'Вопросы к интервью
27 апреля 2020
Z Разворот (утренний) Все выпуски

5 шагов для России


Время выхода в эфир: 27 апреля 2020, 10:05

И.Баблоян 10 часов, 8 минут. Наконец-то, с нами на связи политик Алексей Навальный. Доброе утро, Алексей!

А.Навальный Доброе утро всем! Доброе утро, Алексей!

М.Курников Спасибо!

И.Баблоян Давайте уже по сотому разу, но все-таки в эфире нашей радиостанции мы еще об этом не говорили с вами. 5 шагов — куда? Какие 5 шагов? Расскажите нам.

А.Навальный Спасибо большое. Нужно и по сотому и по тысячному разу, потому что это принципиально важная сейчас мера. Люди сидят по домам, и у них нет денег. И наше предложение базируется на очень простых вещах.

Первое: в резервах России сейчас больше 17 триллионов рублей.

Второе: государство просит граждан сидеть по домам, а в связи с этим огромное количество граждан сидит без доходов.

И третье: мы говорим, что давайте часть из этих денег направим на то, что бы выдать прямо сейчас, в апреле всем взрослым по 20 тысяч рублей и 10 тысяч рублей за ребенка. И так делают во многих развитых странах. И это вполне разумная рыночная мера.

Кроме того мы предлагаем прямо сейчас сэкономить каждой семье деньги на том, что они не будут платить за ЖКХ, просто сделать льготу на время карантина.

Мы предлагаем выдать напрямую поддержку малому и среднему бизнесу около 2 триллионов рублей.

И мы предлагаем еще меры поддержки государства бизнесу в виде снижения налогов, отмены налогов.

И.Баблоян Если с бизнесом мне, например, более-менее все понятно… Но давайте по очереди. Выплаты 20 рублей взрослым, 10 тысяч рублей детям. Если я не ошибаюсь, Сергей Гуриев у нас в пятницу был на связи, он как раз задался вопросом, как можно сделать выплаты детям. Вы представляете себе, как этого можно сделать?

А.Навальный У всех детей есть родители. Родители получают на свой счет на детей. Вот и всё. В это нет вообще ни малейшей проблемы. Пособие на детей каким-то образом платят же, правильно? Крошечное, маленькое пособие на детей платят много лет. Ровно по такому механизму родители, опекуны получают. Было бы желание у государства — эти деньги будут выплачены.

Я просто, извините, прицеплюсь к вашей маленькой ремарке, которая мне кажется — наверное, из добрый побуждений — немного возмутительной. Часто приходится слышать: С бизнесом понятно, а вот давайте обсудим, как мы дадим денег людям. И вот это абсолютно неправильный подход. И тем и другим нужны деньги, в первую очередь людям.

Реально представьте себе: человек работал в неофициальном секторе, у него нет денег сейчас вообще, то есть вообще, у него денег нет еды купить. И поэтому, безусловно, в первую очередь мы настаиваем, чтобы прямо сейчас всем дали эти несчастные 20 тысяч, чтобы просто облегчить бремя.

М.Курников Алексей, некоторые политики обращают внимание на то, что это не ваш фонд, поэтому вы не можете им распоряжаться. Но давайте представим, что как минимум вы можете им распоряжаться.

И.Баблоян Это наши налоги.

М.Курников Объясните мне как рачительный распорядитель, почему мы должны в это время выплачивать деньги тем, кто не лишился своего дохода обычного? Люди, которые получали из бюджета зарплаты, те же самые силовики, в конце концов. Сечину, в конце концов, зачем нам платить 20 тысяч рублей?

А.Навальный: Мы настаиваем, чтобы прямо сейчас всем дали эти несчастные 20 тысяч, чтобы просто облегчить бремя

А.Навальный Отличный вопрос. Ответ на него нужно начать с той, что Резервный фонд и мой и ваш, и всех остальных, потому что накоплен он не какими-то… как нам пытается государство преподать, что это некий государственный фонд, он принадлежит государству, а мы хотим его разбазарить. Нет такой вещи, как вообще государственный фонд. Этот фонд наполнялся конкретно налогами людей и налогами предприятий, поэтому он наш общий фонд. И он, собственно говоря, ровно для таких целей и был создан в свое время, чтобы помогать людям в кризис.

Что касается, действительно, помощи тем, кто не потерял свою работу, он бюджетник или еще кто-то. Я исхожу из того, что, во-первых, Сечин и его друзья вместе с теми, кого вы сейчас цитировали, это все-таки полпроцента населения, а мы должны думать о 100% населения. Даже те люди, которые получают сейчас зарплату, не лишились ее, они в любом случае обеднеют. В целом проседание экономической ситуации всех нас, даже Сечина сделают немножечко беднее — ну, Сечина, может быть, нет. Поэтому, знаете, я предпочту — пусть и Сечин получит тоже 20 тысяч рублей, чем мы будем бояться дать Сечину, но не дадим какому-нибудь Коле или Маше из города Оренбург, которые отчаянно нуждаются в этих деньгах.

И.Баблоян Алексей Анатольевич, я согласна с тем, что… я сама не против получить 20 тысяч рублей вообще ни разу. Но меня в таком случае заботит вопрос: не случится ли так, что условный карантин не продлиться намного дольше, и денег уже не останется к моменту, когда будет совсем труба в стране?

А.Навальный Мы всё посчитали. Резервный фонд очень велик. И прямо сейчас если мы реализуем все наши меры, которые предусматривают в апреле: 20 тысяч взрослому и 10 тысяч на ребенка, если карантин продлится, то еще в мае и июне каждому мы можем дать по 10 тысяч рублей, и все эти меры, которые я описал — выплаты в апреле, выплаты в мае, выплаты в июне, отмена логов на малый бизнес и 2 триллиона рублей малому бизнесу — это всё вместе будет примерно 10,5 триллионов рублей. Это меньше гораздо, чем сейчас располагает правительство.

А если мы будем брать золотовалютные резервы правительства, то у него вообще гораздо больше денег. То есть предлагаемые нами меры, они посчитаны и они уж не так шокирующее велики, то есть мы не пустим по миру бюджет, нам не придется экономить ни на чем. Вот то, что сейчас есть, мы используем.

Я просто хотел напомнить радиослушателям и вам, что кризисные ситуации за эти годы случались дважды, чтобы нам приходилось тратить Резервный фонд. Мы его каждый раз полностью тратили, но каждый раз мы его тратили полностью на олигархов. И ничего. Давайте в этот раз потратим на людей.

М.Курников Ну, через них просто получали. Они были просто распределителями этих денег в некотором смысле.

А.Навальный Отлично, Максим! Так может, мы раз в жизни сделаем наоборот, чтобы не олигархи распределяли? Распределение происходит как — они покупают себе яхту, покупают себе дворец — и немножко отправляют всем остальным. Может быть, тогда 147 миллионов человек будут справедливыми распределителями этих денег? Потому что вот Ирина получит свои 20 тысяч… Ирина, скажите, пожалуйста, вы на эти 20 тысяч купите себя яхту, дворец, я не знаю, наркотики — что? Вы пойдете в магазин и купите себе еды.

М.Курников Я знаю Ирину. Она может отложить, и эти деньги тогда мы запустим куда? Они не принесут пользу экономике.

А.Навальный Если Ирина эти деньги отложит, то, наверное, она их отложит, потом еще что-то отложит, а потом осенью купит себе, я не знаю, новый телефон.

И.Баблоян 100 долларов.

А.Навальный Ну, я надеюсь, что все-таки немножко больше. В любом случае мы исходим из того, что распределить эти деньги между 147 миллионами человек с точки зрения инфляции, с точки зрения грамотного расходования денег — это гораздо лучше, чем раздать эти деньги 5 человекам, про который у нас есть точный исторический опыт, что они потратят их плохо.

И.Баблоян Хорошо. Тогда следующий аспект. Я уже слышала, что вы на «Дожде» Тихону Дзядко говорили про мигрантов, что им тоже отдать. Вы учитывали только легально зарегистрированных мигрантов?

А.Навальный Ну, слушайте, у нас сейчас не так ситуация… легально зарегистрированные, нелегально…

И.Баблоян Как их вычислить — вопрос?

М.Курников И кому платить, как им платить?

А.Навальный Знаете, если уж мы дойдем до такой ситуации, которая сейчас начинается, что у нас людей на улице грабят и у старушек отнимают сумки, то значит, будем действовать, как в бедных африканских странах: отпечатки пальцев снимать, сканировать — что тебе уже дали помощь. Я не говорю про то, что каждому мигранту надо дать помощь в 20 тысяч рублей как гражданину России, это невозможно, но принципиальная задача, чтобы сейчас не было голодных. Потому что сегодня — голодный, завтра — преступник. Он не будет голодным…

М.Курников Вы в некотором смысле здесь сходитесь с московскими властями. Они тоже делают разные механизмы поддержания вот этой группы рабочих в каком-то состоянии.

А.Навальный Ну, мы не сходимся с московскими властями. Московские власти заявляют о том, что мы не должны закрывать стройки, потому что пусть они работают на стройках и получают зарплату. Ну, извините меня, если они работают на стройках, какой смысл тогда в моем карантине или карантине всех, кто сидит в моем доме? Потому что эти люди на стройках очевидно, они более бедные, у них меньше денег. Они не могут как я — я хожу в магазин в перчатках, в маске и санитайзером. Они ходят совершенно иначе. Поэтому я считаю, что если задача государство, сейчас декларируемая «Сидите все по домам, включая мигрантов», пусть все сидят по домам, но всем дать денег, чтобы они не беспокоились, что завтра будут голодными.

М.Курников Алексей, вопросы от слушателей массово приходят. Я очень боюсь их упустить. Юрий из Черногорска спрашивает вас: «А почему государство должно за счет налогов оплачивать чернозарплатникам то, что они никогда не платили?» Да, они налоги никогда не платили. Почему получается, что я, человек, который все время платил, получу столько же, сколько человек, который всю жизнь укрывался от налогов? Не правильно ли будет платить как раз тем, кто получал официальную зарплату, а не всем подряд?

А.Навальный Это очень хороший вопрос. Но я хочу сказать, что, понимаете, 99% людей, кого мы называем чернозарплатниками, то есть люди, которые работают неофициально, зарплату получают, но нигде не оформлены, — это же не их злой умысел, они не являются какими-то тайными финансовыми воротилами, которые отказались платить налоги. Это просто люди, работодатель которых не оформил, потому что сказал: «Знаешь, Максим, я тебя не оформляю, потому что заплаты и налоги в нашей стране такие, что они удушат наше предприятие».

А.Навальный: Пусть и Сечин получит 20 тысяч, чем мы будем бояться дать Сечину, но не дадим какому-нибудь Коле или Маше

М.Курников «Или, — говорит мне работодатель, — выбирай. Я буду у тебя вычитать из зарплаты». И я выбираю.

А.Навальный Или так. Это правда. Безусловно, так и есть. У нас 40% экономики страны по разным оценкам — это теневой сектор. Но сейчас мы ведем речь о кризисной ситуации. Знаете ли, оттого, что мы сейчас накажем того человека, который работал неофициально и оставим его без хлеба, без денег и его детей голодными, никто от этого не выиграет.

Кроме того, самая важная вещь, из ините, забыл сказать: человек, который даже неофициально работает, чернозарплатник, он все равно косвенные налоги — акциз на бензин, акциз на всё остальное — он платил, так или иначе. Так или иначе, он и его семья платят большое количество налогов. Поэтому здесь вообще к ним претензий быть не может.

М.Курников Тут мы как минимум расходимся, потому что мне это кажется несправедливо, как и нашему слушателю Юрию из Черногорска. Но еще один вопрос, и он как раз более философский. Говорят о том, что ведь власть планировала нечто подобное, но после того, как вы заявили об этом, власть никогда этого не сделает. Вам надо будет спасибо сказать, что это вы не допустили такого решения.

И.Баблоян Назло бабушке отморожу уши.

А.Навальный Я слышал такое мнение. Но знаете, если наша власть такова, что она ради того, чтобы не сделать мне что-то приятное, они хотят оставить голодными 60 миллионов человек, — такую власть нужно точно свергать прямо сейчас, вполне вероятно, даже насильственный образом.

М.Курников: Оё-ё-ёй! Вы не призываете, вы просто рассуждаете.

А.Навальный Слушайте, если они сейчас говорят о том, что вот Навальный приобретет себе какие-то политические очки, потому что он предлагал, поэтому черт с ним, пусть они сидят голодными, — ну, тогда такая власть заслуживает самого худшего обращения просто.

М.Курников Алексей, а если какая-то власть, наоборот, услышит вас, в каком-нибудь регионе введут нечто похожее, вы тогда запишите видеообращение, что вот такой-то — молодец, я теперь его поддерживаю.

А.Навальный Слушайте, Никто кроме Собянина этого сделать не может, потому что ни у кого просто денег нет абсолютно. Если Собянин сделает такое…

М.Курников Ханты-Мансийский округ еще, может быть.

А.Навальный Ну, может быть. Сомневаюсь. Знаете ли, даже если у них денег нет, если завтра какой-то губернатор — давайте, кто самый отвратительный губернатор? Беглов, я не знаю, кто еще из таких вот прямо — Хабиров…

М.Курников Кадыров.

А.Навальный Да, даже Кадыров.

М.Наки Куда не тыкни, простите.

М.Курников У меня к Хабирову более сложное отношение, чем у Алексея.

А.Навальный Любой из них, все вместе или порознь скажут: «Мы считаем, что нужно сейчас выделить гражданам деньги», я просто запишу видеообращение…

М.Курников Побреетесь наголо, отрастите бороду и скажете…

А.Навальный Я скажу как есть, я скажу: абсолютно верное заявление Кадырова, Хабирова, Беглова, Собянина и всех остальных. Потому что это нужно людям. Есть все-таки большая вещь: мы первый раз за всю историю человечества в нами обозримом периоде (не всю историю ,конечно) сталкиваемся с тем, с чем мы столкнулись. Это реально кризисная ситуация. В этой кризисной ситуации нужно прибегать к таким экстраординарным мерам. И я не собираюсь из-за политических своих предпочтений кого-то несправедливо ругать.

А.Навальный Тогда правильно ли я понимаю, Алексей Анатольевич, что и по оплатам ЖКХ логика приблизительно такая же что я, условная Ирина Бабаян плачу мало, тот же Игорь Иванович Сечин (который обикался наверное, уже все утро), он платит совсем другую сумму, — что на это тоже надо закрыть глаза и ровно аннулировать это всем?

А.Навальный Здесь мы предусмотрели, чтобы вы были в равных правах с Игорем Ивановичем Сечиным, поэтому в расширенной версии, которая тоже висит на сайте «5 шагов» — я всех, пользуюсь случаем, прошу зайти и подписаться, — 10 тысяч рублей потолок. Если ваша плата за ЖКХ больше, чем 10 тысяч рублей, государство вам должно компенсировать 10 тысяч рублей, не больше.

М.Курников Я напомню, что у нас по Zoom — Алексей Навальный, человек, который поверхностно разбирается в экономике по мнению Дмитрия Пескова. Кстати, вы какую-то реакцию первую получили и от властей и от общества. Что, вы понимаете, что да, наверное, можно подкорректировать? Да, вы получили какой-то позитивный фитбэк — вот тут немножко можно по-другому.

А.Навальный Мы все-таки перед тем, как публиковать инициативу, довольно тщательно готовились. Я, безусловно, направил многим экономистам, очень известным, чтобы они посмотрели, дали свои оценки. Они сделали замечания. И, кстати, про 10 тысяч рублей, про которые я сказал — верхняя планка ограничений по ЖКХ — у нас этого не было, и это была ошибка. Нам просто один умный человек — я не буду называть эти фамилии, потому что они не разрешали, — но эти разные умные люди посмотрели и сказали, что вот здесь нужно подправить.

Поэтому сейчас мы видим, что никакой содержательной критики, ну, кроме Пескова, мы не видим. Никто не придирается к нашим цифрам, никто не оспаривает, что это можно сделать. Просто потому, что мы подготовились. Все-таки это не то что предложение Алексея Навального…

М.Курников Там есть косвенная критика, что «вертолетные деньги» разгонят инфляцию.

А.Навальный Это не является «вертолетными деньгами». На эту тему есть как раз большая дискуссия между Константином Сониным и Набиуллиной. Он написал на это миллион постов. Это не «вертолетные деньги», которые раздают всем подряд. Они не разгонят никакую инфляцию, потому что это незначительные суммы, которые люди прямо сейчас потратят на еду, а не на какие-то значительные покупке. Кроме того, для этого не нужно печатать деньги. Вот большой обман Эльвиры Набиуллиной, главы ЦБ, когда она говорит об этом, заключается в том, что якобы нужно печатать деньги. Мы говорим об использовании имеющихся резервов. Ничего печатать не надо. Раз не надо печатать, не будет инфляции.

М.Курников Алексей, но главное, что в вопросах сейчас идет, это несогласие: зачем надо платить богатым эти 20 тысяч? То есть люди не понимают, почему они из своих налогов должны поддерживать, в том числе, и людей, которые явно не нуждаются в такой помощи, как самые беднейшие слои населении.

А.Навальный: Мы говорим об использовании имеющихся резервов. Раз не надо печатать, не будет инфляции

А.Навальный Важно, поэтому я уточню. Помощь нужна срочно. Понимаете, выдать ее в сентябре или, например, в следующем сентябре — это будет не так важно. Люди прямо сейчас сидят без денег — нужно прямо сейчас дать денег. Малый бизнес разориться во многом. Большое количество малых бизнесменов разоряться в ближайшие 2 месяца, если мы не дадим им помощи. В России очень мало богатых людей в принципе, поэтому наша задача прямо сейчас оказать экстренную помощь тем, кто буквально сидит без денег.

Если это приведет к тому, что еще дополнительно миллион человек, которых можно отнести к богатым (в России даже их меньше), получат эти 20 тысяч рублей, — ничего страшного.

И.Баблоян Есть еще такая точка зрения, что, возможно, они сделают что-то подобное, но ближе к сентябрю уже, ближе к голосованию.

А.Навальный Они могут сделать и так. Это же очень циничные люди, они могут сделать к сентябрю. Предполагаю, что они даже к сентябрю это не сделают, а голосование они будут проталкивать методами снова пропаганды и фальсификации. Голосование таким образом устроено, что в любому случае проголосуют как надо.

Но наша задача — почему я и пытаюсь собрать несколько миллионов подписей — мы должны добиться, чтобы помощь выделяли прямо сейчас. Вот люди должны получить тогда, когда им нужно. В первый раз в жизни они должны получить в правильное время в правильном месте.

М.Курников Алексей, вопрос, который уже не напрямую касается 5 шагов, но касается экономической ситуации, в которой мы оказались и политической реакции. Когда Алексей Навальный смотрит на график цен на нефть и видит, как он уходит в минуса, какие чувства он испытывает: скорее тревогу, переживание, что с нами всеми будет или скорее понимает, кажется. тот момент, который Алексей Навальный ждал, политическая ситуация из-за таких цен на нефть явно будет меняться?

А.Навальный Нет никакой прямой связи между дорогой нефтью и наличием или отсутствием демократии. В Венесуэле, когда экономическая ситуация рухнула вообще, это к каким-то демократическим переменам, пока по крайней мере, не привело.

Я нормальный человек. Я понимаю, что, во-первых, следующей власти после Путина придется иметь дело с тяжелым экономическим наследием путинским. И второе: падение цен на нефть приведет к тому, что большое количество людей обеднеет гарантированно. То есть не то что большое количество — все обеднеют. Рубль обесценится, все товары станут дороже, от продуктов до вещей. Поэтому я какого-то не испытываю чувства, что мне будет сейчас проще заниматься политикой. Наоборот, Путин, очевидно, компенсирует отсутствие экономических рычагов, такими, репрессивными рычагами.

М.Курников То есть в этом смысле ситуация с коронавирусом, на ваш взгляд, играет на руку Владимиру Путину?

А.Навальный Ситуация с коронавирусом просто показала еще раз несостоятельность Путинского правительства — что за 20 лет они ничего не построили; что было полной ложью, враньем, обманом вся эта оптимизация здравоохранения. Вот дискуссия про оптимизацию здравоохранения, вы же видите, она в Москве, в регионах шла много лет, и с нами о чем спорили, доказывали. А сейчас понятно, что эта оптимизация…

М.Курников Это экстренная ситуация. Весь мир оказался не готов. Мы вызванивали человека из Италии, он рассказывал: может быть, не хуже, чем в России, но точно не лучше.

А.Навальный Максим, знаете, в Италии сложная ситуация. Но сравнить ситуацию даже в Италии, наиболее пострадавшей стране, во Франции или, тем более, в Германии с российской абсолютно невозможно. Потому что посмотрите потребности. Без любых средств защиты ходят врачи. У нас люди лежат, по ним бегают тараканы. Врачи получают по-прежнему копейки. Им даже обещанные путинские 80 тысяч рублей не платят. Поэтому, знаете, у кого щи кислые, а у кого жемчуг мелкий. Вот в Европе — жемчуг мелкий. А у нас вообще полностью всё развалено.

Поэтому ситуация с коронавирусом, она показала несостоятельность путинского государства. К каким дальнейшим последствия это приведет, я не знаю. Но к чему я призываю всех людей: осознать, посмотреть на это всё и перестать, наконец, за них голосовать и их поддерживать. Я надеюсь, что даже те слои населения, которые еще подвержены пропаганде, они все-таки сделают для себя выводы.

И.Баблоян Но вы им подсказали, как они могут поступить, чтобы к сентябрю поддержка была просто…

А.Навальный Пусть. Понятное дело, наша кампания, если она будет реализована Путины, она приведет, наверное, к росту рейтингов власти. Слушайте, Ангела Меркель, например. Ее рейтинги падали, а сейчас там 80–90% одобрения, потому что она правильно действовала во время кризиса. Пусть рейтинг Путина вырастет, но пусть он даст людям эти деньги. Я думаю, что многие люди, которые посмотрят, они, по крайней мере , не забудут, что, в том числе, мы начали эту кампанию.

М.Курников Алексей, тут люди, которые давно следят за вашей карьерой, за вашей риторикой, в том числе, говорят: «Неужели будут помогать даже Кавказу? А как же «Хватит кормить Кавказ?»

А.Навальный То, что происходит сейчас на Кавказе — на самом деле, одну из самых чудовищных ситуаций мы видим в Махачкале, в этих больницах — видели, наверное, видео, как в бельевой комнате штабелями лежат несчастные медсестры… Я вчера вешал пост врача из дагестанской больницы, Даже не из Махачкалы, который пишет, что «только в мое больнице умерло уже 12 человек от коронавируса, а нам официальная статистика говорит, что 11 на всю республику».

М.Курников Алексей, продолжим после новостей

НОВОСТИ

М.Курников Продолжаем еще несколько минут с Алексеем Навальным говорить. Мы начали говорить о Кавказе. В общем, изменилась позиция Алексея Навального по отношению к Кавказу, да? Не слышит нас Алексей. Я надеюсь, что сейчас всё наладится.

А.Навальный Максим, я бы сначала все-таки хотел обратить внимание — новости, жизнь опровергла ваш тезис о том, что у нас не хуже, чем в Италии. В новостях только что сказали, что медсестры из парадной больнице в Коммунарке увольняются. Значит, у нас все-таки гораздо хуже. В Италии такого нет.

А.Навальный: Следующей власти после Путина придется иметь дело с тяжелым экономическим наследием путинским

Возвращаясь к Кавказу. Наоборот, мне кажется, происходящее там — это просто полнейшей трэш и провал, там хуже, чем везде, — показало, что все те деньги, которые вливались в Кавказ, они не доставались жителям, они не доставались структуре, их просто расхищали какие-то люди. Все-таки в нашей кампании, в которой я участвовал, безусловно «Хватит кормить Кавказ!» идея-то была, которую мы многократно озвучивали, что хватит кормить коррумпированную элиту. Это была абсолютно правильная идея, потому что все деньги были украдены коррумпированной элитой Кавказа.

М.Курников Алексей, несколько вопросов и заканчиваем. У вас спрашивает Аня: «У вас есть какая-то параллельная статистика по коронавирусу? Вы пытаетесь как-то через штабы эту ситуацию как-то мониторить, контролировать или вы основываетесь на цифрах официальной статистики в основном?

А.Навальный У нас нет никакой параллельной статистики. Я думаю, что никакой реальной параллельной статистики нет ни у кого, но просто даже математические выкладки показывают, что относительно официальной статистики, особенно смертности, власть, конечно, лжет. Вот я приводил пример Дагестана. В одной больнице умирают 12 человек. Они нам говорят, что в республике — 11 человек.

Власть серьезнейшим образом перекидывает смертность. Человек умер, его не оформляют, что он умер от коронавируса. И мы понимаем, что это, видимо, порядок. То есть сильно отличаются цифры, но никакой реальной альтернативной статистики нет ни у кого.

М.Курников Алексей, спрашивают вас по поводу обращения Познера, который призвал вас на время эпидемии немножечко меньше критиковать власть и больше помогать в общей борьбе. Почему вы не согласны с этим?

А.Навальный Мне было очень противно смотреть на обращение Владимира Познера. Я знаю, что многие люди к нему с уважением относятся из-за его такой мягкой манеры вести диалог. Он всё время сидит в пиджачке, говорит очень хорошо. Но знаете, для меня Владимир Познер, какой бы он ни был приятный человек в общении, все равно остается пропагандистом. Вы знаете, он всегда находил причину, почему нужно лгать для власти и почему нужно помогать власти — в 60-е, 70-е, 80-е. Человек врал всегда: про войну в Афганистане, про сбитый самолет, про диссидентов. Врал всегда. И сейчас в 2020 году он снова призывает нас всех не критиковать и продолжает врать, потому что теперь он должен врать во имя эпидемии.
Нет, я считаю, что в первую очередь… вот смотрите, ребята, я хочу добиться того, чтобы людям сейчас дали по 20 тысяч рублей. Что, я должен перестать критиковать власть? Я ее буду критиковать ровно потому, что они не помогают людям.

М.Курников Последний вопрос, Алексей. Когда вы называете в публичной дискуссии своих оппонентов тупыми, продажными, боброедками и так далее, вы чувствуете свою ответственность за снижение уровня политической дискуссии в России?

А.Навальный Если они тупые и продажные, что я еще могу говорить? У меня, действительно, довольно неформальная… и часто — из песни слов не выкинешь — грубоватая манера вести дискуссии. Но, безусловно, к людям, которые… канал Russia Today, его руководство — воры, продажные…

М.Курников Вы не считаете это своей проблемой?

А.Навальный: Он(Познер) всегда находил причину, почему нужно лгать для власти и почему нужно помогать власти — в 60-е, 70-е, 80-е

А.Навальный Наверное, я хотел бы… если бы было чудесное колесико, которое я бы мог подкрутить и сделать свою манеру общениям, может быть, более элегантной, наверное, я немножко подкрутило колесико. Однако, если бы я крутил это колесико и стал бы больше похожим на Владимира Познера и избегал бы правды, в пользу более красивых словес, я бы от этого отказался.

И.Баблоян Я помню одно из ваших интервью, в которых вы сказали, что в Великий пост вы стараетесь себя сдерживать и ни на кого не накричать…

М.Курников В этот раз не получилось. Спасибо большое! Это Алексей Навальный.

А.Навальный Спасибо большое, что позвали, ребята. Призываю всех радиослушателей зайти на сайт «5 шагов» и подписаться в поддержку нашей инициативы.

М.Курников Ну тех, кто поддерживает эти инициативы. Потому что некоторые наверняка ведь не поддерживают.

А.Навальный Всех остальных нужно убедить. Пока.

М.Курников Пока. Алексей Навальный.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире