А.Плющев Слава богу, что и Илья Яшин и Дмитрий Гудков согласились выйти у нас одновременно в прямой эфир по телефону. Через минуту буквально мы их выведем. Я лишь скажу, что, во-первых, в Телеграме Алексея Венедиктова вы можете прочитать его письмо. Он отправил это письмо каждому депутату Красносельского муниципального совета, который возглавляет Илья Яшин. И там тоже разбор этой истории со стороны Общественной платы, председателем комиссии по развитию гражданского общества которой Алексей Венедиктов и является.

И вчера, очевидно, они переговаривались тоже с Ильей Яшиным, и там об этом упоминается довольно пространно, поэтому его цитировать целиком не буду. Скажу лишь, что вывод такой: «Итак, вместо митинга, замаскированного под «праздник», вы получаете полноценный политический митинг, если хотите, с элементами настоящего праздника в более безопасном месте, вмещающем значительно больше народу на проспекте Сахарова. Если вы решите рассматривать эту просьбу совета, то позволю напомнить вам, что в аналогичных обстоятельствах именно Борис Немцов 6 лет назад принял предложение перенести митинг на Болотную, ибо площадь Революции вмещала 5 тысяч человек, а на Болотную пришло вокруг 85 тысяч». Целиком читайте в Телеграме Венедиктова.

В Телеграме Навального пишется также об этом, и он перепостил сообщение «Протестной Москвы». Дело в том, что «Протестная Москва» еще до Яшина и до Гудкова тоже подавали, соответственно, заявление на Сахарова. И они сейчас опротестовывают, что им не разрешили на Сахарова провести, а Гудкову так экстренно согласовали. Они говорят: «Мы считаем несправедливым согласование заявки Дмитрия Гудкова, поданной позже установленных сроков на то же место, в тот же день и с теми же целями и подаем иск против мэрии о неправомерном переносе митинга».

И вот у нас Илья Яшин и Дмитрий Гудков. Оба ли здесь присутствуют?

Е.Ляховская Доброе утро!

Д.Гудков Доброе утро!

И.Яшин Привет.

А.Плющев Оба здесь. Отлично! У меня первый вопрос, если позволите к Дмитрию Гудкову. Действительно ли вы отзываете, и когда это произойдет, свою заявку на проведение этого митинга, который вам согласовала мэрия?

Д.Гудков Разумеется, если Совет депутатов будет против того, чтобы проводить митинг – мы об этом с Яшиным изначально и договаривались, что никакого параллельного митинга не будет. И вообще таких планов не было. Илья это может подтвердить.

А.Плющев Теперь вопрос к Илье Яшину. Вот вы, когда первоначально договаривались – сегодня я из Телеграма Венедиктова я узнал, во-первых, что это была его инициатива переговорить с мэрией об альтернативном митинге… не альтернативном, а как бы соседнем с вашим праздником или вместо вашего праздника, или вместе с вашим праздником. Короче, предложение мэрии обсудить исходило от Венедиктова. И действительно ли, вы согласились, как пишет Венедиктов, с этой инициативой?

И.Яшин: Я в действиях Дмитрия Гудкова не вижу никакого злого умысла. И я рад, что он выполнил данное мне обещание

И.Яшин Я сразу хочу сказать Диме Гудкову спасибо за то, что он отзывает заявку. Я, действительно, благодарен. Это важно, что Дима держит слово. И вообще, конечно, эта ситуация требует объяснения. Мы действительно с Димой встретились в понедельник на дне рождения Венедиктова. И Дима спросил, не буду ли я возражать, если он проведет самостоятельные переговоры с мэрией после, соответственно, консультации с Венедиктовым, чтобы она предоставила нам более удобную площадку для праздника на проспекте Сахарова. И действительно, я согласился, но я имел в виду, что мероприятие в любом случае будет проходить в формате праздника, который инициирован депутатами, то есть для нас это принципиальный абсолютно момент.

Когда на следующий день Дима подал заявку на митинг, для меня это было сюрпризом, и я ему, собственно, сразу сказал – он мне позвонил – что считаю это ошибкой и отказался подписывать эту заявку. Но при этом хочу подчеркнуть, что я в действиях Димы не вижу никакого злого умысла. Он искренне пытался помочь в разрешении этого конфликта. И я рад, что он выполнил данное мне обещание.

А.Плющев Я прошу прощения. У нас просто маловато времени, я пытаюсь уточнить. Правильно ли я понимаю, что вы, как депутаты, настаивали на том, что вы должны быть обязательно организаторами этого мероприятия?

И.Яшин Совершенно верно. Что, собственно, требует от нас мэрия? Чтобы мы отменили принятое решение Совета депутатов о назначении праздника и согласились на разрешенный мэрией митинг. Вот это для нас неприемлемо. Мы не собираемся отменять наше решение, потому что мы считаем его абсолютно легальным, законным, принятым со всеми необходимо процедурами.

А.Плющев Смотрите, Венедиктов пишет у себя: «На заседании Совета общественной палаты Илья Яшин выдвинул два дополнительных условия уже после получения согласования. Совет общественной платы должен попросит ваш Совет отменить предыдущее решение о месте проведения мероприятия — это выполнено. Общественная палата Москвы обратилась к вам с просьбой отменить это решение. И Красносельский совет быть организатором этого мероприятия – выполнено». Ну, как я понимаю Венедиктова, все ваши условия, в том числе и те, которые вчера были во время встречи с Общественной платой выполнены. Чего же не так?

И.Яшин Слушайте, это всё жонглирование словами. Есть один единственный принципиальный момент. Как бы ни относился к этому Венедиктов, но это местный праздник, который организуется Советом местных депутатов в соответствии с законом об организации местного самоуправления в городе Москве. От нас требуют, чтобы мы собственное решение отменили и в качестве уступки своеобразной нам предлагают митинг, который митинг вчера за 5 часов согласовала. Причем согласовала с абсолютно хамскими комментариями представителя мэрии. Если вы почитаете комментарии «Интерфаксу», там они говорят, что «мы разрешим им собраться… мы соизволим, позволим им собраться…» и так далее. Это неприемлемо.

Мы, действительно, готовы рассмотреть вопрос о переносе праздника на более удобную, более безопасную площадку, но мы категорически протестуем против того, чтобы мэрия выкручивала нам руки и заставляла отменять собственное решение, потому что, если мы один раз прогнемся и согласимся отказаться от своих полномочий, потом с нами будут так поступать каждый раз.

А.Плющев Спасибо большое! Я благодарю Илью Яшина. Нам сейчас надо будет прерваться на рекламу. Если Дмитрий Гудков может с нами еще задержаться, у меня еще один вопрос к нему будет после рекламы через две минуты. Спасибо, Дима!

РЕКЛАМА

А.Плющев Я хочу наших слушателей сейчас спросить, воспользовавшись терпением Дмитрия Гудкова, еще полминуты у него отберу: «Какая позиция вам более симпатична: настаивать на проведении праздника, то есть Илья Яшин говорит, и никаких там митингов-спойлеров и так далее – 660 06 64 — настаивать надо на проведении праздника; или воспользоваться этой возможностью провести большой митинг-праздник с атрибутами, как пишет Венедиктов, то есть настаивать или воспользоваться? – вот важные, ключевые слова здесь. Настаивать на празднике – 660 06 64. Он может, на тысячу человек там, в сквере, не знаю. Или воспользоваться возможностью проведения большого красивого митинга – 660 06 65. Поехали!

Спасибо за ожидание, как обычно говорят в разных сервисах и магазинах. Дмитрий Гудков, спасибо большое! Дима, вопрос у меня следующий. Вас обвинили многие в том, что вы, так сказать, работаете на побегушках у мэрии. Вас используют и, в том числе, Илья Яшин об этом написал, он считает, что мэрия пытается вас использовать. Чувствуете ли вы на каком-либо этапе с возникновения этого вопрос об альтернативном митинге и до теперешнего момента – 10.21 по Москве, — что вас использует мэрия для чего-то?

Д.Гудков Так мэрия или Венедиктов? Я с мэрией не общаюсь. Это была идея, действительно, Венедиктова. Я это сам подтвердил.

А.Плющев А почему мэрия не могла бы вас использовать через Венедиктова втемную в светлую, не знаю… Я смотрю, что пишут другие люди – они такие конструкции выстраивают, знаете ли…

Е.Ляховская Давайте так: неважно, просто было ли у вас ощущение, что вас пытаются использовать?

Д.Гудков Во-первых, используют – это когда у кого-то за спиной. Здесь переговоры велись открыто с присутствием Ильи Яшина. Я вам, во-первых, хочу объяснить, что никакой развилки-то не стоит: митинг или праздник. Изначально, когда мы вели переговоры, мы договорились, что организаторы также будут депутаты – это первое; никакого параллельного митинга не предполагается – решение за депутатами. То есть у нас нет такого, что Гудков в одну сторону тянет, а Яшин в другую. Об этом мы изначально договорились. И я, между прочим, организовывал подписи 123 муниципальных депутатов в поддержку этого праздника, потому что считаю, что абсолютно на законных основаниях этот праздник проводится. Это первое.

Д.Гудков: Меня удивила позиция Навального, он знал, переговоры вели вместе, никто за спиной с мэрией не договаривался

Второе. Почему возник этот спор, даже не спор, а вот эта развилка появилась? Во-первых, мы поняли, что народу может прийти больше, чем помещается в этом маленьком сквере. Второе: перед Новым годом могли бы быть, как это обычно бывает, задержания, и люди бы провели Новый год за решеткой. И третье: Алексей Навальный мог бы прийти, был бы задержан на 30 дней и не смог бы довести свою избирательную кампанию и сдать документы. Вот мы это всё обсуждали.

Алексей Венедиктов говорит, что мэрия не хочет сейчас никаких конфликтов, никаких проблем и в целом вы можете сейчас додавить и вернуть себе право на митинг, как это изначально и хотела «Протестная Москва». О’кей. Я говорю: «Ну, что, Илья, мы тогда будем вести переговоры или не будем с мэрией?» — «Давай будем». Я говорю: «На каких условиях?» — «Условия такие: никаких Сокольников, ничего, это должен быть большой тогда уже митинг в центре, в Краносельском районе, на проспекте Сахарова». Всё, мы об этом договорились.

Дальше я просто подал техническую заявку. Но что меня удивило – это позиция Алексея Навального, который прекрасно знал, что мы переговоры вели вместе, что никто за спиной ни у кого ни о чем с мэрией не договаривался. Я просто пришел, подал заявку. И переговоры вел Алексей Венедиктов. Об этом все знали прекрасно. Я подчеркнул несколько раз, что решение будет принято в зависимости от того, как захотят депутаты, неоднократно это подчеркивал. И то, что эту историю так раздули некрасиво и еще меня там выставили каким-то переговорщиком, мне это очень неприятно.

И, конечно, заявку я отзову и никаких планов проводить свой собственный митинг нет. Но настроение у меня, честно говоря, после всей этой истории не праздничное. Поэтому если депутаты захотят перепроводить праздник, значит, я отзываю заявку. Если депутаты захотят переместиться на митинг – без проблем. Тогда я заявку передаю Илье Яшину. Он может дальше организовывать так, как он хотел: праздник, не праздник, с выступлением Навального, кого угодно. Я пытался помочь организаторам помочь сделать большой ивент политический.

А.Плющев Понятно. Спасибо большое, Дима! Спасибо огромное и Дмитрию Гудкову, Илье Яшину. Я сейчас результаты голосования скажу. Пока мы слышали мнение Венедиктова, ну, как-то опосредовано, через «Протестную Москвы» — Навального, Гудкова, Яшина – всех вместе. Можно я скажу или чуть позже?

Е.Ляховская Давай результаты голосования, потом скажешь, что ты думаешь по этому поводу. 55% считают, что нужно настаивать на мероприятии в формате праздника, который предложил Илья Яшин. И 45%, скажем, на стороне Дмитрия Гудкова.

А.Плющев Если вам кажется, что речь идет о предстоящей игре с ворами, мне кажется, не надо садиться играть, как-то так. Если вы считаете своих контрагентов – ну, и не надо как-то с ними заигрывать. Потому что я читал то, что написал Яшин перед переговорами, условно говоря, то, что написал Гудков.

И мне не хватало, например, у Яшина того, что «я против этого, я против того, чтобы нас разводили, что это спойлерский митинг и так далее – ничего этого, во всяком случае, в тексте не звучало. Может быть, где-то глубоко в комментариях у Илья Яшина в Фейсбуке.

Мне кажется, что если была поставлена задача как-то показать, что люди не могут договориться ни до чего — отказываются от своих слов, меняют решение, непонятно, что им надо: шашечки или митинг и так далее, — она выполнена на 150% эта задача. Тут сейчас отличный комментарий был: «Блохи собаки не поделили. Я охреневаю, дорогая редакция!» — написал Семен С.В. Я с ним совершенно согласен, потому что было бы из-за чего. Если ты считаешь, что тебя разводят – ну, скажи об этом, не прячься за формулировкой. Это я сейчас конкретно Илье Яшину говорю. Не прячься за формулировкой: «Я не могу запретить Гудкову вести переговоры с кем угодно». А потом еще поехать в Общественную плату договариваться. С одной стороны.

С другой стороны, как бы… опять же Дмитрий Гудков большой молодец. Когда его депутаты написали письма в поддержку этого праздника – ну, «его», условно, его депутаты, там никто же не крепостной. С другой стороны, согласование-то не очень законное за три дня или за сколько… за несколько дней. И ты понимаешь, что тебя будут и по этому поводу тоже долбать. Да, тут я сам возражал Михаилу Пожарскому по поводу согласования с митингом Немцова. И можно еще вспомнить одобрение муниципальными депутатами кандидатуры Навального, например, перед выборами в Москве, которые все были тоже такие, полукоррупционные. Но рано или поздно когда-то этот вась-вась надо прекращать или нет, или так и раньше будет продолжаться?

У меня, например, претензий к обоим как у наблюдателя – и к тому и к другому… Я понимаю, что, наверное, политика, особенно в нашей стране – это такое искусство возможного. Дали тебе Собчак – иди голосуй, сукин сын, за Собчак.! Какого ты еще… рот разеваешь, чтобы еще кого-то тебе выдали здесь? Скажи спасибо, что еще Собчак дали. Выдали тебе митинг – какой праздник?

Там ведь еще речь вот еще о чем идет, у Яшина, какую он принципиальную позицию отстаивает: если сейчас согласиться на этот митинг – непонятно, почему Яшин о нем вообще говорил, как бы соглашался на переговоры – но если согласиться на этот митинг, значит похоронить очень интересную идею о том, что депутаты муниципальных собраний могут у себя проводить праздники на политическую тему, скажем так. Эту практику хотел ввести Яшин, она абсолютно законна, но под таким благовидным предлогом, под купированием через какой-то митинг на большой площади, ее, возможно, хотят похоронить, как мне кажется. Вот есть у меня такое впечатление. За что борется Яшин…

Е.Ляховская Ты уже в прошедшем времени говоришь: хотел ввести эту практику. Вот он на своей странице в Фейсбуке пишет, что он будет продолжать настаивать на своем: Лермонтовский сквер, 24 декабря, 15 часов. И об этом можно на странице почитать. Позицию свою он подтверждает.

А.Плющев Короче говоря, еще одна фраза. Мне кажется, яснее с позициями надо идти, яснее их декларировать. Для людей наблюдателей вроде нас, для обычного народа, для электората, для которого сейчас, мне кажется, они выглядят оба склочниками, к большому сожалению. Через пять минут мы продолжим.

Комментарии

54

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


stalinator 20 декабря 2017 | 17:27

Конечно,могут быть терки между людьми и организациями,но зачем выносить их в широкий доступ? Тем более такие мелкие.


kvam 20 декабря 2017 | 20:45

stalinator: Как же, об этом надо молчать, не давать повода электорату сомневаться в том, что среди оппов сразу начинается срач, как только речь заходит о том, кто из них главнее, важнее, умнее и эрудированнее.
Эти кандидаты, Собчаки и Навальные помнится еще КСО в младенчестве уморили.)))


leogi 20 декабря 2017 | 19:42

Вот такое идиотское поведение отторгает от этих "оппозиционэров" всех нормальных людей! Вы (Яшин и Гудков) никакие не лидеры, не политики - вы мелкие глупые склочники. Учите Ленина! Он когда ещё писал - нельзя играть с революцией! То есть то начинать, то бросать, то передумывать. Дали Гудкову разрешение - собирай людей, готовь речи, сцену, приглашай прессу. Яшин хочет проверить свою власть как депутата? Флаг ему в руки! Сможет - молодец. Не сможет - пусть идёт на митинг. Не хочет или не может - пусть заткнется и идет пить новогодний шампусик к своей бывшей - потенциально возможной президентше. И эти людишки ещё собираются управлять страной! УЖАС!!!


buva53 20 декабря 2017 | 20:22

Гудков с самого начала, если не дурак, должен был понимать, чем отличается праздник, который не надо согласовывать с мэрией, и митинг, который согласовывать надо, а тем более митинг, заявка на который подана с нарушением сроков и согласована именно тебе, хотя людям, подавшим заявку по закону и вовремя, теми же чиновниками было отказано.
От этого всего так воняет старыми драными чекистскими портянками, что нормальный современный молодой политик должен шарахаться от этого, как черт от ладана.
Но, вместо этого, от Гудкова пошли обвинения в адрес Навального, который как раз от таких вещей шарахается, очень четко определяя запах этой гнилой портянки.
Ну что ж. Будем знать, с кем имеем дело. (С)


buva53 20 декабря 2017 | 20:29

"Есть, всё-таки, в политике какие-то очень знАковые вещи, маркеры.
Вот читаю про "алкогольную вечеринку", то бишь день рождения Венедиктова, любителя решать вопросы "вискариком". И вот там у него на этой вечеринке кого только не бывает. Сходятся у водопоя лев и трепетная лань, а также Катя Винокурова.
А потом на Яшина вся эта масса наваливается, с одной стороны любитель вискаря со своей общественной палатой, с другой стороны - Винокурова, которая пишет, что жена Гудкова не хочет встретить новый год без мужа. С третьей стороны - мэрские ублюдки, готовые подмахнуть заявку Гудкова. Смотрю, и Собчак подключилась с Адагамовым.
Конечно, конечно, всё должно быть мирно, надо дружить с упырями, надо идти на уступки, ага, ага.
И сразу понятно, кто есть кто, и кто и зачем шел в политику. А Навальный - молодец, практически сразу фишку просёк.
Не надо, ребята, ходить на эти "дни рождения".
Задушат там вас в крепких объятиях, обложат вискарем.
Проснётесь, а часы и кошелек спёрли." (С) Татьяна Долматова из Фейсбука


ginolik 20 декабря 2017 | 23:12

Опять хреновая коммунальная кухня. Базар- вокзал. А в финале опять наезд на Лешу. Скоро и Ксюша на него баллон покатит. Ребята работают.


darkmouse 21 декабря 2017 | 00:22

Ну позиция Навального известна - он против любого кипиша без своего участия, а еще лучше - главенства. В остальном - другой оппозиции у меня для вас нет (почти (с)


forest_g 21 декабря 2017 | 03:56

А что мешает провести и праздник и митинг? Праздник - 24 января, а митинг, скажем, 26-го вечером. 26-го будет еще один стимул людям прийти - как никак вроде сам Путин в этот день официально в качестве кандидата заявиться должен.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире