'Вопросы к интервью
06 марта 2020
Z Разворот (утренний) Все выпуски

Борьба с коронавирусом в столице


Время выхода в эфир: 06 марта 2020, 10:05

И.Баблоян А у нас в студии — Алексей Хрипун, руководитель департамента здравоохранения города Москвы. Алексей Иванович, здравствуйте!

А.Хрипун Доброе утро!

М.Курников Где наш градусник?

И.Баблоян Градусник у нас появится в студии, мы обязательно померяем нам с Максимом температуру.

М.Курников Мы померим вам температуру для того, чтобы зафиксировать, действительно ли стоит проверяться всем два раза в день сегодня.

А.Хрипун То есть вы уже с утра начали выполнять тот указ мэра города Москвы Сергея Семеновича Собянина, который вчера был подписан, о введении режимы повышенной готовности…

М.Курников Обратите внимание, свежекупленный градусник, стерильный. Никто его до этого не использовал. Сейчас будем мерить температуру. Вот Даша наша замечательная. Сейчас она вскроет упаковку. Мы проверим. Все-таки, действительно, два раза в день каждому?

А.Хрипун Думаю, что да.

М.Курников Что это нам дает? Вот мы замерили. У меня, допустим, 36,9 или 37. И что, мне вызывать скорую?

А.Хрипун Во-первых, вы должны остаться дома. Во-вторых, обратиться к врачу. Можно вызывать врача на дом из поликлиники. Если какое-то более серьезное недомогание чувствуете, то обратиться в скорую помощь. В любом случае, если вы позвоните по 103, вам дадут исчерпывающую консультацию и объяснят, вызывать ли врача из поликлиники, или к вам сейчас приедет бригада скорой помощи.

М.Курников Хватит ли бригад скорой помощи, хватит ли врачей для того, чтобы реагировать на большое количество таких звонков. Вы же понимаете, сколько их сейчас начнется. Просто каждая простуда, каждое такое сомнение будет трактоваться в пользу того, чтобы вызывать.

А.Хрипун В Москве хватит сил. Кроме того, мы ведь с вами находимся в периоде сезонного повышения заболеваемости ОРВИ, которое мы проходим каждый год с разной степенью интенсивности. Поэтому наши схемы организации работы существуют, и они рассчитаны, они имеют большой запас прочности.

И.Баблоян Давайте теперь точно по цифрам. Алексей Иванович, сколько у нас действительно заболевших на данный момент известный случаев?

А.Хрипун Чем?

И.Баблоян Коронавирусом.

М.Курников Так. А что за 7 человек с подозрением?

А.Хрипун Я бы рекомендовал не слушать и не прислушиваться ни к какой информации, к слухам, к рассылкам СМС-сообщений каких-то странных, мягко говоря, а прислушиваться к той… которую дает штаб московский по предотвращению распространения коронавирусной инфекции, департамент здравоохранения, СМИ.

И.Баблоян То есть только один человек.

А.Хрипун Один, да.

М.Курников Какие-то есть подозрения? Если какие-то люди, которые сейчас ограждены от всех остальных, и вы сейчас определяете, что у них?

А.Хрипун Конечно. Мы стали этим заниматься достаточно давно. Первая страна, в отношении которой мы предпринимали на въездах аэропортов, в «Сапсанах», на вокзалах определенные меры, это был Китай. Когда сочетание признаков ОРВИ и эпидемического анамнеза, а именно факт пребывания в Китае в течение 14 дней ретроспективно являлся основанием для изоляции или дома или в больнице, если есть признаки заболевания.

Поэтому таких людей сегодня в Москве много, которые находятся или на домашнем карантине — этот карантин определяет, выделяя постановление бригада скорой помощи, если она приезжает на дом и видит проявление ОРВИ и это сочетается с определенным анамнезом постановления главного санитарного врача города Москвы. И человек остается дома.

А.Хрипун: У нас больниц намного больше, чем, например, в Сеуле или в Японии или в других мегаполисах

М.Курников Алексей Иванович, а как вы контролируете, что он остается дома, никуда не выходит? Неужели правда, подглядываете через домофон?

А.Хрипун Нет, через домофон мы не подглядываем, но достаточно средств у нас для того, чтобы это видеть. От банального отсутствия на месте пациента, когда приходят медики из поликлиники, а они приходят, они звонят, они контактируют, они осуществляют медицинское наблюдение, которое должны осуществлять в режиме домашнего карантина или в режиме домашней изоляции. И включая другие специальные технические средства, которые позволяют это сделать.

Например, в течение буквально полутора-двух часов мы можем установить контактных людей, которые контактировали, в частности, с пациентом, который имеет официально подтвержденный диагноз. Мы быстро нашли всех родственников, всех друзей, людей, которые летели с ним в самолете на ближайших креслах (близкий круг окружения в полете, дальний круг окружения в полете). Все эти цифры известны. Мэрия Москвы об этом говорила. И все это происходило быстро.

Поэтому у нас есть возможность это контролировать. Вы знаете, что проводятся периодически ГУВД рейды в местах проживания, в местах работы, в метрополитене. Если останавливают по каким-то признакам — например, признаки ОРВИ — полицейский останавливает и оказывается, что человек имеет постановление на руках, а это легко выяснить, позвонив в наш штаб и проверив это по базе данных, то такого человека изолируют принудительно в обсерватор.

И.Баблоян Алексей Иванович, в связи с этими мерами, что должны сидеть дома, если вы прибыли и так далее, возникает очень много вопросов и проблем. Будут ли какие-то службы помогать этим людям, которые остаются дума? Социальные службы какие-то.

А.Хрипун Да, мы думаем над этим. Особенно в тех случаях, когда человек является одиноким. Когда у него есть родственники, то это решается проще. Но нужно подчеркнуть, что контакт в режиме изоляции крайне нежелателен. Нельзя выходить из дому…

М.Курников А как ему передавать еду? Звонить в дверь и уходить?

А.Хрипун Ну, как-то так, да.

М.Курников А с животными домашними как быть?

А.Хрипун С животными… Честно говоря, вы мне задаете вопрос, который мы не изучали. Наверное, стоит его изучить. Хотя наша ветеринарная служба занимается своим планом профилактики распространения инфекции через животных.

М.Курников Предоставляется ли на это время больничный тем, кого закрыли вот так дома.

А.Хрипун Да. Вы сейчас задали, может быть, на сегодня самый важный вопрос. Потому что вчерашним указом предусмотрено, что если человек прилетает в Москву из Китая, Ирана, Южной Кореи, Италии, и уже Франции, и уже Германии, и уже Испании, то он заполняет анкету на борту самолета, чтобы мы могли его быстро найти. Когда наши сотрудники проверяют эту анкету, они фотографируют человека, чтобы, приходя домой, мы были уверены, что мы имеем дело именно с этим человеком, а не с каким-то другим. Поскольку ситуация, как вы понимаете, серьезная.

И человек получает информацию, и мы сегодня об этом говорим. И в Москве вчера заработал колл-центр соответствующий по выдаче больничных централизовано без явки человека в поликлинику. Он из дому звонит по телефону — внимание! — +7495 870 45 09. И говорит, что «я вчера прилетел в Москву из такой-то страны. Знаю, что мне можно получить больничный лист и самоизолироваться». Что вполне логично и правильно. Операторы колл-центра с ним разговаривают, изучают некоторые данные и выписывают больничный лист на две недели по карантину…

М.Курников Даже если нет температуры.

А.Хрипун Даже если нет температуры, совершенно верно. Выписывают больничный лист по карантину на две недели, и этот больничный лист курьер приносит вам домой. Это сотрудники МФЦ. Если вы в период карантина почувствовали какое-то недомогание, вы незамедлительно должны обратиться к медикам или в поликлинику или в скорую помощь. И тогда придет врач и разберется, что делать дальше. Если всё прошло благополучно, то по завершению карантина вы приходите с паспортом, подчеркиваю, иностранным международным в поликлинику, показываете этот документ, чтобы было понятно, что вы пересекали границу именно этой страны и вам больничный лист закрывают.

М.Курников Понятно. Сколько всего этот карантин должен идти?

А.Хрипун 2 недели с момента пересечения.

А.Хрипун: Основная мишень — это легкие. Поэтому много тяжелых случаев в легких

И.Баблоян Я про сам вирус хотела спросить. Действительно ли, он так страшен, как говорят?

М.Курников Слушайте, сколько людей умирает от гриппа, пневмонии и так далее. почему вы все так носитесь с этим коронавирусом?

А.Хрипун Было необычным начало. Во-первых, это новый вирус. Сейчас специалисты расшифровывают ДНК этого вируса. В нем есть фрагменты того вируса, с которым мы уже знакомы, например, атипичной пневмонии или свиного гриппа. Но есть и новые, не изученные фрагменты ДНК. Стремительно этот вирус размножался. Он дает серьезные, тяжелые случаи в виде пневмонии. Вообще, именно этот коронавирус, он садится на эпителий, его в крови нет. Поэтому и очень показательны анализы мазков из зева и из носа и мазков из прямой кишки. И легкие. Основная мишень — это легкие. Поэтому много тяжелых случаев в легких.

Но многие переносят бессимптомно этот вирус, а многие с небольшими симптомами. Те, которые имеют вирус и имеют симптомы, 80% из них симптомы исчезают до обращения к врачу. Но естьо очень тяжелые случаи. Я сейчас предлагаю не сопоставлять смертность от SARS, атипичной пневмонии, свиного гриппа. В этом нет никакого смысла. Это вирус новый. Он тревожный, он быстро распространяется, очень быстро распространяется. Но мы знаем о нем еще не все.

М.Курников Мы пока не знаем, чем это может кончиться, поэтому на всякий случай, такие меры предосторожности, да?

А.Хрипун Да, именно меры предосторожности. Вот всё, что перечислено в указе Сергея Семеновича вчерашнем, это меры предосторожности, которые позволяют сегодня жить городу нормальной жизнью. Они строгие, они необычные, многие из них впервые, но они позволяют жить нормально.

И.Баблоян Почему именно дома сидеть?

М.Курников Почему не изолировать в больницу как в Китае? Отстроили там…

И.Баблоян У нас не хватает больниц или что, по какой причине?

А.Хрипун Нет, у нас много больниц. У нас больниц намного больше, чем, например, в Сеуле или в Японии или в других мегаполисах…

М.Курников Почему тогда вы выбираете способ, чтобы дома их изолировать с учетом того, что мы видим уже, что человек пошел мусор выносить — к нему полиция пришла и штраф выписала за то, что он вышел из дома, потому что должен был сидеть.

А.Хрипун Не только дома. Сразу хочу сказать. Поэтому развитие заболевания может быть разным. Поэтому мы раньше времени открыли наш больничный комплекс в Коммунарке и принимаем туда пациентов с сочетанием ОРВИ и анамнеза соответствующего. И другие планы, когда мы будем госпитализировать пациентов, у которых есть на это показания. Мы можем об этом поговорить. Ну, и, естественно, то количество людей, которое может оказаться дома, оно тоже большое. Сколько человек в Москве проживает постоянно? 13 миллионов. Вместе с приезжими — умножим на два. Московские регионы, агломерация, люди, которые приезжают на работу в Москву, еще плюс 15 миллионов и так далее.

И.Баблоян У меня два коротких вопроса именно по вирусу. Можно ли заразиться второй раз коронавирусом? И если у тебя нет никаких симптомов, можешь ли ты быть переносчиком?

А.Хрипун Да. Я уже сказал, что бессимптомное вирусоносительство в определенный период времени возможно.

И.Баблоян А второй раз заболеть коронавирусом можно?

А.Хрипун Наши китайские коллеги говорят, что можно, но это вопрос сложный. Почему — потому что первое заболевание могло быть не связано с коронавирусом, а вызвано другой инфекцией.

М.Курников Алексей Иванович, насколько оказалось готова, на ваш взгляд, вся эта система? Вот насколько оказалась 1-я инфекционная больница, потому что те, кто туда попадали, жаловались на условия.

А.Хрипун Первое, что я хотел бы сказать, это то, что Москва и руководство города думали о развитии инфекционной службы уже определенный период времени совершенно конкретно. И сегодня на территории 1-й инфекционной больницы мы сносит корпуса и начинаем строительство новой суперсовременно инфекционной больницы емкостью 600 коек. То же самое будет происходить в отношении инфекционной больницы детской. Поэтому город думал и реализует эту программу. Никто же не знал, что вот такой новый сюрприз вирусы нам преподнесут.

Но мы торопились, и мы успели сделать всё в Коммунарке для того, чтобы, во-первых, перевести всех пациентов из 1-й инфекционной больницы туда, 3 марта это произошло. И сегодня эта больница принимает пациентов, о которых я уже сказал. А 1-я инфекционная больница продолжает работать для таких пациентов, потому что там есть боксы для особо опасных инфекций, и они могут быть востребованы.

А.Хрипун: Выписывают больничный лист по карантину на две недели, и этот больничный лист курьер приносит вам домой

М.Курников У нас в гостях — Алексей Хрипун, департамента здравоохранения города.

И.Баблоян Я все не могу успокоиться с домашним карантином. Алексей Иванович, а что делать туристам, которые приезжают?

А.Хрипун То же самое.

И.Баблоян Они же не могут, если у них гостиница, условно, на 5 дней, они же не могут запереться в гостинице. Или выдают какие-то инструкции, или что делать гостям столицы?

А.Хрипун Вы знаете, мир всё больше приходит к пониманию, и москвичи, в том числе, что сейчас именно тот период, когда не нужно выезжать за рубеж.

М.Курников Даже так? Вот смотрите, у меня уже есть билеты и поездка в Европу. Будут ли какие-то рекомендации турагентствам, авиакомпаниям возвращать назад деньги тогда за эти средства или это наши уже риски и наши проблемы?

А.Хрипун Деньги вторичны. Вот давайте мы с вами просто порассуждаем. Вот, например, сейчас в Италии на сегодня около 3 тысяч заболевших коронавирусной инфекцией и количество стремительно растет. Из Италии, из Франции или из Германии турист приезжает в Москву. И что?

И.Баблоян Я просто хочу понять, что делать?

А.Хрипун То же самое.

И.Баблоян Приедут туристы — что им делать? Им выдается какая-то памятка?

М.Курников Не ездить — тебе отвечают. Просто не занимайтесь туризмом.

А.Хрипун Воздержаться от таких поездок.

М.Курников Давайте я перейду к вопросам, потому что их очень много. Какая профилактика, чем лечат, чем запастись?

А.Хрипун В отношении лечения. Доказательных результатов на сегодняшний день нет. Есть только предположение, что ряд препаратов, которые были рекомендованы ВОЗ, они действуют. В любом случае нам с вами не нужно задумываться о том, что принимать, особенно в профилактических целях. В профилактических целях принимать ничего не нужно, никаких таблеток. Что касается того, какие препараты необходимо, это решает врач. И если возникают такие подозрения, это должен решать врач. И эти препараты, они в аптеках не продаются.

М.Курников Уточняют насчет штампов в паспорте. А если я лечу, например, из Италии через какое-нибудь транзитное государство, и у меня штамп транзитного государства. Как быть?

А.Хрипун Хороший вопрос. Почему так велика настороженность? Потому что Шенгенская зона позволяет въехать, например, в Италию, а вернуться через любую другую, а их 50. Поэтому в штампе есть определенные отметки, мы их увидим.

М.Курников Спрашивают про голосование, которое планируется на 22 апреля. Считаете ли вы, что есть какая-то угроза того, что его надо переносить из-за коронавируса?

А.Хрипун Могу только повториться, что те меры повышенной готовности, которые введены со вчерашнего дня, и мы занимаемся плотно уже два месяца, они направлены на то, чтобы город жил нормальной спокойной жизнью, соблюдая некоторые меры предосторожности.

М.Курников Ната пишет, что она сделала прививку от гриппа. Это помогает? Она может себя чувствовать спокойно?

А.Хрипун Нет. Только в отношении того гриппа, от которого была сделана прививка.

И.Баблоян Ты от народа вопросы задаешь, я от себя вопросы задаю. Если человек звонит и говорит: «Я приехал оттуда-то и у меня, возможно… я кашляю…». Еще что-то. Как быстро выявить, что у него именно коронавирус?

А.Хрипун Инкубационный период длиться 14 дней.

И.Баблоян То есть анализ в течение 14 дней…

А.Хрипун Анализ выполняется быстрее. Кстати говоря, мы выполнили уже около 13 тысяч анализов. Из них пока подтвердился только 1, как мы уже сказали. Просто пойти, если тебя что-то беспокоит, и сдать такой анализ не имеет никакого смысла, потому что это должен решить медик.

И.Баблоян Я, почему это спрашиваю. Вот у нас по телефону была два дня девушка, которой сначала говорили, что у нее коронавирус, а потом оказалось, что не коронавирус. Теперь врачи уже легко, быстро могут определить, что это именно он?

А.Хрипун Я не знаю, кто говорил девушке, что у нее коронавирус есть, а потом нет. Это очень серьезный вопрос, мы к нему очень серьезно относимся. Анализы выполняются только в двух лабораториях города Москвы. Проверяются в подразделениях «Вектора» в Новосибирске. До сегодняшнего дня никаких ошибок не было. Не могли этой девушке сказать ответственные люди, что «у вас сначала есть», а потом — нет.

И.Баблоян А можно частные клиники снабдить, чтобы так же делали этот анализ?

А.Хрипун Для того, чтобы выполнялся этот анализ — это определено в постановлении главного санитарного врача Российской Федерации Поповой — лаборатория должна иметь вторую группу патогенности. Таких лабораторий в Москве на сегодняшних день не много.

А.Хрипун: Через домофон мы не подглядываем, но достаточно средств у нас для того, чтобы это видеть

М.Курников И не так просто сделать такой анализ, получается, и ли достоверность этого анализа не будет удовлетворяющей вас?

А.Хрипун Нет оснований не доверять достоверности тестов отечественных, которые разработаны, они работают. Это подтвердили и наши зарубежные коллеги. На сегодня мощности, которые есть, они справляются. Но и предусмотрены меры по расширению этих возможностей.

М.Курников Как вы думаете, как получается сейчас, что в России выявлен только один случай, хотя в соседних странах, мы видим, счет идет уже иногда на десятки. В соседней Белоруссии, например, уже несколько случаев.

А.Хрипун Во-первых, Россия не одинока. Есть много стран, где есть только единичные пациенты с подтвержденным диагнозом. Это первое.

Второе, что касается Москвы, мы ведь еще с конца января занимаемся очень серьезной планомерной, строгой, настойчиво занимается работой по профилактике, изоляции, предупреждению. Может быть, поэтому.

М.Курников А вы говорите, из всех стран сейчас в аэропортах проверяют температуру и так далее или нет?

А.Хрипун Китай, Южная Корея, Италия, Иран, Франция, Германия, Испания — строго обязательно. Я имею в виду анкетирование и возможность потом получить больничный лист — то, что было определено вчера. И уже сейчас люди обращаются в колл-центр. А так мы стараемся это делать — все зарубежные рейсы. Это несложно — поставить тепловизор.

М.Курников Смотрите, в чем проблема. Прилетела Ира, например, неделю назад из Амстердама, это так.

И.Баблоян Амстердам, как мы знаем, это огромный центр пересадок. Никто не проверял вообще, ни один человек. Я даже ни одного медика в аэропорту не видела.

А.Хрипун Когда вы прилетели?

И.Баблоян В субботу.

А.Хрипун У нас ситуация меняется ежедневно. Сегодня уже пятница.

М.Курников Давайте мерить температуру, пока у нас градусник есть. Ставь градусник нашему гостю.

И.Баблоян Никого не проверяли, ни одного человека не проверяли…

А.Хрипун Кстати говоря, градусник у вас неправильный.

М.Курников Так. Объясните, какой должен быть.

А.Хрипун Потому что есть бесконтактная термометрия…

И.Баблоян Попробуйте его найти. Мы с утра пытались его найти, не нашли. Видите, не хватает градусников в аптеках теперь. Вам на заметку тоже.

М.Курников Вот этих градусников, которые бесконтактные.

А.Хрипун Если говорить серьезно, то и во вчерашнем указе это предусмотрено, что и работодатели, работающие в Москве, обязаны в себя в офисе и в своей организации это делать. И такая техника существует. Можно в интернете поискать.

М.Курников То есть такой градусник не подходить.

А.Хрипун Такого ажиотажа, как с масками, например, нет в отношении термометрии. Нет, такой тоже подходит. Но, как я это буду делать…

М.Курников Это будет непросто.

А.Хрипун: Бессимптомное вирусоносительство в определенный период времени возможно

А.Хрипун Я рассчитывал, что это будет бесконтактный…

И.Баблоян Мы надеялись такой найти. Хорошо. Теперь такой вопрос: антисептики, они в помощь нам сейчас?

А.Хрипун Да, конечно. Дезинфекция рук — это одна из серьезных и эффективных мер предосторожности и профилактики. Есть воздушно-капельный пусть распространения инфекции — это пузырьки влаги, пыль, на которых фиксируется. И есть контакт через руки. Поэтому чем больше будете мыть руки, тем лучше. А еще лучше дезинфицировать их специальной НРЗБ.

И.Баблоян Важный вопрос присылают: «В случае чего, как семьи будете госпитализировать: мать отдельно, ребенка отдельно?»

А.Хрипун Нет, это происходит. Мы и в обсерватор привозим семьями и в больницу госпитализируем семьями в одну палату.

М.Курников Спасибо большое! У нас в студии был — Алексей Хрипун, департамента здравоохранения города. Он отвечал на все вопросы, связанны с коронавирусом и тем, как московские власти с этим коронавирусом борются. Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире