'Вопросы к интервью

С.Бунтман 11 часов, 7 минут. Мы, действительно, продолжаем сегодня разворот, потому что сегодня одна из последних возможностей, если не последняя представить себе, как социологически, как по рейтингам складывается ситуация по округам Москвы. Поэтому у нас в гостях два политолога. Игорь Бунин, добрый день!

И.Бунин Добрый день.

С.Бунтман И Борис Макаренко, добрый день!

Б.Макаренко Добрый день!

С.Бунтман Ольга Бычкова, Сергей Бунтман ведут. Так что задавайте свои вопросы, телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.

Московские округа. Опять-таки настоятельно советую нашим коллегам провести подобную штуковина в своих городах.

О.Бычкова В прошлом часе мы обсуждали с Алексеем Навальным предложение Алексея Навального о том, что должны оппозиционные силы в разных московских округах как-то объединиться и произвести селекцию кандидатов, чтобы кто-то снялся, кто-то остался, а у избирателей чтобы не было выбора между двумя, например, близкими… Почему-то прямо сейчас только предложил Алексей эту историю.

С.Бунтман Он считает, что это может повлиять на ситуацию.

О.Бычкова Основывается ровно на том, что есть слабые кандидаты, а есть сильные кандидаты.

И.Бунин Конечно, есть слабые и сильные кандидаты, и два кандидата в одном кандидате – это гораздо лучше, чем два кандидата, но это не состоится, потому что ясно, что между ПАРАНСом и «Яблоком» очень сильные противоречия, и психологически это маловероятно.

О.Бычкова Да, уже известно, что это не состоится.

И.Бунин Это не состоится, это уже поздно.

О.Бычкова Если говорить о слабых и сильных кандидатах, вот что сейчас известно. Я вижу, что у вас там просто целая таблица с разными циферками.

И.Бунин Пожалуйста. Какой вас округ интересует?

С.Бунтман А давайте подряд.

И.Бунин Говорили уже, Гудков сейчас выступал… Вот Онищенко, он, конечно, лидер.

С.Бунтман Давайте сразу говорить округа, и где это находится, потому что сталкиваются наши слушатели… иногда по собственному отсутствию инициативы не знают своих кандидатов…

О.БычковаЯ открыла таблицу, у меня все написано.

И.Бунин – 206й о круг. Там Онищенко, который работает, в общем как Папа Карло, с утра до вечера. Но самое главное, что он человек, который хорошо известен, и которого сразу опознали как представителя «Единой России». Как только избиратель, который, по-прежнему верит в Путина и верит «Единой России» опознает кандидата как кандидата «Единой России», он сразу готов за него голосовать. Это сразу дает огромное преимущество, которое практически невозможно изменить. И, несмотря на героические действия Гудкова, он то ли на 3-м, то ли на 4-м месте.

С.Бунтман Это пока. Давайте сразу договоримся, по каким это опросам.

И.Бунин Это по средним опросам, которые мы проводим. Мы провели за это время три опроса. Последний опрос проведен в сентябре. Он еще не закончен, потому что не всегда у нас есть сентябрьские цифры. Но в данном случае у нас сентябрьские цифры есть. И он отстает от Бабурина на 3 пункта.

О.Бычкова Это ваш Центр политических технологий именно.

И.Бунин Да.

С.Бунтман Насколько это опрос представительный, как он проводился? В общих чертах.

И.Бунин Там 600 человек было по этому опросу опрошено, но он представительный, как обычно.

И.Бунин:Люди,они ищут того человека, который может им помочь в жизни, а не тот, который будет находится в оппозиции

Б.Макаренко Можно здесь добавить? Картина немножко более общая. Первое: статистическая погрешность при таком опросе — 3-4 пункта, что многовато, но главная проблема не в этом. Если из тех, кто собирается голосовать, с партией определились уже более 80%. Партии знают. Партии – это флаги, программы, идеи. А вот с личностями кандидатов от тех же партий не определились почти половина еще по Москве в целом. То есть почти половина избирателей, которые предполагают, что на выборы придут, еще своего выбора не сделали, потому что выбор за человека – это другой выбор. Надо на этого человека посмотреть, в глаза ему взглянуть, хотя бы на фотографии. Хотя очень много известных кандидатов и от оппозиционных партий очень много известных.

О.Бычкова А много неизвестных?

И.Бунин Известность очень разная. Но я могу сказать, что только в прошлые выходные, пошедшие я в своем округе заметил на улицах кампанию. До этого были газеты…

С.Бунтман В своем — это в каком, если не секрет?

И.Бунин – 198й, Ленинградский. Сокол, Аэропорт, Хорошевский. Действительно, был активный.

О.Бычкова Это у нас там, где Галямина и Макаров, добрый вечер, соответственно, «Яблоко» и ПАРНАС.

Б.Макаренко Галямина известная персона в этом округе, общественный активист, 2-е место на выборах в Мосгордуму по другому, меньшему избирательному округу. Это значит, что непредсказуемость с выбором кандидата гораздо больше. Но кандидат от «Единой России», если брать в среднем не рейтинг, а пересчет этого рейтинга на прогноз голосования, в среднем имеет порядка 40%, что, кстати, совпадает на выборах в Мосгордуму: средний результат единороссов был 42%. Это значит, что если в округе есть несколько кандидатов… ну, «Яблоко» и ПАРАНС — еще может избиратель объединиться, но «Яблоко» с КПРФ, с ЛДПР объединиться не могут ни при какой погоде.

Поэтому, если в округе есть единоросс, претендующий примерно на 40% даже не самый сильный (есть единороссы с более высокими рейтингами, известные фигуры, тот же Онищенко, которого Игорь Михайлович упоминал) то остальные колют электорат, и остальные 40% — а нужно опередить единороссов хотя бы на один голос – другие 40%, им просто негде собраться. Вот это главное преимущество.

Почему у единороссов преимущество? Во-первых, у партии гораздо выше рейтинг, чем у всех остальных. Второй момент: для избирателя не очень важно – может быть, цинично прозвучит – каким законодателем будет его депутат. Избиратель этого не знает и не имеет возможности это узнать. Для избирателя важна представительская функция – функция омбудсмена. Депутат этот тот человек, к которому можно прийти, пожаловаться на какую-то местную проблему, которого можно попросить походатайствовать в органах власти.

С.Бунтман Правильно, хорошо.

Б.Макаренко Абсолютно нормально поведение. А это значит, что депутат в органы власти должен быть вхож и его там должны слушать, а это в первую очередь кандидат от «Единой России». Вот такое преимущество.

И.Бунин Я хочу по этому поводу привести такой пример очень красивый. Это 205-й округ.

О.Бычкова Преображенский – читаю я. Демичева и Коровин.

И.Бунин Демичева и Коровин – это абсолютно незначимые фигуры на этих выборах.

О.Бычкова Это от «Яблока» и ПАРНАСа.

И.Бунин Все равно незначимые. Это особый округ, где очень мало людей, которые готовы голосовать за оппозицию. Значимые – это Жарков и Вассерман. И вот по первому опросу, который мы делали, Вассерман обгонял Жаркова. Вассермана, понятно, почему он обгонял – потому что он был медийной фигурой в телевизоре, был достаточно известен. И вдобавок он интересный человек, он националист, но он интересный человек. И Жарков явно проигрывал. Но после того, как Жарков стал знаменем «Единой России», с одной стороны, а с другой стороны, благодаря его помощи завершалось строительство эстакады Вассерман и Жарков – соотношение: три к одному. И конкуренция закончилась, которая начиналась и, казалось, что она, действительно, сложная, но она тут же закончилась.

О.Бычкова А Вассерман от кого?

И.Бунин Вассерман — от «Справедливой России». Это огромное преимущество – связь с властью, связь и представительство от власти. А «Единая Россия» в любом случае – это, прежде всего, партия Путина, потом и партия власти. Люди, ориентированные на то, чтобы что-то в их округе сделали, как правильно сказал Борис, они ищут того человека, который может им помочь в жизни, а не тот, который будет находится в оппозиции.

О.Бычкова Можно в сторону тогда отойти сейчас в этой теме и все-таки вас спросить обоих, что это за явление такое странное. Ведь нельзя же сказать, что все люди довольны жизнью, довольны ценами, экономикой, поликлиниками, школами, транспортом и всем прочем.

С.Бунтман Что за феномен такого автоматического доверия?

Б.Макаренко:С личностями кандидатов от тех же партий не определились почти половина еще по Москве в целом

О.Бычкова Да, и при этом они страшно хотят снова, чтобы у них была эта власть с этими же поликлиниками, с этими трубопроводами – с этим всем.

И.Бунин Вообще, честно говоря, если мы опрашиваем по популярности мэра, то популярность мэра в каждом округе не меньше 60%. То есть соотношение в три раза больше практически. И это говорит о том, что значительная часть населения удовлетворена властью. Это не значит, что это в других регионах это происходит так. Но она удовлетворена.

О.Бычкова А удовлетворена властью и удовлетворена жизнью – это же не одно и то же?

И.Бунин Это не одно и то же.

О.Бычкова Почему тогда так?

И.Бунин Потому что тип человека, который идет голосовать, это тип патерналиста прежде всего, тип лояльного патерналиста, который идет голосовать за «Единую Россию» практически автоматически. Он отождествляет «Единую Россию» с Путиным, он верит Путину, верит президенту и идет голосовать аз «Единую Россию». Поэтому эти 30-40 процентов – а если голосование за «Единую Россию», то чуть больше – это сразу происходит автоматическое голосование.

Вдобавок еще один очень важный фактор. Вообще-то, в Москве примерно под миллион человек было всегда, настроенных оппозиционно, либерально и по-европейски. Но Крым на них подействовал. Очень сильный психологический удар. Большинство из этих людей – какая-то треть по-прежнему настроены жестко оппозиционно и готовы голосовать за Мальцева, предположим, но это 1-2% — а все остальные, они не могут находиться в некоем НРЗБ отношении к власти – к власти и к большинству, потому что для них психологически это очень тяжело выдержать.

Вообще, быть нонконформистом очень сложно. И поэтому две трети из этих оппозиционных ищут какого-то кандидата или в «Единой России» или который бы соответствовал крымскому консенсусу. И поэтому большинство голосует или за «Единую Россию». Часть не голосует, для них это табу. А часть ищет другого кандидата. Вот Вассерман в этом смысле был другим кандидатом и для этих людей. Для этих людей является и Жириновский частично таким кандидатом.

Б.Макаренко Немножко с другой стороны на этот вопрос попробуют ответить. Избиратель – существо очень рациональное. Он более рационален, чем нам кажется. Что избиратель знает? Первое: власть на выборах не меняется, во всяком случае все четверть века, что у нас в стране конкурентные выборы, власть не менялась.

О.Бычкова То есть выборы не про это.

Б.Макаренко Выборы не про это совершенно верно. Если вы спросите, про что – выбор – это ритуал политического участия. Потом, если можно, вернемся к этому утверждению. Второе: большинство россиян к глубокому сожалению, считают, что все блага в жизни — материальные, социальные – приходят от государства. От самого человека мало чего зависит. Вот в Москве миллион таких людей, о которых Игорь говорил, который как бы готовы брать свою судьбу в свои руки.

С.Бунтман Да еще Крым их разжижил.

Б.Макаренко А в России гораздо меньше. А это значит, что надо к этому государство проявлять лояльность и тогда, может быть, оно даст больше. Но вот здесь есть маленькая проблема для действующей власти и для «Единой России». Патерналисты, то есть уповают на государство и сторонники Компартии, и сторонники «Справедливой России», и сторонники «Единой России». Чем дольше длится кризис, тем больше людей разочаровывается в качестве поликлиник, в уровне доходов и пенсий, но это значит, что будет переток голосов немножко от «Единой России» в сторону других патерналистских оппозиционных партий. На самом деле общероссийские рейтинги «Единой России» в последние месяцы ползут чуть-чуть вниз 1-2 пункта – посмотрите по любому социологическому агентству. Переток этот будет. Но все равно по спискам «Единая Россия» занимает первое место. А никакой новой партии на этих выборах, скорей всего, мы в парламенте не увидим. Вот «Яблоко» отчаянно борется за то, чтобы приблизиться к этому порогу или уж как минимум сохранить за собой статус партии с 3%, который дает в нашей стране определенное преимущество.

С.Бунтман Да. Я бы хотел напомнить, что у нас есть эсэмэски, и что мы обещали и обещаем вам пройтись по всем 15-ти округам обязательно. Вот здесь про центр: «Живу на Арбате. Никаких сведений нет, кроме «Единой России», агитки которой на каждом домовом стенде. Найти в интернете очень трудно. И многие сайты или блокированы или недоступны». Это с Арбата. Но здесь у нас «яблочный» куб стоит.

О.Бычкова У меня, например, на Шаболовке нет никакой агитации, кроме «Единой России».

С.Бунтман Какова ситуация в Центральном округе?

Б.Макаренко Извините, куб Явлинского на Пушкинской площади. Кубы Андрея Зубова (ПАРНАС) могу назвать точки. Конечно, кубов Николая Гончара я в центре видел больше. Но насчет того, что в интернете нельзя найти – ну, это извините!

О.Бычкова Вот подъезды все обклеены исключительно «Единой Россией».

С.Бунтман Ну, мало ли чем обклеены подъезды…

О.Бычкова Ну, а почему не обклеить подъезды-то своими?

Б.Макаренко Вот, пожалуйста, я как Плюшкин собираю все, что вижу вокруг себя по своему округу. Напоминаю 198-й. И как раз в этом округе нет кандидата от «Единой России». Но Галина Хованская («Справедливая Россия» бывшая «яблочница») – много. Юлия Галямина («Яблоко») – много. Коммунистический кандидат, кандидат от ЛДПР, кандидат от родины. Даже Олега Митволя заносило один раз…

И.Бунин Не туда.

И.Бунин:Если бы был сильный альтернативный кандидат, ситуация сразу могла бы измениться

Б.Макаренко Сильно промахнулись: у меня — Северо-Восток, у него — Северо-Запад. Есть агитация, но другое дело – ресурс у партий разных, а, поскольку, значительная часть кампании пришлась на лето — это надо сказать спасибо нынешней думе, которая перенесла единый день голосования на середину сентября – то есть время активного общения избирателей с партиями сократилось. Партии экономили силы и ресурсы. Но, я говорю, по району в субботу проехался – ну, прорвало. Действительно, на каждой…

С.Бунтман Какие у вас рейтинги?

И.Бунин Она побеждает.

С.Бунтман Кто она?

Б.Макаренко Хованская на первом месте, хотя избиратель «Единой России» немножко озадачен, но Галина Петровна, во-первых, очень опытный депутат и потом она вполне совместима с провластным…

О.Бычкова И ее хорошо знают просто.

Б.Макаренко В думе от этой части Москвы очень давно заседает. Вот Галямина – я напоминаю, второе место в Мосгордуму в 2014 году – ее видно. «Яблоко».

И.Бунин Можно один эпизод из этих выборов, который сверхинтересный. Как известно, в одном из округов кандидатке «Единой России» – это Север, округ 200 – пришлось сняться. Потому что там произошла трагедия. Стояла ее подпись и она снялась. И вот в этом округе все избиратели оказались полностью дезориентированы. Они не знали, за кого голосовать, и количество людей, которые не знают, было 87, сейчас – 67, то есть 67% избирателей не знают, за кого голосовать. Это означает, что, когда уходит главная фигура, то наступает настоящая избирательная битва. И там кандидат, который пока лидирует, это Митволь. Но кандидат от Коммунистической партии Парфенова, то есть 8,9, то есть настоящая борьба… И Бабушкина, кандидата…

О.Бычкова То есть настоящая жизнь.

И.Бунин Настоящая борьба, притом две трети избирателей не знают, что им делать, они в полной растерянности.

С.Бунтман Могут броситься в любую сторону?

И.Бунин Нет, они, конечно, пойдут за кем-то из лидеров, но там лидеров по крайней мере три.

С.Бунтман Вот. Как раз в любую сторону…

Б.Макаренко Мы говорим, избиратели бросятся… Самая большая загадка предстоящих выборов – это уровень явки. Потому что я уже поминал добрым словом – в кавычках – перенос даты выборов не сентябрь. Людей заставляют делать выбор: пойти на выборы и проголосовать или съездить в один из последних теплых выходных за город. И то хорошо, и то хорошо, просто не надо заставлять людей в один день этот выбор делать. Явка будет, как показали выборы прошедших нескольких лет, особенно в крупных городах гораздо ниже. Самый дисциплинированный у нас избиратель чей? Коммунистический. Вот вам дополнительная фора Компартии.

И.Бунин Но на втором месте избиратель «Единой России» по дисциплине.

С.Бунтман Ну да, они так вот и стремятся.

И.Бунин Потому что это инерция, это обычай. Идут по обычаю, ну и плюс они еще считают, что надо поддержать власть.

С.Бунтман Так скажите, пожалуйста, расстановку в Центральном округе, все-таки, что там происходит?

О.Бычкова А мы по другим округам тоже пройдемся потом.

И.Бунин Там Гончар – нотабль, сверхизвестный абсолютно… Такое французское понятие, нотабль – это укоренен. Он укоренен.

С.Бунтман С одной стороны, это известный, укорененный, занимающий положение человек.

И.Бунин Стратегическое. Всегда избираемый в этом округе. И у него нет соперников.

Б.Макаренко В Москве два кандидата, которые были по одномандатным округам в те далекие времена, когда у нас эти округа были. В 2003— году избирали. Это Николай Гончар – Центральный округ. И это, действительно, образец депутата, который строит отношения с людьми. У него система работы со своим избирателем просто на уровне высших мировых стандартов. Второй такой депутат, который округ свой представлял, это Елена Панина. Это Юго-Восток.

И.Бунин Она тоже с преимуществом.

С.Бунтман Здесь комментируют: Гудков и Онищенко идут по нескольким районам, а не только в Тушинском. Конечно, еще вам говорим, избирательные округа объединяют несколько районов. И посмотрите ваш район, ваша улица к чему относится и тогда смотрите, какие кандидаты, а не так просто гадать, где проходят границы.

Б.Макаренко Тушинский – это название избирательного округа. Они не точно соответствуют административно-территориальному делению Москвы.

И.Бунин Мы не будем перечислять все улицы.

О.Бычкова Нет, мы улицы не будем перечислять. Просто мы перечислим округа и расскажем, что там происходит. Мы сделаем это во второй части нашей программы после кратких новостей середины часа. Я только хотела вас сейчас еще спросить об одной вещи – про явку. Вообще, явка нормальная, напомните, низкая и высокая в Москве – это сколько?

Б.Макаренко Смотря какие выборы. Я вам напоминаю, последние выборы, которые как раз в сентябре и проходили. В 2014-м в Мосгордуму – 22%. 2013-м – очень интересная кампания: Собянин против Навального. Высокомотивированная кампания, интрига была – 33%. Тогда как на федеральный выборах в Москве в районе 50-ти. По России – от 50-ти до 60-ти.

О.Бычкова Федеральных – это…

Б.Макаренко:Для избирателя важна представительская функция омбудсмена. Человека, к которому можно прийти, пожаловаться

Б.Макаренко Выборы в Государственную думу и выборы президента. Я не берусь сейчас прогнозировать явку в Москве, но думаю, что она будет выше, конечно, чем названные мной цифры по 13-му и 14-му году, но будет существенно ниже, чем примерно 50%, которые имели на выборы Госдумы 5 лет назад.

И.Бунин А что, если будет 40.

О.Бычкова Автоматическое преимущество коммунистов и единороссов.

И.Бунин Здесь все очень четко: коммунисты самые дисциплинированные… тут корреляция с возрастом: чем старше избиратель, тем выше вероятность, что он будет дисциплинирован. На втором месте «Единая Россия», на третьем – «Справедливая». А самый недисциплинированный избиратель у ЛДПР, поэтому ЛДПР показывают рост рейтингов и по России и в Москве…

О.Бычкова На не у оппозиции самый недисциплинированный избиратель?

Б.Макаренко Потому что у ЛДПР избиратель молодой и среднего возраста. Это тот избиратель, который не был приучен в советские времена как штык прийти и до 12 часов проголосовать. Он встанет, позавтракает, телевизор посмотрит. Может, к обеду еще пивка выпьет. И как у него после этого сложится…

С.Бунтман Я напоминаю, что у нас в гостях Борис Макаренко и Игорь Бунин. Мы говорим об округах Москвы. И у нас не останется ни одного не охваченного округа в нашем округа в нашем городе. Сейчас прервемся на пять минут, а потом продолжим.

НОВОСТИ

С.Бунтман Мы продолжаем. Сергей Бунтман, Ольга Бычкова. И наши гости – Игорь Бунин и Борис Макаренко. Прежде чем мы продолжим, я хочу сделать маленький телефонный опрос. Я пропускаю этапы, что «я пойду на выборы», «я знаю, где мой округ и, вообще, кто я такой, где я живу». Вот давайте первый вариант: «Я уже и определился и с партией и с кандидатом, за кого я буду голосовать», тогда – 660 06 64. Другой вариант: «Я не определился с партией и с кандидатом, может с чем-то одним из них определился…

О.Бычкова Не определился или не до конца.

С.Бунтман Или не до конца, тогда – 660 06 65 .

О.Бычкова А вот Ната из Москвы пишет: «Вы пригласили агитаторов «Единой России»?» Это про вас.

С.Бунтман Да. Это потому, что вы констатируете везде социологический успех

О.Бычкова Это про политологов Игоря Бунина и Бориса Макаренко – на всякий случай я скажу. – «А ваши политологи не боятся ошибиться? У меня в окружении 90% будут голосовать против ЕР» У меня – тоже, Ната. Ну и что?

И.Бунин Хорошее окружение.

О.Бычкова Да, наше основное окружение, Ната, это, к сожалению, не 90%.

С.Бунтман Я бы хотел по округам еще пройтись. О, нашла! Замечательно.

О.Бычкова Давайте по округам пойдем, действительно. Прямо можно просто последовательно. 196 Бабушкинский. От «Яблоко» — Митрохин, от ПАРАНСа – Ляскин. Что там еще происходит?

Б.Макаренко Генерал полковник МЧС Тетерин. Всегда в этом округе сильны коммунисты, и может выйти на 2-е место. Вот интрига: Митрохин – второй или третий. Ляскин – кампания заметна, будет рейтинг отличный от нуля, отличный от плинтуса, что далеко не про каждого кандидата от Парнаса можно сказать. Но я уже говорил, «Единая Россия» — это уже почти гарантировано 35-40% на старте. Дотянуться до этого невозможно.

О.Бычкова Ладно. 197. Кунцевский. «Яблоко» — Николаев; ПАРНАС – Лукашевич. И?..

И.Бунин Там Лысаков – 30%. Там нет у него конкуренции, насколько я понимаю.

Б.Макаренко Скорее исключение, где есть конкуренции кандидату от «Единой России». Я имею в виду рейтинг, который позволяет приблизиться или почти дотянуться.

О.Бычкова Про Ленинградский – Галямина, Макаров – сказали. Про Люблинский. 199: Семаго — от «Яблока», Качановский – от ПАРНАСа

Б.Макаренко Петр Толстой, Родственник Льва Николаевича. Узнаваемость близка к 100-процентной. Телеведущий. Раз телеведущий – хорошо поставленный голос, хорошая внешность, умение общаться с избирателями. Активно ходит по дворам. Слушайте, если мы на чемпионате мира будем говорить, что победит Бразилия или Германия – мы агитаторы за Бразилию или Германию? Или мы должны сказать, что Коста-Рика победит?

О.Бычкова Борис Макаренко.

И.Бунин Наши предпочтения – это одно, наша работа с материалом – это другое.

Б.Макаренко – 200й округ уже по сути дела описали.

О.Бычкова Медведковский, Бабушкинский описали. Нагатинский: Гончаров, «Яблоко»; ПАРНАС – Михальченко.

И.Бунин – 201й, да?

Б.Макаренко Елена Панина, которая была там депутатом.

О.Бычкова На Юге.

Б.Макаренко И потом, Юг и Юго-Восток – там всегда повышено лояльное голосование. Но Гончаров – заметная фигура. И по выборам 14-го года было это заметно и сейчас кампания его.

О.Бычкова Новомосковский: Сальникова, «Яблоко»; Безниско, ПАРНАС.

Б.Макаренко Там Саблин.

О.Бычкова Новомосковский – это вот этот присоединенный.

Б.Макаренко Нет, там кусок Западного округа Москвы и огромная по территории Новая Москва, но там избирателей 220, по-моему, тысяч человек, то есть это половина округа.

О.Бычкова В смысле мало или много – 220?

И.Бунин:В Москве примерно под миллион человек было всегда, настроенных оппозиционно. Но Крым на них подействовал

Б.Макаренко Все население Новой Москвы – это по числу душ половина одного одномандатного округа. Там сенатор Саблин, лидер движения «Антимайдан» от «Единой России». Там интересная фигура от «Партии Роста», на прошлых выборах в Мосгордуму шел от «Гражданской платформы» Виктор Сиднев, которого надо вспомнить по игре «Что? Где? Когда?», один из капитанов знатоков. И был мэром города Троицк, крупнейший населенный пункт на территории Новой Москвы.

О.Бычкова Орехово-Борисовский: «Яблоко» — Грандин. ПАРНАС – Ерохов.

Б.Макаренко Любовь Духанина, одна из новых кадровых находок «Единой России», активный деятель Общероссийского народно фронта, педагог. Очень активная кампания, и она была заметна, например, на встрече президента Путина с единороссами. Она, равно, как еще один кандидат в депутаты, котором, наверное, Игорь Михайлович лучше скажет, Дмитрий Морозов, была в числе немногих выступавших. То есть это такая восходящая звезда «Единой России».

И.Бунин Это Борис говорить про 209-й округ. Это Профсоюзная, Коньково. Там пришел такой молодой врач, очень талантливый человек.

О.Бычкова Нет, подождите. 209-й. Мы сейчас говорим про 203-й

Б.Макаренко Про 203-й – я сказал про Духанину.

О.Бычкова Все понятно, 209-й Черемушкинский. Там у нас Янкаускас от ПАРНАСа, между прочим. Русакова – от «Яблока».

И.Бунин Да, но там всех побил Морозов, который не участвовал в праймериз, он пришел уже после праймериз и поэтому первоначально его не идентифицировали. У него было всего-навсего 12%. А потом, когда стали идентифицировать… и потом, он ведет очень активную кампанию, тоже был на встрече с Путиным, его идентифицировали как представителя Народного фронта, «Единой России».

О.Бычкова Человека, который виде живого Путина.

И.Бунин …Живого Путина видел, сидел рядом, и он его видел… То сейчас он намного опережает всех остальных. Скорей всего, будет у него около 40% А у остальных кандидатов просто ничего нет. Но есть там люди, конечно, интересный. Янкаускас, конечно, набирает сейчас по данным 2%, что касается Русаковой – чуть побольше, тоже ненамного. Там есть еще от «Родины», который чуть больше набирает, который будет, скорей всего, на втором месте. Но это все очень размазанные кандидаты, хотя этот округ был всегда оппозиционный. Выбрать кандидат от «Единой России» там было сверхсложно.

Но вот сейчас, по-видимому, получается, что он опережает всех остальных. Хотя все-таки еще не определилась половина избирателей. Но так не определились почти во всех округах – половина избирателей не определились. Мы не можем понять, как они могут определиться, но, скорей всего, определяться пропорционально. Они все разойдутся по кандидатам более-менее в пропорции, если придут. Потому что нет альтернативного кандидата. Если бы был сильный альтернативный кандидат, ситуация сразу могла бы измениться. Но альтернативных кандидатов нигде нет. Они все берут только часть электората, один сегмент. Для того, чтобы эта масса пошла к альтернативному кандидату, он должен быть – его нет.

О.Бычкова Давайте дочтем список. У нас еще Перово: Круглов — от «Яблока», и Залищак — от ПАРНАСа.

Б.Макаренко И Сергей Железняк — от «Единой России», вице-спикер Государственной думы, один из самых главных спикеров по патриотической тематике, который последние два года в телевизоре появлялся очень часто. Естественно, лидер.

О.Бычкова Преображенский. 205: Демичева, «Яблоко»; ПАРНАС – Коровин. Тушинский: Гудков – говорили. Ховринский: «Яблоко» — Песков; ПАРНАС – Щербина.

Б.Макаренко Вам эти фамилии что-то говорят?

О.Бычкова Пока нет. Но я и не живу, с другой стороны, в этом 207-м Ховринском округе.

Б.Макаренко От «Единой России» там Ирина Белых.

О.Бычкова Тоже ни о чем, кстати, особенно не говорит.

И.Бунин Она возглавила «Единую Россию» московскую какое-то время.

О.Бычкова Это, конечно…

И.Бунин Действующий депутат. Самое главное, что электорат сразу пришел на нее, хотя с неким отставанием, но пришел на нее.

О.Бычкова С другой стороны, на эти части электората должны производить впечатления вот эти регалии, что возглавляла местную «Единую Россию», начальство и все такое прочее.

Так, Центральный округ мы обсудили. Черемушкинский – обсудили. Чертановский остался: Крапухин и Андросов, соответственно, «Яблоко» и ПАРНАС. Чертаново.210.

Б.Макаренко Вот сейчас называются фамилии. Естественно, знают Митрохина, если говорить про «Яблоко».

И.Бунин Русакову знают.

Б.Макаренко Есть кандидаты, которые, во всяком случае, в местном масштабе хорошо известны: это Русакова — в 209-м, Галямина – в 198-м. Да, Андрей Зубов – Центральный округ – он от ПАРНАСа, но это был редкий случай, когда ПАРНАС и «Яблоко» выдвинули единого кандидата. И там есть еще кандидат, поддержанный Михаилом Ходорковским – Марина Баронова, самовыдвиженец, зарегистрирована по подписям избирателей. Вот эти фамилии, действительно, узнаваемы, по крайней мере, на уровне…

С.Бунтман Ну, и Гудков, естественно.

Б.Макаренко Естественно, Дмитрий Гудков. Да, Кирилл Гончаров -тоже в 14-м году была заметная фигура. Есть фамилии, узнаваемые, по крайней мере, в пределах того миллиона оппозиционных избирателей, а рядом фамилии, которые вы называете, я вам затруднюсь сказать, кто это такие, хотя вроде московский политический класс давно наблюдаю и неплохо знаю.

О.Бычкова Да, предположим, что эти люди вели агитацию на своих территориях, и те люди, которые там, должны за них голосовать. Не мы, которые за них не голосуем. Может быть, они сумели их узнать, а может быть, и нет.

Б.Макаренко Когда мы говорим, много определившихся, мы не учитываем прошедшие выходные и последнюю неделю. Поскольку средства ограничены, то Компартия сейчас вложится по максимуму.

Б.Макаренко:Людей заставляют делать выбор: пойти на выборы или съездить в один из последних теплых выходных за город

С.Бунтман Сейчас мы об этом поговорим через четыре минуты, у нас довольно большой перерыв, но не уходите далеко.

РЕКЛАМА

С.Бунтман Я хочу доложить, что из тех, кто проголосовал, 76,9% определились и с партией и с кандидатом, и 23,1% не определились или не до конца определились. В предыдущей части мы как раз остановились на том заявлении, что этот прошедший уикенд и эта неделя будут иметь значения. Да, пожалуйста, Борис Макаренко.

Б.Макаренко Во-первых, интересная цифра. Это аудитория «Эхо Москвы», известного общественно-политического средства массовой информации. Уж ее слушают люди, интересующиеся политикой. Даже каждый четвертый из них еще до конца решение не принял.

Что на этой неделе. Ну, во-первых, кто из кандидатов сумеет лучше достучаться до своих избирателей. Вот вам пример. Один кандидат в моем округе разложил листовки для автомобилистов против платный парковок, против «Платона». Все замечательно – только он фамилию забыл указать!

О.Бычкова Свою?

Б.Макаренко Свою.

И.Бунин Можно вычислить. Его фамилия появляется в адресе этого человека в Фейсбуке, но на листовке ее нет. Вот качество агитации.

О.Бычкова А может, это такой хитрый ход?

С.Бунтман Кто этот таинственный незнакомец, да?

Б.Макаренко Не хочу делать ему рекламу… Это вопрос про качество агитации, что именно это – вот кто найдет ход, кто достучится в последний момент. Количество агитации. Тоже сейчас посмотрим, у какой партии сколько ресурсов. Мы сейчас называли фамилии и фаворитов и заметных фигур, но в округе в среднем 10-12 человек. По 5-6 из них останутся неизвестными солдатами до самого конца кампании.

Ну, и дальше – настроение. Тут еще эффект кампании какой. Российский избиратель готов эту власть принять, и надеется, что он от нее что-то получит. Но, когда избирателя начинают грузить политикой, начинают заставлять об этом задуматься – вот здесь будет чаще просыпаться просто чисто психологически на фоне кризисных явлений… просто люди вспомнят, что жизнь им за последние месяцы часто давало больше плохих новостей, чем хороших.

С.Бунтман А вот пойду я и хоть так… чуть-чуть!

Б.Макаренко Вот этот элемент непредсказуемости. Ну, и плюс такой фактор, как погода в следующие выходные. Будет дождь – явка будет выше: народ меньше на дачи поедет.

И.Бунин Следующее событие, которое часто было в нашей истории: люди приходят, вообще не зная кандидатов, и когда они начинают разбирать этих кандидатов и партии, они выбирают самых безобидных кандидатов…

О.Бычкова Безобидных – это кто: женщины и дети?

И.Бунин Помните, как «Женщины России» ни с того ни с сего перешла 5-процентный барьер на одном из первый выборов. Долго «Справедливая Россия» считалась» самой безобидной партией.

С.Бунтман Было такое дело.

И.Бунин Было такое дело, и за нее проголосовали, как за самую безобидную. Сейчас «Партия Роста» сейчас станет такой самой безобидной партией.

Б.Макаренко Еще «Партия пенсионеров» есть.

И.Бунин «Партия пенсионеров» может стать той же самой безобидной партией. Потом, может быть так: мобилизация последнего момента. Все вдруг начнут мобилизовываться в какую-то строну. Но пока даже ощущения такого нет, что идет такая мобилизация – ни мобилизация протестующих, протестных избирателей, ни мобилизация националистов, ни мобилизация тех, кто хотят любую партию типа безобидной – этого не видно. Такое ощущение, что огромная масса людей, которая еще не выбрала, они придут и распределяться пропорционально.

О.Бычкова Ну, значит, это оставляет какие-то шансы, кроме…

С.Бунтман Погода. Воскресенье.

О.Бычкова 12 градусов у меня.

С.Бунтман — 914, переменная облачность и без осадков.

О.Бычкова Короче, дождя нету, а так, довольно прохладно. В общем…

Б.Макаренко Замечательно! Урожай собирать не жарко.

С.Бунтман Знаете, есть масса времени для этого. И вообще, все надо было давно уже собрать и законсервировать.

О.Бычкова А избирательные участи до 8 вечера работают.

С.Бунтман Это все отговорки. Дело в том, что у нас или по привычке идут или по необходимости идут. У нас не произошло избирательского перелома не произошло никакого, сознательного, идейного голосования.

Б.Макаренко Совершенно точно. Мотив советский — кстати, это не неправильный мотив, это, действительно, гражданский долг, это самая массовая форма политического участия – слабеет, уходит, меняется поколение. Нового мотива сильного: почему надо пойти на выборы, что я получу взамен, если я приду и проголосую…

О.Бычкова А советский мотив – это что такое?

С.Бунтман Пойти надо.

О.Бычкова Там люди шли автоматически на демонстрацию 1 мая, автоматически – на выборы, автоматически на субботник 1 апреля.

Б.Макаренко Могу сказать, что этот мотив есть и остается во всех обществах, самых демократических. И вообще, регулярная сменяемость власти на выборах это феномен последнего полувека. До этого – подсчитали политологи – во всех демократических странах из 5 выборов, 4 выигрывали те, кто и до выборов у власти. Так что вот мотив политического участия, что тот, кто наверху – он наверху только потому, что я и достаточное количество людей за него проголосовали.

И.Бунин Я хотел бы немножко добавить. Если на Западе это все-таки выборы идеологические, то в последнее время… в России был идеологический выбор именно на парламентских выборах. Часть избирателей делали идеологический выбор: за власть, за прежнюю старую коммунистическую власть, за европейский выборы и так далее. То сейчас это все начинает уходить, к сожалению.

С.Бунтман Начинает уходить только?

И.Бунин Элементы остаются такого выбора, но они все меньше и меньше присутствуют. Идеологические субкультуры, которые еще были идеологически сильны в 90-е годы, они рассыпались или рассыпаются – вот, что я хотел сказать. Это видно и по всем данным «Левады», потому что, когда европейский выбор – это было 30%, а сейчас – 12%. Это говорит о том, что все остальные просто ушли куда-то в неизвестность. Поэтому, как мне кажется, на Западе это все-таки идеологический выбор, а у нас становится выбора: за власть, против власти, что дадут, что не дадут и так далее.

Б.Макаренко:Явка будет, как показали выборы прошедших нескольких лет, особенно в крупных городах гораздо ниже

Б.Макаренко На Западе размежевание в обществе складывались и существуют десятилетиями или не столетиями, равно как и существует привычка сменяемости власти, цивилизованного разрешения конфликтов. У нас эти размежевания складывались в постсоветское время одним образом. То изначальное размежевание, как сказал Игорь, полностью размыто. Они придет новое и другое, но не на этих выборах.

С.Бунтман Что касается этих выборов, даже вот после таких статистических картин, если вам это все не нравится, если вы считаете, что все вообще по-другому – ничего не стоит взять, да прийти на выборы! Ничего не стоит. Доползти три минуты от любого дома до каждого участка – ничего это не стоит.

О.Бычкова Да, но и не будем забывать, что в Москве, кроме одномандатных существует еще, как и везде, голосование по партийным спискам, и там, в принципе, определиться легче как-то; тоже, может быть, сложно, но легче, и там нет такого затейливого количества вариантов или их отсутствия. Поэтому, конечно, есть чем заняться… Заканчиваем. Спасибо большое! Игорь Бунин, Борис Макаренко. Мы говорили о том, как строятся рейтинги в округа Москвы за неделю до голосования.

С.Бунтман Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире