеет большого смысла. Мы будем помогать всем партиям вновь в соответствии с формулой «Голосуй за любую кроме «Единой России». Да, там все остальные тоже не очень хороши, но они лучше, чем «Единая Россия», потому что цель — это разрушать монополию «Единой России». Но Дума строится, как мы помним, по крайней мере, пока: половина мест — это партийные списки; половину — это просто одномандатные кандидаты, то есть там, где ты голосуешь за фамилию. Вот это, собственно говоря, и является главной дракой.

М.Курников То есть вы хотите повторить Мосгордуму на выборах в Государственную думу?

А.Навальный Мы хотим сделать гораздо лучше.

М.Курников Ваша цель какая?

А.Навальный Смысл, безусловно, такой: использовать стратегию «Умного голосования», которая доказала свою очень высокую эффективность. Мосгордума сейчас является таким законодательным собранием внутри страны, где есть самая большая и реально самая большая оппозиционная фракция, состоящая из отличных депутатов. И, опираясь на этот успешный опыт, мы хотим убедить всех вокруг, что давайте действовать таким образом, в рамках такой тактики, чтобы побить единороссов.

М.Курников Ну, вы говорите, успешный опыт. А по Шапошникову-то, в общем, комиссия закончилась ничем.

А.Навальный Во-первых, еще не было комиссии, во-вторых, она не закончилась ничем. Там была хотя бы комиссия. Это абсолютно беспрецедентно, когда у нас больше 20% законодательного органа выступило за отставку спикера единоросса. И там сейчас продолжается это расследование в отношении него, в отношении того, что он не задекларировал свой миллиард рублей.

М.Курников У вас иллюзии какие-то? Неправильно сформулировал — у вас есть надежды на то что…?

А.Навальный У меня есть трезвый абсолютно расчет на то, что эти 20% депутатов, которые подписали требования об отставке. Они поддерживаются еще большим количеством депутатов, которые, скажем, держат фигу в кармане, и они продолжат давление на спикера Мосгордумы. И они будут, самое главное, взаимодействовать с избирателем. То есть мы видим огромное количество людей, которые поддерживают существенное количество депутатов. Это и есть настоящая политика и в этом смысле мы видим, что в Москве нормальные люди имеют какое-то представительство. К сожалению, мы не имеем там большинство. Но мы имеем хорошее большое представительство, которое позволяет нам заниматься там политикой. Наша задача: в сентябре или на выборах в Мосгордуму позже, если они пройдут, просто улучшить свой результат.

М.Курников Ирина спрашивала про акции протеста как раз — собираетесь ли вы делать по поводу Конституции. Но правильно ли я понимаю, что вы, ссылаясь на карантинные меры, говорите о том, что их сейчас проводить нельзя. Значит ли это, что если ситуация с коронавирусом кардинально не улучшится, вы сворачиваете все акции протеста и будете каким-то другим образом агитировать, по крайней мере, акций таких, как были в прошлом году, не будет?

А.Навальный Конечно, массовые акции будут, и никто ничего не сворачивает. Коронавирус, конечно же, будет побежден. Разве вы не слышали выступление Путина о том, что российская вакцина самая лучшая в мире.

М.Курников О, ну, хоть в чем-то вы сходитесь с Владимиром Путиным.

А.Навальный Коронавирус скоро мы победим, и мы увидимся с вами на акциях протеста.

И.Баблоян Уже победили, Алексей Анатольевич.

А.Навальный И журналисты «Эха Москвы» для того, чтобы компенсировать те баннеры за поддержку Конституции, которые сейчас висят на вашем сайте, будут идти особенно в первых рядах.

А.Навальный: Это игра, иллюзия голосования, которую делает Путин, чтобы 1 июля сказать, что «всё, я пожизненный царь»

М.Курников Алексей, мы предлагаем вам разместить баннеры на нашем сайте. Это же коммерческое предложение, вы же понимаете.

А.Навальный Ну, коммерческое предложение. Но, тем не менее, как-то… я думаю, вам самим не нравятся эти баннеры, которые там висят.

М.Курников Мне любые баннеры нравятся, которые приносят нам деньги, Алексей. И я призываю вас, ваш богатый фонд обязательно купить их.

И.Баблоян В среду у нас ожидается парад, и как мы видим по вчерашним событиям уже начали даже арестовывать предварительно опасных людей. Вы случайно ничего не готовите, Алексей Анатольевич, не переписывались ни с кем, никакие перфомансы не собираетесь устраивать?

М.Курников А то уже ветерана оскорбили одного, довели.

А.Навальный По секрету сейчас я вам рассказал всё…

И.Баблоян Путин по секрету меняет Конституцию…

А.Навальный …зрителям и всем многочисленным сотрудникам Центра «Э», которые смотрят ваш эфир, я просто рассказал по секрету. Если серьезно говорить о параде, это в целом безумный спектакль, который делается для одного человека. Это дорогостоящее мероприятия, которое обойдется в десятки миллиардов рублей по всей стране, и это реально выглядит безумием, потому что это настоящая акция по заражению самой уязвимой части населения. Туда же тащат ветеранов, туда же тащат стариков. И это просто абсолютно чудовищно. И сделано это абсолютно для того, чтобы Путин с торжественной ноты начал голосование по обнулению. 24-го — парад, 25-го — мы начинаем голосовать. Это просто абсолютно цинично, позорно, и такое могли НРЗБ только враги страны.

И.Баблоян Изолировав перед этим на две недели…

А.Навальный: Рейтинги власти падают. Она шарахается. Они не знают, что делать

А.Навальный Да, это просто отвратительный, позорный нюанс, что это же не просто ветераны в плане пожилые люди, а там самые настоящие участники войны, которых тащат и выдерживают.

М.Курников Это чуть более сложная история. Давайте сейчас не будем тратить время на это. Если хотите, после интервью с Алексеем Навальным — я обращаюсь к нашим слушателям — я расскажу об этом. Но вот тут давайте поймем. Вы же как раз заходите на поле то же самое — Владимира Путина, когда говорите: «А давайте мы ветеранам теперь будем платить по 200 тысяч» и так далее. Разве это не такая же история, не такой же популизм?

А.Навальный Извините, такого поля не существует — поля ветеранов, участников войны…

М.Курников Поле темы войны.

А.Навальный Оно не является полем Владимира Путина. Это одна из тех вещей, которая меня очень сильно возмущает — то, что Путин и «Единая Россия» приватизировали себе всё вокруг. Они приватизировали себе: победу, ветеранов, воинскую славу, «Бессмертный полк». Это всё очень возмутительно. И когда я внес свой законопроект о повышении в несколько раз пенсий участникам войны, я, в том числе, вкладываю политический смысл о том, что «Ребята, хватит лицемерить». Вот у нас сейчас всего лишь 75 тысяч человек, которые были участниками войны. Все они глубокие старики старше 94 лет. Давайте им платить хотя бы столько, сколько пенсия ветеранов в Германии. Но вот пока «Единая Россия» отказывается это делать. Они кричат: «Мы так любим ветеранов!» Но платят им 34 тысячи рублей — это, конечно, просто нищенская пенсия.

М.Курников Две темы еще хочу успеть, Алексей. Мы прошлый раз с вами разговаривали по Скайпу из этой же студии и говорили по «5 шагах». Вы в целом удовлетворены тем, как прошла эта кампания и тем, какие меры предприняты российскими властями?

А.Навальный Я удовлетворен тем, что согласно опросам большое количество людей знает о нашей кампании, и подавляющее большинство граждан страны поддерживает тезис, когда им объясняешь, что это такое. Но я, безусловно, не удовлетворен, что наши власти отказались внедрять эти пять шагов.

А.Навальный: Наша задача: в сентябре или на выборах в Мосгордуму позже, если они пройдут, просто улучшить свой результат

М.Курников Ну, как же? Я получил за своего ребенка 10 тысяч, между прочим.

А.Навальный Вот 10 тысяч вы получили на своего ребенка, а должны были получить 20 тысяч еще на себя и 20 тысяч еще на вашу супругу. И, по-прежнему, во-первых, действуют ограничительные меры, по-прежнему, ни бизнес, ни люди не получили никакой финансовой помощи за те 2,5 месяца, когда экономика фактически не работала, была очень ограничена. Поэтому я по-прежнему настаиваю, чтобы эти меры помощи были приняты. И мы видим по всему миру, что продолжают реализовывать такого рода меры.

Я очень разочарован действиями нашего правительства, которое делает вид, что «Ну, а что, уже прошлое. Былое, проехали тему. Не нужно никому ничего помогать». Это работа против граждан.

М.Курников Еще о пересечении ваших взглядов с взглядами Путина. Он сейчас сказал о тех частях России, которые ушли с республиками, что, получается, Россия им сделала такие подарки, они эти подарки унесли с собой. Вы как человек, который когда-то часто ходил на «Русские марши», скажите, вы разделяете тревогу Владимира Путина, что часть когда-то русских земель теперь не принадлежат России?

А.Навальный У Владимира Путина нет никакой тревоги на этот счет. У Владимира Путина есть просто бесконечное лицемерие и обман. Когда он продал фактически всех российских граждан Туркмении в обмен на газ, лишил их пенсий, лишил их какой-то помощи страны, когда их там, в Туркмении притесняли и во всех остальных странах. Были такие ситуации. Его ни капли не интересовали российские граждане. Сейчас он говорит странные вещи то ли про Украину, то ли про Казахстан, что вот давайте теперь оттяпаем Северный Казахстан…

М.Курников Ну, он так не говорит. Это вы его трактуете, простите.

А.Навальный Ну, а как можно трактовать? Когда я смотрел этот кусочек, когда он с там жестким лицом говорил: «Пусть вернут подарки, которые им делал русский народ», у меня даже не Украина в голове встала, а Казахстан. Ну, так пусть тогда скажет это Назарбаеву или просто пусть тогда как-то объяснит, что он имеет в виду, потому что пока есть просто бессмысленное надувание щек и очевидная попытка отвлечь внимание от того, что происходит в стране снова внешнеполитическими авантюрами.

Русский народ — если уж Путин решил поговорить о русском народе, — он испытывает очень большие проблемы. Он беден, он спивается, он нищает. В стране 23 миллиона человек находятся ниже черты бедности. И русский народ прямо сейчас, в частности, хочет этой денежной поддержки. Русский народ хочет развития экономики. И этим должен заниматься Владимир Путин, а не своим обнулением, которое прикрыто парадом с одной стороны, и демагогическими заявлениями о том, что мы потеряли территории.

Когда он острова на Амуре отдавал Китаю, он сделал эти подарки от имени русского народа или от самого себя? Вот мне очень интересно.

А.Навальный: Русский народ оказался крупнейшим разделенным народом мира. И это большая проблема

М.Курников Вы обвинили его, что он неискренен в этом вопросе. Так все-таки я спрошу вас: А вы разделяете такие тревоги, вообще, не обязательно Владимира Путина? Вы тоже считаете, что Россия сделала подарки, которые следовало бы вернуть?

А.Навальный Я считаю, что был большой, сложный исторический процесс развала Российской империи, потом попытки воссоздания, потом развал Советского Союза. И, действительно, русский народ оказался крупнейшим разделенным народом мира. И это большая проблема, большая сложность, и последствия этого всего мы будем испытывать много лет. И наша задача — помогать людям, а не пытаться говорить какие-то бессмысленные вещи.

То есть Путин, что сейчас заявляет — что, давайте, действительно, у Казахстана отнимем Северный Казахстан? Это каким-то образом поможет сейчас русским людям, которые живут здесь и сейчас в 2020 году? Я уверен, что абсолютно нет.

М.Курников А если бы помогло, надо было забрать?

А.Навальный Мы не рассуждаем в сослагательном наклонении. Мы знаем, что поможет русским людям прямо сейчас. Русским людям и башкирским людям и каким угодно людям…

М.Курников И армянским — вот я настаиваю.

А.Навальный Поможет развитие экономики. И вот Путин эту экономику, мы видим, последние годы гробит. У нас 6 лет подряд падет реальный уровень доходов населения. Вот это и есть война, в которой, к сожалению, русские и все другие национальности проигрывают 6 лет подряд. У них зарплаты сокращаются 6 лет подряд. Вот здесь есть точка приложения силы, а все остальное — просто бессмысленная риторика. Что об этом говорить?

М.Курников У нас 10 секунд осталось, поговорить, действительно, не успеем. Я правильно понял, что вам не кажется противной мысль возврата старого?

А.Навальный Слушайте, мне не кажется противной мысль, если вся земля входит в прекрасную Россию будущего. Но эта мысль красивая, не нереалистичная. А реалистичная мысль — заниматься здесь и сейчас нашими людьми, которые могли бы жить гораздо лучше, чем живут.

М.Курников Слова политика Алексея Навального. Спасибо большое, Алексей, что вы были с нами на связи. Мы сейчас должны уйти на регионы.

РЕКЛАМА

М.Курников Раз уж мы о погоде, а с нами — Алексей Навальный, то надо все-таки сказать о ливневке, о канализации и о дождях. Скажите, Алексей, у вас есть кружка с надписью: «Я же говорил», и каждый ра, когда такой дождь идет, вы отпиваете?

А.Навальный Да, она у меня есть. И я из нее буду пить такими большим глотками… Потому что весь этот диалог, односторонний, конечно, между мной и московской мэрии по поводу ливневки. Там столько было интересных эпизодов, когда с 16-го года мы говорим, что вся эта реконструкция — это просто ерунда, это коррупция. Кто только не возражал мне, я помню — и Ревзин, такой прекрасный человек писал посты; и вся мэрия говорила, что не прав; вся эта их агитационная банда, хорошо оплачиваемая, рассказывала мне, как я неправ. А теперь у нас затапливает Варшавское шоссе.

И.Баблоян Они говорят, листья виноваты, дождь виноват.

А.Навальный Понимаете, ни в одной стране мира больше нет ни листьев, ни дождей, и только в Москве это все приводит к проблемам. Поэтому, серьезно говоря, конечно, политическая монополия ведет к чудовищной коррупции, и когда ни один строительный проект в Москве не имеет никакого общественного контроля, это и приводит к затоплению.

М.Курников Это был Метеоскоп от Алексея Навального. До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире