'Вопросы к интервью
29 ноября 2018
Z Разворот (утренний) Все выпуски

Новая стратегия голосования на выборах


Время выхода в эфир: 29 ноября 2018, 10:08

А.Плющев Действительно, Алексей Навальный вчера выступил с программным заявлением, где огласил стратегию для ближайших выборов разных уровней. Я очень кратко скажу ее суть – это добиться поражения «Единой России» путем солидарного голосования за кого-нибудь одного из кандидатов, невзирая, вообще, на то, из какой он партии, какой идеологии и вообще, есть ли него что-либо. Важно, что избирается какой-то один кандидат. Определяется он какими-то разными способами, и вот за него начинается такое солидарное протестное голосование. Короче, я бы это называл так: в любом регионе, на любых выборах ищется свой Ищенко. Ищем Ищенко. По аналогии с тем, что произошло на Дальнем Востоке.

У нас есть несколько вопросов Алексею Навальному по этой стратегии. И сначала мы хотим послушать его. Он у нас на прямой линии связи по телефону. Алексей, доброе утро!

А.Навальный Доброе утро!

А.Плющев Объясни, это очень похоже на стратегию, которая была использована, кажется, в 14-м году на думских тогда выборах.

Т.Фельгенгауэр Да, любая другая партия.

А.Плющев Да, любая другая партия, только теперь выбирается не любая другая какая-нибудь, не распыляются между всеми, а выбирается одна. Так вот многие задают вопрос: А где гарантия, вообще, того, что ты не выберешь в результате еще хуже кого-нибудь, нежели единоросса? Потому что мы знаем, что голосовали, условно говоря, кто-нибудь за «Справедливую Россию», а в ней там были… ну, кто там? – не говоря уж про Миронова…

Т.Фельгенгауэр Не-не, главное, что потом из этой «Справедливой России» выгнали всех тех, за кого голосовали.

А.Плющев Да, всех тех, кто давал надежду, их выгнали, а всякие упыри остались. Где гарантии от этого?

А.Навальный Отличный вопрос. Во-первых, в такой ситуации никто никаких гарантий дать не может. Во-вторых, я бы хотел обратить внимание, что это, конечно, в целом похоже на стратегию 11-го года «Голосуй за любую партию против «Единой России»», но важнейшее различие заключается в том, что там мы голосовали именно по партийному списку. Ты голосовал за партию. Предлагаемая нами сейчас концепция, она касается голосования именно за людей. Потому что после тех выборов вот эти партийные списки, особенно в регионах, власть в основном убрала, потому что боится этой нашей концепции.

Предлагаемое нами так называемое «умное голосование», при котором, когда политики не могут договориться, договариваемся все мы, ищем кандидата номер два и голосуем за него, оно направлено на решение «Единой России» монополии. То есть идея: бороться с монополией «Единой России». Можем ли мы в ходе этой борьбы точно не лучше, чем единоросс?

А.Навальный: В основном кандидаты, за которых мы будем голосовать, они плохие. Сейчас хороших не пускают на выборы

Я согласен абсолютно с тем, что в основном кандидаты, за которых мы будем голосовать, они плохие. Сейчас хороших кандидатов не пускают на выборы. И в этом смысле совершенно очевидно, и мало того, противодействуя этой нашей компании власть заставит коммунистов, например, выдвигать каких-то совершенно гнусных персонажей, которые вообще будут идти с портретами Сталина. И вот я предлагаю от этого вообще абстрагироваться и поставить задачей именно борьбу с монополией «Единой России», потому что это хуже всего. Любой гнусный кандидат из другой партии все равно лучше, чем единоросс.

А.Плющев То есть мы должны поставить вопрос: Кто для нас: портрет Сталина или кандидат от «Единой России»? Верно?

А.Навальный Нет, мы должны поставить себе вопрос о том, что мы не будем смотреть ни на какие портреты, нам главное – разрушение монополии «Единой России». Все остальные партии будут улучшаться, и мы когда-нибудь добьемся, чтобы нормальных кандидатов допускали на выборы только после разрушения монополии «Единой России». Поэтому нам вообще наплевать, какие портреты у всех остальных.

Т.Фельгенгауэр Олег, скажи, пожалуйста, что может как-то предотвратить переход человека в партию «Единой России»? Потому что такие случае были. Ты можешь быть кем угодно. Получил должность, а потом такой – тыдыш! – Не вступить ли мне в «Единую Россию»?

А.Плющев Не говоря уже о том, что не быть там формально, но фактически работать так, как будто ты единоросс.

А.Навальный Еще один отличный вопрос. Главное, что может это предотвратить – чтобы у не «Единой России» было больше голосов. То есть сейчас из «Справедливой России», из коммунистов, из ЛДПР тебе выгодно перебежать в «Единую Россию», потому что на их стороне всегда большинство, и они контролируют 90% мест. Когда НРЗБ системная, трусливая, мерзкая, подлая, продажная почувствует, что она сильнее, когда у них будет не 5% депутатов или 8% депутатов, хотя бы 20% или, тем более, 60%, как это может быть в Москве и Санкт-Петербурге, они, конечно, станут другими. Они станут, конечно, более сильными, более дерзкими и более смелыми.

Т.Фельгенгауэр Еще один вопрос. Надеюсь, ты тоже подумаешь, что он хороший. Тут прозвучало слово «надо будет договориться» и это слово, которое вызывает у меня такую скептическую улыбку. С кем договариваться, кого ты будешь призывать, собственно, следовать такой стратегии?

А.Навальный: Любой гнусный кандидат из другой партии все равно лучше, чем единоросс

А.Навальный Это, Таня, отличный, это лучший вопрос, потому что на этом всё построено. Потому что вот мы наблюдаем — и не только наблюдаем, а участвуем — за партийной системой и выборами при Путине 18 лет, и мы видим отлично, что партии и политики по объективными причинам – не будем даже сейчас анализировать – они не могут договариваться, им запретят договориться. Поэтому я с тобой договорюсь, с Сашей Плющевым договорюсь, со слушателями «Эхо Москвы», я понял, что мне договориться проще, чем с политиками и лидерами партии.

А.Плющев С нами, с Таней ты можешь только договориться о том, что ты выйдешь в прямой эфир. Я гарантирую тебе это.

Т.Фельгенгауэр Нет, о дальнейшем – с Венедиктовым, пожалуйста.

А.Навальный С Венедиктовым это все равно проще. Это будет непростой процесс – договориться с Венедиктовым, я полагаю, но, тем не менее, я точно знаю, что даже это гораздо проще, чем мне пытаться убедить коммунистов, «яблочников» и «Справедливую Россию» разделить, например, округа на выборах в Москве. Этого не случится никогда. Я даже заниматься этим не буду. Поэтому я с вами договорюсь о том, что ребята, давайте в этом округе будем все вместе голосовать за того, а в другом – за эдакого.

А.Плющев Алексей, последний вопрос…

А.Навальный Надеюсь, он будет хороший.

А.Плющев Вообще, не распыление ли это как бы энергии? Потому что, во-первых: а) играешь в предложенную игру, все равно те же выборы из предложенных кандидатов, б) это как-то увод людей, может быть, от протеста, от уличной активности, некоторые говорят, что нужно побольше в интернете YouTube-каналов создавать вместо того, чтобы вашими делами политическими заниматься и так далее. Надо ли играть в эту игру?

А.Навальный Так и надо создавать побольше YouTube-каналов. Понимаете, нет универсальной суперстратегии эффективной. Если бы она была, и я отвлекал от нее ресурсы, ну, наверное, можно было бы с этим спорить. Стратегий есть много. Мы занимаемся выборами все равно. Это не основное направление нашей деятельности. Мы и YouTube-каналы сделаем и митинги организуем, расследования в основном.

А.Навальный: Нам главное – разрушение монополии «Единой России»

Но выборы в стране происходят один раз в году. На самом деле, нам всем нужно будет потратить на это – ну, обычному человеку – два дня в году. Один раз прийти непосредственно на выборы и один раз немножко поагитируй и посмотри, какого кандидата тебе нужно выбрать. Это не бог весть какие усилия для широко публики. Для нас это большие усилия, для широкой публики – нет. Поэтому это просто в рамках именно избирательной стратегии, которой все равно придется заниматься, это наиболее эффективный путь.

А.Плющев Извини, еще один вопрос пришел в голову: А не говорит ли это о том, что ты хочешь создавать конфликтных ситуаций, когда у людей… ну, вот они будут голосовать за очередного ищенко (с маленькой буквы) – у них будут пытаться украсть эту победу или будут кандидата снимать и, соответственно, ты, таким образом, разжигаешь возмущение людей. Это стратегия?

А.Навальный Эта стратегия в любом случае направлена на то, чтобы создавать стресс для власти. Но мы понимаем… ты правильно абсолютно формулируешь — когда мы нашли ищенко (с маленькой буквы), за него проголосовали, он получил 60%, они его – бах! — и сняли с выборов. То, что сейчас происходит в Приморье: люди возмущаются, напряжение растет. Но это и есть политическая борьба, безусловно. Нам эта стратегия нужна для того, чтобы заставлять Кремль отступать. А он будет всяческим образом нас пытаться обмануть и с нами бороться. То есть это стратегия борьбы. Борьба – это всегда конфликт. Иначе мы «Единую Россию» никогда не подвинем.

А.Плющев Вопросы у меня так и сыплются. А ты допускаешь, что таким кандидатом может быть Ксения Собчак?

А.Навальный Нет, не допускаю. Таким кандидатом – куда?

А.Плющев Где-то выдвинулась Собчак, и за нее ты предлагаешь голосовать. Ты допускаешь, вообще, теоретически такую ситуацию?

А.Навальный Смотрите, эта, вообще, стратегия стала возможной именно сейчас в основном благодаря двум факторам. Первое: очень сильное снижение явки. И нам гораздо меньше теперь людей нужно притащить для этого консолидированного голосования, чтобы выиграть.

А второе: именно повышение пенсионного возраста, которое привело к тому, что среди тех групп людей, которых власть все время тащит на выборы – пенсионеры, бюджетники – образовалась такая своеобразная «пятая колонна», которых на выборы-то притащат, но они все равно проголосуют против путинских кандидатов. Поэтому ключевая вещь для каждого кандидата – чтобы он последовательно выступал против пенсионного возраста…

А.Плющев Подожди секунду, извини. Я вчера у тебя прочитал: «Мы ищем самого проходного кандидата». Вот выяснилось, что все они там бог знает кто, их никто не знает. А там, условно, выборы губернатора Санкт-Петербурга: Беглов, Собчак и статисты. Ты можешь призывать голосовать за Собчак или нет?

А.Навальный: Эта стратегия в любом случае направлена на то, чтобы создавать стресс для власти

А.Навальный Я могу призвать проголосовать за кого угодно. Но я тебя уверяю, что при любом раскладе, при любой социологии, — и мы эту социологию проводим, и социологию по Собчак, по Питеру конкретно мы проводим – мы видим, что ничего не будет. Ну, слушай, как я уже говорил, в основном мы ориентируемся на результаты предыдущих выборах. Результаты последних выборов общероссийских показывают, что в Москве, например, Собчак получила голосов меньше, чем коммунист, меньше, чем Жириновский, что было впервые за историю последних 20 лет. Поэтому, конечно, это кандидат, который никому не нужен, его никто не поддержит.

А.Плющев Спасибо большое! Алексей Навальный с разъяснением своей стратегии «Умных выборов»



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире