30 января 2018
Z Разворот (утренний) Все выпуски

О «Кремлевском докладе»


Время выхода в эфир: 30 января 2018, 09:10



А.Плющев И вот сейчас Алексей Венедиктов на ближайшие две минуты расскажет о списке, а потом опять прервемся. Много рекламы закупили.

А.Венедиктов Да, я понимаю. Смотрите, во-первых, там два списка. Этот список рассекречен. Этот список носит формальный характер, в который включается все руководство Российской Федерации в понимании американской исполнительной власти.

А.Плющев Кроме, собственно, руководителя.

А.Венедиктов Кроме, собственно, руководителя, который обладает, как известно… как это сказать… список его имени. И второй список, который существует, он секретный, он не рассекречен. Это список людей, готовых под санкции. Насколько я понимаю, часть из них совпадет с открытым.

А.Плющев Пересекаются.

А.Венедиктов Значит, смотрите, вот этот список, который опубликован, который мы опубликовали на нашем сайте, который я опубликовал в Телеграм-канале, этот список редакция «Эха Москвы» могла бы составить за 20 минут.

А.Плющев Вы нас не уважаете.

А.Венедиктов За 15, за 14… Он составлен из двух частей. Это руководство страны, прежде всего, президентская администрация, Совет безопасности и руководители государственных корпораций, en gros, что называется. 114 человек и еще 96 человек с отсечением в 1 миллиард.

Т.Фельгенгауэр Долларов.

А.Венедиктов Долларов, да. Состояние. Причем это оценочное состояние, взятое из списка «Forbes». Насколько я знаю, насколько мне это объясняли там, в Вашингтоне, 70% информации про этих людей – из открытых источников и расследования РБК, ФБК, «Новой газеты», «Forbes», сайта «Эха Москвы». Собственно говоря, таким образом, сформирован этот список.

Эта история заключается в том, что этих людей как бы загнали в комнату. Американцы сказали: «Вот вы как бы тут посидите. Мы сейчас четверых расстреляем из секретного списка. Если вам будет непонятно, мы еще четверых расстреляем». То есть внесем в санкционный.

Это не санкционный список. Более того, как подчеркнуто в релизе, «кремлевский список» не является санкционным. У Минфина США нет данных о вовлечении его фигурантов, кроме уже включенных в список, в незаконную деятельность. Нет вовлечения. Это информация… И вообще, весь «доклад кремлевский», статус доклада – это информационный доклад исполнительной власти конгрессу США.

А.Венедиктов: Этот список редакция «Эха Москвы» могла бы составить за 20 минут

А.Плющев Дальнейшие пояснения через полминуты.

Т.Фельгенгауэр Алексей Венедиктов – в студии утреннего «Разворота». YouTube-канал «Эха Москвы» в вашем полном распоряжении. Тогда зачем это всё, если это просто наведение прожектора на людей, которые сосредоточили в своих руках всю власть в России?

А.Венедиктов Слушайте, вы понимаете, что – еще раз повторяю – это отчет о выполнении закона американской администрации американскому конгрессу.

Т.Фельгенгауэр И мы тут совсем не при чем.

А.Венедиктов А мы не адресаты.

А.Плющев Прерву «молнией». Дворкович отреагировал на «кремлевский список» и сказал, что похож на книжку «Кто есть кто в российской политике?»

А.Венедиктов Он похож на мою телефонную книжку, могу сказать. Не все, не все, но процентов 80…

А.Плющев Не все вошли в телефонную книжку Венедиктова.

А.Венедиктов Это правда. Нет-нет, с Дворковичем абсолютно согласен. Надо понимать, еще раз, статус доклада. Был а августе закон, который обязал администрацию Трампа отчитываться перед конгрессом, как в России принимаются решения. Вот, пожалуйста, мы вам отчитались.

А.Плющев Это люди, которые принимают решения.

А.Венедиктов Может быть, кого-то упустили, но это люди, принимающие решения. Это люди путинской России.

Т.Фельгенгауэр Список гостей программы «Разбор полета».

А.Венедиктов Да, собственно. И мой вопрос, когда я был в Вашингтоне, на который не получил ответа: «Объясните, пожалуйста, олигархи здесь при чем, если речь идет о наказании за вмешательство в избирательный процесс? При чем здесь Сергей Галицкий, условный, если он не про это?» Это самые богатые люди, которые работают властью. Миллиард. Могли взять отсечку 500 миллионов, могли взять отсечку 2 миллиарда. Кстати, в 2001 году, в первом путинском году миллиардеров было 7. Список был бы много короче.

А.Плющев Получается фактически, что это люди разбогатевшие при Путине.

А.Венедиктов Ну нет, почему? Абрамович основные свои деньги…

А.Плющев Минус 7. Для тех, кто при Путине минус 7.

А.Венедиктов Наверное, да. Больше интересен второй список, где, как мне говорили, от 20 до 25 человек — повторяю, пересекающийся – это люди, которые уже готовы… либо уже под санкциями… Есть такой SDN «черный лист»  — вот этот точно под санкции: заморожены активы будут, члены семей будут поставлены на контроль и так далее.

Это люди… нынешние люди. Это описание в докладе: «Мы вам описываем, как управляется Россия, коррумпированная Россия, которая враг США, и мы вам называем людей, которые принимают участие в управлении или финансировании». Вот что такое открытый список этот, скорей всего. Он напоминает мне какие-то рабочие материалы. Я говорю, мы бы 15 минут такой список составили, спроси нас.

А.Плющев Уже говорят тут разные представители российской власти, что будет ответ на этот список. Если этот список ничего не означает, какой может быть ответ?

А.Венедиктов Предлагаю «Forbes» тоже взять. Нет, мы можем чего-нибудь опубликовать тоже. Но у нас всегда ответ эскалативный, понимаешь, да? Нас же сначала испугали, что это санкционный. Все говорили, что это санкционный список. Несколько раз Минфин подчеркивал, Госдеп подчеркивал: «Это не санкционный список, это список людей, управляющих Россией, которая нам враждебна». Вот нельзя делить просто управляющих людей… «Россия нам враждебна». В стратегии национальной безопасности, опубликованной месяц назад в США, Россия названа противником наравне с Китаем. Раньше — нет. Раньше был только Китай. Конечно, Иран, Корея – это понятно. Туда внесена Россия.

Т.Фельгенгауэр Интересно, что в списке людей, которые управляют «враждебной Россией» нет начальников федеральных телеканалов.

А.Венедиктов Первая поправка. Обсуждал, задавал вопрос. Первая поправка: свобода слова. Вот, скажем, господин Киселев есть в санкционных списках Европы…

А.Плющев Там нет Первой поправки.

А.Венедиктов: Это не санкционный список. У Минфина нет данных о вовлечении его фигурантов в незаконную деятельность

А.Венедиктов Да, во-первых, нет Первой поправки. А, во-вторых, не потому, что он журналист, а потому, что он приравнен к министру. Он руководитель государственного агентства. Это называется так. Но в США это болезненный вопрос абсолютно. Первая поправка – ну, действительно, это святое. Я думаю, что это было причиной невнесения ни журналистов, ни пропагандистов, ни вас, ни нас, никого ни в какие списке. Это правда.

Но еще раз повторю: этот доклад описательный для конгресса. Это очень важно. Они описывают. И вторая часть этого доклада в том, что исполнительная власть не предлагает новых санкций вообще российских, потому что считает, что те санкции, которые были введены – санкции Крыма, санкции Магнитского, санкции Донбасса – они эффективны. И в этом главный вопрос: в чем их эффективны? «Но они эффективны», — говорит Госдеп. «Они эффективны, — говорит Национальный комитет по разведке, — мы не предлагаем никого санкционировать». Но то, что я говорил и повторяю: эти санкции направлены против тех, кто сотрудничает с Россией. Эти санкции направлены не против российских компаний. Эти санкции направлены против партнеров российских компаний, американских, прежде всего, и европейских.

Была история – закончу – очень интересная. Мне ее рассказывали. Когда были введены первые санкции в15-м году, Меркель была у Обамы и начала как бы – было много народу, делегация – она стала говорить: «Барак, послушай, мы не можем так вводить санкции, вводить, — это миф, сразу хочу сказать, я не сертифицирую, — потому что у нас много контрактов (у «Сименса» с Россией…», не можем». На что помощник Обамы по Национальной безопасности сказал: «Конечно, госпожа канцлер, у нас нет никаких претензий. Ваши компании имеют право сотрудничать с кем хотят. Мы никаких их не ограничиваем, кроме одного: они не будут работать на американском рынке. Выбирайте: либо американский рынок, либор русский». Ну, смысл: либо американский рынок и союзники, либо русский. Вот, как они устроены. Никаких запретов, ребята.

А.Плющев Ну да, означает ли публикация этого списка, который не санкционный…

Т.Фельгенгауэр Информативный.

А.Венедиктов Он информационный. Как управляется Россия, как они понимают.

А.Плющев Означает ли сам факт публикации, что люди из списка приходят контрагентами какими-то по каким-то делам, бизнесу особенно – олигархи 96 штук – или там переговорам каким-то, — значит ли, что от них уже будут стараться дистанцироваться?

А.Венедиктов Конечно. Но это не приказ. Это мои риски. А вдруг этот человек будет переведен?

Т.Фельгенгауэр Черную меточку прислали.

А.Венедиктов Даже не так. Вот проблема, которая будет у госбанков, например: А вдруг придут дополнительно смотреть – американская финансовая разведка? Ну его на фиг.

А.Плющев То есть терять нечего, и «Сбербанк» откроет отделение в Крыму.

А.Венедиктов Ну, я думаю, что теперь точно нет. Потому что, еще раз, правильно Таня сказала: это черная метка. Они показали: «Мы знаем, кто управляет враждебной нам Россией: вот вы. И если что – тады ой!»

А.Плющев Опрос у нас был: Справедлив ли принцип отсечения по миллиарду? 83% говорят, что справедлив.

А.Венедиктов Справедлив для чего? Нет, это хорошо. Алё! 83% — это справедливо, чтобы что?

А.Плющев Чтобы внести в список, кто управляет Россией.

А.Венедиктов НРЗБ 900 миллионов или миллиард 100…

А.Плющев НРЗБ вошел все-таки в историю.

А.Венедиктов И я знаю, что очень многие экспертные группы выступали в США против такого подхода. Они говорили: «Вот тот, кто разбогател на Путине реально. А эти, все остальные – заложники». Ну, это видели в меморандуме четверых. Их версия не была принята. По формальному признаку, еще раз говорю, информационному. Эти люди не были миллиардерами, кроме троих, до Путина. И то там, условно говоря, Фридман до Путина – его состояние Forbes оценивал в 1,3 миллиарда долларов, сейчас – 14,8. Ну, и вот, пожалуйста.

А.Плющев Я вот убейте, не понимаю, как Путин мог бы способствовать тому, что Волож разбогател, условно говоря. Как Миллер – могу себе представить, а вот как Волож – не могу, хоть убейся.

А.Венедиктов Еще раз: поэтому этот признак формальный, и он мне не кажется тоже справедливым. Ровно про это. Это признак формальный. Это точно так же, как если сравнить вклад во враждебность в отношения с США между начальником Генштаба и тем же Дворковичем. А они оба вместе в одинаковой позиции. Еще раз: это информационный… пока ни о чем.

Знаете, я скажу, согнали всех в темную комнату, и дальше начинают там… а других расстреляли за дверью. Они думают: за что расстреляли, почему расстреляли?

А.Венедиктов: Смысл — либо американский рынок и союзники, либо русский. Вот, как они устроены. Никаких запретов

А.Плющев Чтобы они подумали над своим поведением.

А.Венедиктов Чтобы они подумали.

А.Плющев Понятно. Спасибо большое!

А.Венедиктов Я только напомню, что у нас сегодня – посол США господин Хантсман будет давать пояснения.

А.Плющев А я вам скажу, что после 10 мы начинаем вызванивать фигурантов или представителей фигурантов этого списка, чтобы они рассказали, как они себя чувствуют.

А.Венедиктов Хорошо они себя чувствуют. Их признали управляющими.

А.Плющев Спасибо, Алексей Алексеевич. Мы предпочитаем у них спросить. Лев Гулько через несколько секунд.

Комментарии

230

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


avatar70 31 января 2018 | 23:04

Интересно всё же,а расписки, бывшие строители туалетов на приусадебных участках,а на утро Директора крупнейших банков и компаний,так эти расписки они писали в ЦК КПСС и лично так сказать, с номером партбилета и официальным заглавием,от кого с ФИО и росписью ,что по первому требованию партии вернут всё до копейки выданное и нажитое не праведным путём,так существовали такие расписки,копии ,которых появлялись в интернете или это больное воображение авторов ?.


vvpvvp 01 февраля 2018 | 11:03

ЦИТАТА ДНЯ: "Какими пыльными мелочами заняты Наши партнеры на Западе в то время, как успешное столетие Нашего синдиката л"УБЯНКА торжественно отметили Мы всей страной в декабре 2017-го.
Выращенный Нашим синдикатом и неоднократно опробованный Нами в акции "выборы вождя" надежный Едино-электорат Наш - абсолютная гарантия мирового господства Нашего синдиката и в 21-м веке!
Наши ленИНо-сталИНы….путИНо-грудИНы приходят и уходят, а Наш синдикат л”УБЯНКА незыблем!» -Мы, муГаБе Второй, март, 2018
Проверим лет через 6...если доживем


Тихон Аронов 01 февраля 2018 | 12:51

А вот интересно, почему в этом списке нет Набиулиной и А.Чубайса? Набиулина по своей должности - один из крупнейших чиновников России, а Чубайс - глава крупной госкорпорации, человек, близкий Путину. Неужели их пропустили по ошибке?


olnev1952 01 февраля 2018 | 19:59

Тихон Аронов: Тиша, а ты свой "список" составь - и включи.. Хто ж мешаить?


rado3111 03 февраля 2018 | 05:30

olnev1952: а ты чего захрюкал, оленёнок ? Всё свинку себе для дружбы не найдешь ?


rado3111 03 февраля 2018 | 05:28

Тихон Аронов: В таких делах ошибок не бывает. Это - факты, из которых нужно делать выводы. Но выводы сделаны, как обычно, не будут. Потому что некому.


(комментарий скрыт)

ahtanizovka 01 февраля 2018 | 14:48

Венедиктов прям распушился после доклада госдепа. Так ему от этого хорошо, аж заурчал...)))


bonikperm 01 февраля 2018 | 21:17

Веня просто врун.... зашибись мозги пудрить детям.


(комментарий скрыт)

inga_92 02 февраля 2018 | 16:21

А. Илларионов "– Действительно, в последние месяцы в Вашингтоне появилось немало “ходоков”, которые интересовались, как не попасть в список, каковы условия для этого. Заметным публичным визитером стал главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, который за две недели до публикации доклада специально прилетел в Вашингтон, чтобы выяснить содержание документа, и в том числе, можно ли внести какие-то изменения в него, кого включат в перечень, кого не включат.
Хотя содержание доклада ему было неизвестно, в своем выступлении в Институте Кеннана он заявил, что доклад ему не нравится. Тем не менее он попросил включить в список имя одного депутата Государственной думы РФ, и в то же самое время интересовался, при каких условиях два известных чиновника путинской администрации могут быть не включены в доклад, что они должны сделать, чтобы туда не попасть.


rado3111 03 февраля 2018 | 05:10

inga_92: класс ! Картина маслом: "Тётя Венедиктов за работой", Интриги ему - ни к чему !


rado3111 03 февраля 2018 | 05:01

Ну что ж, Лизнул своим он грубым и шершавым главредовским могучим языком ! - а как же быть ему иначе ? ...


rado3111 03 февраля 2018 | 05:06

Лизнул он грубым и шершавым, своим главредовским могучим языком ! ... - а как же быть ему иначе ? ... - вы посочувствуйте ему ! - как тяжела должна быть шапка Эхомаха !


rado3111 03 февраля 2018 | 05:18

... и лоббиста неподкупной Кремля ... дской команды !

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире