'Вопросы к интервью

С. Крючков Добрый вечер, здравствуйте! Это «Разбор полета» — программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. Проведут ее сегодня Марина Максимова и Стас Крючков. И в гостях у нас пианист, музыкант с мировым именем Борис Березовский. Для тех, кто любит музыку, особых представлений, наверное, не нужно. Борис, добрый вечер!

Б. Березовский Добрый вечер!

М. Максимова Здравствуйте!

С. Крючков Для затравки мы обычно начинаем с вопроса о самом сложном жизненном решении (вас, наверное, предупредили), определившем зигзаги этой жизни, траекторию, цели.

Б. Березовский Знаете, меня как-то Бог любит. Пока не было никаких сложных решений. Что касается игры на рояле, это мои родители приняли решение. Что касается всего остального, две женитьбы — вроде как первое принимал не я, а второе — я принимал. Но это такие основные решения в жизни. А третье, когда умереть — это решение тоже буду принимать не я, так как я человек верующий.

С. Крючков Во всех ваших биографиях написано, что вы ребенок Арбата, из музыкальной семьи. Атмосфера города сильно поменялась с тех времен, когда вы здесь родились и когда, допустим, вернулись?

Б. Березовский Когда я рос, я выходил из дома и сразу попадал на Арбат. Тогда его только стали делать пешеходным. Тогда еще была такая шутка, что Арбат офонарел — если помните, там стали ставить фонари. А сейчас поставили памятник Окуджаве — тоже фигура, связанная с Арбатом. С ним была такая история — он написал песню «Люди, откройте двери». И какой-то поэт пришел к нему, говорит: «Я пришел, а дверь была закрыта — мне никто не открыл». Поэтому музыка и поэзия — это одно, а жизнь, к сожалению — это другое.

С. Крючков Кстати, по поводу отъезда. 1991 год, вы уже лауреат премии конкурса имени Чайковского. Это было карьерное решение или это просто как-то было связано со страной, которая менялась, тут возникала определенная атмосфера?

Б. Березовский Тогда был такой поток отъезжающих — это было так заразительно.

М. Максимова То есть «все пошли, и я пошел»?

Б. Березовский Нет, в действительности я уже много раз говорил, что первая жена — это было скорее ее решение, а не мое. То есть я попал под ее очень сильное влияние. Я совершенно об этом не жалею, но это был такой брак — скорее она была более сильной в нашей паре, чем я. Поэтому она приняла решение уехать, и я, естественно, послушно собрал вещички и уехал с ней. И 10 лет прожил в Лондоне.

С. Крючков А вот эта история с неполученным дипломом Московской консерватории? Так и не дипломированный специалист Борис Березовский?

Б. Березовский Нет, я уже получил этот диплом спустя много лет. Тоже классическая история — моя мама очень переживала, что у меня нет диплома, несмотря на то, что у меня и карьера, и все было нормально. Но, тем не менее, такие советские вещи остаются. Кстати, помимо этих советских вещей, то, что я сейчас преподаю — я начал преподавать детишкам в Гнесинской школе. Мне это очень нравится. Я без ума от этой своей новой деятельности. Там без диплома не берут. Какая бы суперзвезда ни приехала, у нас в России такая система — если нет диплома, тебя не возьмут. Поэтому я очень рад, что в конце концов я все-таки получил эту бумажку и теперь могу наслаждаться…

Б.Березовский: Какая бы суперзвезда ни приехала, в России такая система — если нет диплома, тебя не возьмут

С. Крючков То есть вы работаете с ребятами младшего возраста? Или со студентами тоже?

Б. Березовский Нет, именно младший. До этого я работал в Академии. Там студенты и студентки, и там совершенно другая атмосфера. Мне нравится в детях то, что с ними можно гораздо лучше работать. Они больше мотивированы. Все-таки студенты — ну, девушки вообще занимаются уже какими-то другими вещами, а мальчики в основном думают о карьере. А тут такой совершенный учебный процесс и можно действительно передать все накопленное.

С. Крючков А со взрослыми только на уровне мастер-классов, или прямые концерты, просто такое общение со сцены с аудиторией?

Б. Березовский И так, и потом у людей какие-то проблемы. Это то, как я вижу: проблемы уже укоренились. А в детях их можно спокойно исправить. Кстати, Гнесинская школа недалеко отсюда — если вы знаете, на Знаменке. И я там 2 раза в неделю преподаю.

М. Максимова А для вас это больше как хобби, душу отвести? Или вы считаете, что это вторая профессия?

С. Крючков Миссия.

Б. Березовский Это не столько миссия. Дело в том, что, с одной стороны, мне действительно нравится, потому что это дети, с ними приятно и очень симпатично — и посмеяться, и вообще придумывать какие-то истории. С другой стороны, дело в том, что у нас в стране, к сожалению, есть такая проблема, как детские конкурсы. Очень много талантливых детишек просто берут в оборот после всяких шоу…

М. Максимова Это вы про «Голос»?

Б. Березовский Нет, «Голос» — это совсем другое шоу. Там все прекрасно. У нас это созревание довольно длительное. И когда берут 13-14-летних детей, показывают им весь успех, сцену и прочее, а через год выкидывают, потому что они никому не нужны, потому что появились новые молодые, первая проблема — что у них начинается психологический слом. Ко мне приходили многие дети, плакали и говорили: «Мы хотим вообще бросить рояль». Потому что он уже привыкли к аплодисментам, вниманию публики. А вторая проблема — что они начинают в этом юном возрасте играть вещи, которые не должны играть, чтобы произвести впечатление на публику.
В общем, я даже как-то обратился… Было какое-то интервью, и я написал, что Спиваков, Денис Мацуев — патроны всех этих движений — я абсолютно не сомневаюсь в их благих намерениях, что они хотят только добра. Но результат получается очень плачевный: потом, через год, дети ломаются, у них начинаются проблемы с техникой и прочее. Потому что нельзя — это как взять молодой цветок, сорвать, попользоваться, помахать им, а потом, собственно, ничего из этого…

С. Крючков Это глобальная история или, может быть, работает естественный отбор — остаются сильнейшие? И так возникают фигуры колоссального масштаба.

Б. Березовский Мне трудно сказать, глобальная или нет. Там есть замечательные дети, которые сделали карьеру. Собственно говоря, и Денис Мацуев сам прошел через это. Он как раз очень успешный пример. Есть еще пара успешных примеров, но все равно эти успешные примеры, на мой взгляд, не оправдывают те 70-80% детей, которые после этого остаются с каким-то надломом и с неприятными ощущениями.

М. Максимова А какой выход? Взять и все отменить?

Б. Березовский Выхода пока нет, потому что нет альтернативы. Но вот мы сейчас думаем, может быть, создать какой-то крупный фестиваль или несколько фестивалей. Это действительно талантливые ребята, которые нуждаются в том, чтобы их замечали, чтобы они выступали, но не было бы вот этого конкурса, когда ребенок получает первую премию или вторую. Чтобы это был скорее более фестиваль, чем конкурс. Так что мы сейчас думаем.

С. Крючков А ваша личная история — она без надлома? Вы говорили, что решение сесть за рояль, заняться фортепиано — это было решением родителей. В какой момент это стало вашим ощущением…

М. Максимова Вы смирились?

Б. Березовский Я никогда не бунтовал. Мне всегда нравилась музыка. Не было никаких проблем. Я с детства настолько музыкален, мне все это было по вкусу, нравилось играть, я обожал слушать музыку в разных интерпретациях. В общем, все в таком духе.

С. Крючков Коль скоро уж мы заговорили о детях, мы сейчас за эфиром смотрели одну запись. Концертное произведение исполняет ребенок. Вы сказали, что если не видеть того, кто исполняет, то, в принципе, можно и не определить. Это действительно так?

Б. Березовский Это сложный тест. На многих радио мира делают такие тесты — кто дирижирует, кто играет. Практически никто этот тест не проходит, потому что определить исполнителя очень сложно. Я могу сказать, нравится мне это или нет как любителю и как профессионалу. Я могу точно сказать, хорошее это исполнение или нет. Но точно сказать, кто играет, очень сложно.

С. Крючков То есть критерий «нравится — не нравится» — один из основных, один из важнейших?

Б. Березовский Для меня — безусловно. Для меня другого критерия нет. А композитора, конечно, можно отличить. Композитор — уже гораздо проще. Просто величины несопоставимы. Композитор стоит намного выше.

С. Крючков Чем исполнитель?

Б. Березовский Да, безусловно. Ну а что, вот если я сейчас выйду на сцену и начну играть свою музыку — никому это не будет интересно.

С. Крючков Тогда позвольте поинтересоваться: исполнительство — это, с одной стороны, мимолетное. Оно есть здесь и сейчас, на концерте. Несмотря на то, что пот и кровь, время на подготовку. И оно, безусловно, бывает гениальным, и после этого остается запись — во всяком случае, сейчас. А композиторское искусство — это искусство воспроизводимое, и каждый раз воспроизводимое по-новому. В чем тогда величие исполнительского искусства? Как вы для себя это определяете?

Б. Березовский Знаете, на первом клавесине, по-моему, была написана такая латинская фраза «Так проходит земная слава — как звук». То есть этот момент жизни очень короткий. Собственно, звук сравнивается с жизнью — настолько он недолговечен. Исполнение живьем гораздо приятнее. Все-таки люди, которые приходят на концерт, получают гораздо больше удовольствия от живого исполнения. Во-первых, это интереснее. Во-вторых, ничто не отвлекает. И конечно, мне нравится именно живое исполнение, концертная атмосфера. Я не очень люблю, когда после концерта много народа приходит поздравлять — это довольно утомительно. А за исключением этого, все прекрасно.

М. Максимова Я прочитала несколько ваших интервью и так и не поняла вашего отношения к залу, в котором вы выступаете. Я имею в виду зрителей, а не само помещение. Вам, в принципе, есть дело до этого или нет — до реакции зала? Или в принципе, когда вы выходите, садитесь — вот вы и инструмент.

Б.Березовский: У нас такая проблема, как детские конкурсы. Много талантливых детишек берут в оборот после шоу

Б. Березовский Знаете, я тоже много читаю интервью разных исполнителей. Кому-то хочется тишины. Для них тишина — это показатель успеха. Кому-то хочется бешеных аплодисментов, кому-то побыстрее выпить.

С. Крючков Бывает и такое?

Б. Березовский Бывает и очень часто. Кому что надо — Бог его знает. В принципе, для меня задача — это уйти в мир музыки, побывать там, полетать… Если уж передача «Разбор полета» — вот полетал там, с великим композиторами, потом мягко опустился на землю и пошел дальше своей дорогой.

С. Крючков А у вас в этих полетах есть свои приоритеты или это такая ситуативная меняющаяся…?

Б. Березовский В какой компании я люблю летать?

С. Крючков Да, какими авиалиниями?

Б. Березовский Очень люблю авиалинии Рахманинова. Это один из моих любимых. Скрябин, у которого, кстати, такой космизм — гениальнейший композитор, который много писал о космосе, о звездах, о полете в космосе. У него совершенно космическая музыка. Это просто феноменально, когда уже состояние такой невесомости: нет ритма… Такое космическое предчувствие космической эпохи, которое было за 50 или 60 лет до первого полета в космос. Это удивительно. Вот там действительно можно полетать. И этот экстаз, его поиск счастья в музыке — это удивительно. Так что я с удовольствием летаю с этими композиторами.
Кстати, Рахманинов — есть такая история, о которой мало знают: он интересовался машинами, всеми новыми технологиями. И как-то зашел к Сикорскому, который в то время только начинал в Америке свою компанию, строительство вертолетов. Еще даже не был построен первый экземпляр. И в воспоминаниях Сикорского: «Зашел какой-то господин в пальто и начал спрашивать, чем мы тут занимаемся». Он ему все объяснил, и этот господин в конце вынул чековую книжку и выписал чек на 5 тысяч долларов — в то время огромная сумма. Он говорит: «Нам это безумно помогло». То есть Рахманинов в чем-то связан с полетами. И вот эта компания Сикорского — он ее просто спонсировал своим интересом.

С. Крючков В одном из ваших интервью читал, что Рахманинов высоко ценил Метнера, и это тоже один из тех композиторов, который вам дорог.

Б. Березовский Да, безусловно. Но Метнер — это такой более специализированный случай. То есть он скорее не для широкой публики. У него очень сложный гармонический язык. Но в принципе, когда хорошо играют Метнера, это все равно производит впечатление. Но довольно сложно.

С. Крючков Сложное произведение — это свидетельство того, что музыка интеллектуальна, что она сложна и вызывает мощную рефлексию? Или все-таки музыка — это всегда нечто, ориентирующееся прежде всего на эмоцию? По вашим ощущениям, по вашему пониманию, какова здесь пропорция рационального и эмоционального? Или глупо выстраивать эти пропорции?

Б. Березовский Это как таблица Менделеева — очень сложно. Есть очень разные композиторы. Есть легкие композиторы, как Мендельсон — он писал очень легкую музыку по весу. Есть очень тяжелые — Брамс, там все гораздо тяжелее. Не знаю, в музыке просто огромное разнообразие. Это океан. Я всегда сравниваю музыку с океаном, в который втекает очень много рек. Есть народная музыка, которую я обожаю, которая тоже втекает в него. Есть религиозная. Есть аристократическая — то есть чистая эстетика. Есть греческая. Собственно говоря, все лады, названия ладов пришли из Греции. Первый профессиональный музыкант тоже был грек — Орфей. Так что это длинная история, огромная, разнообразная и увлекательная. Но не для всех — в основном для музыкальных…

М. Максимова Вы сейчас сказали об авторах, композиторах, которых вы любите играть. А есть какие-то примеры, когда что-то вам не очень по душе, но нужно играть, потому что, например, публике это нравится? Или в каком-то концерте нельзя обойтись без этого произведения.

С. Крючков Промоутеры хотят.

Б. Березовский Ну, было. Сейчас я, слава Богу, достиг такой степени свободы, что делаю исключительно то, что я хочу. Но по молодости, конечно, чтобы что-то заработать, предлагали выучить что-то, что совсем не нравилось. Выучивал. Играл плохо…

М. Максимова А что, например, не нравилось?

Б. Березовский Концерт Мартину — знаете? 5 концертов или больше. Вот 4-й концерт Мартину. Если я когда-нибудь поссорюсь с вами, я вам… А может, вам даже и понравится. Кто его знает?

С. Крючков Не исключено. Давайте от музыки немножко к текущим вещам. Какое у вас ощущение от нынешней российской жизни? Решение уехать — ладно, вами принималось, не вами, там, жена позвала. А решение вернуться в 2013 году в Россию, где уже все более-менее понятно — со сложившейся политической системой, с так называемой стабильностью и прочее.

М. Максимова Да нет, как же — сейчас мы стали стабильнее.

С. Крючков Стабильнее, конечно. Вот в эту стабильность.
Б. Березовский Я обожаю русское искусство. Обожаю русскую музыку, театр. Мне здесь жить намного веселее, интереснее, увлекательнее и волнительнее, чем за рубежом. Я часто хожу в театры, знаком с артистами, обожаю новые постановки, пьесы, какие-то имена. Она же бесконечна — русская культура. Вот сейчас какие-то планы сделать спектакль по Куприну, по «Гамбринусу». Вот такие вещи меня восхищают — бесконечность нашей культуры, ее совершенно непостижимый объем. Впрочем, как и любой другой крупной культуры. Просто она мне ближе, я ее больше люблю, потому что я и родился здесь, и мама у меня русская. Отец еврей. У меня есть и израильский паспорт, и русский, но к русской культуре я гораздо ближе. Например, я обожаю Ерофеева.

Б.Березовский: Я обожаю русское искусство. Мне здесь жить намного веселее, интереснее и волнительнее, чем за рубежом

С. Крючков Кстати, ваш проект с Колядой состоялся? В каком-то интервью — весеннем, этого года — вы говорили…

Б. Березовский С Колядой нет. Он пропал — видимо, ему этот сценарий не очень понравился. Мы, кстати, говорили о записных книжках Ерофеева. Их у него опубликовано только 3 тома, а в действительности их 6 томов. Я просто знаю, так как близко занимался этой проблемой. Это просто счастье — читать его дневники. Это человек таких энциклопедических знаний — Венедикт Ерофеев. И очень странно, что у него такой имидж — алкоголик, «Москва-Петушки». Я много раз просто восхищался.
Кстати он писал о начале Второй мировой войны. Для нормального человека что такое начало Второй мировой? Всем известные даты. А он не поленился и выписал абсолютно все даты: какая страна в какой день объявила… Например, Венесуэла объявила войну и так далее. Вы не представляете — это список на 10 страниц — Боливия, какие-то страны… Это же действительно мировая война.
Но это только часть его интересов. И потом он потрясающе знал всю философию, поэзию. Вообще, такой человек, как Веничка Ерофеев — для меня это кумир. Поэтому жить там, где он жил, для меня просто огромное счастье. И я хотел бы быть немножко похожим на своих кумиров — семидесятников, восьмидесятников, Веничку. Такие люди… Зверев, художники — очень свободные люди.

М. Максимова Со свободой у нас как раз сейчас не очень хорошо.

Б. Березовский Нет, вы знаете, я сейчас говорю о другой свободе — об артистической свободе. Например, как Зверев — если ему было скучно с человеком (неважно, кто он был — он мог быть президентом, послом), он начинал скатывать хлебные шарики, пуляться в него (ну, ему было скучно) и смотреть на его реакцию. Представить себе, что я могу встретиться с каким-то послом и так поступить — для меня это… Я не могу, к сожалению. А вот они совершенно спокойно могли это делать. Это потрясающе! Такая степень полной отвязной свободы, которой я просто завидую.

С. Крючков Свобода жить. Кстати, еще по поводу театральных проектов. Мы же находимся в преддверии второго концерта в рамках проекта «Город Калягинск». Что это такое? Расскажите нашим слушателям.

Б. Березовский Это очень наивный и, можно сказать, детский проект. Это мечта — моя и многих моих друзей — о том, как должна выглядеть современная архитектура в России. Чтобы не было этих новостроек. Условно говоря, у нас такая огромная страна — почему нужно везде строить эти коробки? Чтобы дать землю, чтобы было гораздо просторнее, чтобы было больше пространства для детишек, чтобы было красиво, талантливо, а не просто чисто формально построить эти высотки. Некоторые из них, кстати, очень удачные проекты, но всегда хочется чего-то более впечатляющего.
И вот этот проект, который родился как такая наивная мечта, как ни странно, очень многие мои друзья-артисты поддержали. И когда я узнал, что Александр Александрович Калягин, величайший актер (кстати, если уж мы говорим о нашей культуре — вот кто один из величайших актеров), тоже поддержал эту идею, мы решили просто проводить такие концерты, придумали выдуманный город, назвали его Калягинск, и каждый год проводим там акции в поддержку. Удивительным образом в этом году уже появился девелопер с огромной территорией в Подмосковье. Очень симпатичный человек, который мечтает о том же — создать такое очень красивое пространство. У него, по-моему, 400 гектар или еще сколько-то. Огромная территория, где были бы разные архитектурные направления — немножко старина, потом взгляд в будущее.
В общем, сейчас мы пытаемся… Этот проект в первый раз стал напоминать не мечту, а что-то, что действительно может воплотиться, материализоваться. Это очень здорово. Собственно говоря, мы закинули удочку и ждем как можно больше людей, которые чувствуют так же, как мы — хотели бы больше красоты вокруг. И вот сейчас что-то начинает получаться.
Сегодня как раз встречались в преддверии концерта 23-го ноября. Александр Александрович сказал, что он постарается сделать на этой территории театр, чтобы там был фестиваль, чтобы туда приезжало много туристов. Потом Елена Маньенан, легендарная женщина, создавшая невероятную красоту… Собственно, когда я вдохновился по-настоящему — это когда побывал у нее в Плесе. Как это называется — по-моему, «Знатная сторонка», вы не в курсе? У нее потрясающий отель. Она приехала из Франции и создала такую невероятную русскую красоту. Когда я увидел это, я понял, что это на уровне японской эстетики.

С. Крючков Вернемся к этому разговору после новостей на «Эхе».

НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.

С. Крючков С нами пианист Борис Березовский. Мы заговорили о проекте «Город Калягинск». Вот эти концерты — мартовский концерт и предстоящий ноябрьский — это форма популяризации этой вашей идеи малоэтажного градостроительства?

Б. Березовский Безусловно. Вы абсолютно точно сказали. Мы пытаемся привлечь внимание людей, общественности к этой, как мне кажется, довольно большой проблеме: как так, что в такой огромной стране, как Россия, строят, в общем, довольно мелочно? Понимаете, у нас «Россия — широкая душа», все эти понятия. А строят, как будто мы, извините, последние жиды, если так можно выразиться в прямом эфире. Я обожаю евреев, это совершенно не к этому. Это просто как выражение.
Действительно, там же есть коммерческие структуры. Им тоже приходится считаться с реальностью. Но так как это проект утопический, мы все-таки решили благодаря вот этому новому появившемуся девелоперу попробовать создать на этом относительно небольшом участке (400 гектар) в Подмосковье, в тульском направлении — найти людей, которые также хотят что-то новое, попробовать разные архитктурные решения. И вот сейчас начнется какой-то этап уже конкретного развития. У нас есть сайт. Он называется artgorodok.ru. И вот сейчас на нем как раз появится информация об этом.
Там вообще очень много красивых проектов. Я хочу рассказать еще об одном. Есть такое бюро «Лозинский» — очень талантливый архитектор. Они сделали проект Керчи — то есть полностью переделать. Когда въезжаешь по Крымскому мосту, первый город — Керчь. Это очень красивый проект. Потому что это древнейший город, один из самых древних городов не только в России, но и вообще в мире. Там столько удивительных раскопок! И вот как это все вписать в ландшафт и прочее? Этот вечный вопрос: Крым наш или не наш? Он, безусловно, наш, но если смотреть на историю Европы, все всегда меняется. Вот сейчас он наш. Но у меня, как у российского гражданина, есть такое опасение, что если мы не будем создавать красоту, он скоро перестанет быть нашим и станет еще чьим-то.
Но, в принципе, если по большому счету, даже если создавать красоту, все равно это не поможет. Но это уже такие дальние дали. Но хочется каких-то красивых проектов, необычных решений. Кстати, по дороге в Керчь есть очень много старых красивых русских городов. Они тоже включены в этот проект, как это можно было бы сделать красиво. Люди, которые едут по этой дороге, могли бы там останавливаться. Там очень много интересного. Это, опять же, наша история, богатейший исток красоты, который можно создать, если задаться такой целью.
И сейчас мне действительно очень приятно, что появляются какие-то люди, единомышленники, которые присоединяются к этому движению. Вот Лена Маньенан — я уже говорил, что она на этом участке тоже, во всяком случае, обещала повторить свою невероятную красоту. А всем слушателям я советую съездить в Плес, действительно увидеть своими глазами, что можно сделать. Причем это не стоит баснословных денег. Она взяла кредит в банке и выплачивает своим трудом — гостиницей. Туда приезжает очень много знаменитых людей просто посмотреть на то, как красиво может быть в нашей стране, если человек этого захочет.

С. Крючков Этот предстоящий концерт будет называться «Улица джаза». А джаз — это ваша музыка? Вообще сейчас Борис Березовский ехал на эфир — что он слушал в машине? Популярная музыка, неакадемическая?

Б. Березовский Я люблю любую музыку. Она под насторение. Просто джаз — это особый мир, очень симпатичный. Я очень люблю мюзиклы, рок, поп, обожаю Фредди Меркьюри, «АВВА». У меня вообще нет никаких… Музыка для меня как океан — где вы в океане поставите границу, что здесь такое-то, такое-то? Музыка либо нравится, либо неприятна. Либо интересна, либо не трогает.

Б.Березовский: Если артист умеет захватить зал, то что бы там ни происходило, он его захватывает

М. Максимова А вы, например, можете сыграть — не знаю, для себя, для друзей, для семьи… Вы сказали, что любите «АВВА» или еще что-то. Вы, помимо классической музыки, играете «Queen», «АВВА»?

Б. Березовский Да, слушаем «Queen», обожаю «Deep Purple».

М. Максимова Нет, одно дело слушать, а вы можете играть?

Б. Березовский А какой смысл на рояле играть «Queen»?

С. Крючков А помимо рояля, вы садитесь за какой-то другой инструмент? То есть владеете?

Б. Березовский Нет, к сожалению, не владею.

М. Максимова Это сознательное решение? Или просто не сложилось?

Б. Березовский Инструмент? Это жуткое ощущение, когда ты вроде такой музыкант и вдруг берешь незнакомый инструмент и понимаешь, что ты ничего не можешь там выразить. Условно говоря, взять гитару и сыграть 3 аккорда еще можно. Но по-настоящему играть на гитаре сложно. И так далее. Это довольно длительный процесс обучения на инструменте. Ну, губная гармошка вот…

М. Максимова Почему мне было интересно спросить — опять же, вы рассказывали, что, насколько я понимаю, вы говорите по-английски и по-французски (и русский язык), и начали изучать еще и японский. Казалось бы, тот же пример: вы свободно владеете 3 языками — и японский, который, прямо скажем, не самый простой язык. Кстати, как прогресс — есть?

Б. Березовский Да ужасно. Ничего из этого не вышло. Все забросил, сад зарос, мусор везде валяется. Одни воспоминания об этом. Надеюсь, что все-таки я еще займусь этим.

С. Крючков По поводу инструмента — вы говорите, что чувствовали бы себя не в своей тарелке, если бы сели за другой инструмент. А вот существует мнение, что большому музыканту безразлично, на каком инструменте играть. Допустим, среди фотографов есть секты поклонников Canon, Nikon, Olympus. А есть ваш любимый инструмент?

Б. Березовский Марка, фабрика роялей? Вы знаете, я совершенно случайно приобрел редчайший экземпляр рояля «Москва». Потрясающий инструмент! Его выпускали в 70-х годах небольшой партией. Это изумительный инструмент. Но в принципе, конечно, если говорить о роялях, сейчас основные — это Yamaha (японский), Steinway (это немецко-американский). У нас были очень хорошие предприятия, но они, к сожалению, по разным причинам закрылись.

С. Крючков Бывает так, что вы приходите, у вас предстоит большой концерт, а в зале, в котором предстоит выступать, инструмент…

Б. Березовский «Дрова»?

С. Крючков Ну, не «дрова», а тот инструмент, который вам не по сердцу? Что в таких случаях делать? Садиться и играть?

Б. Березовский Играть современную музыку. Там можно и кулаками, и даже сесть на него. Знаете, есть такая композитор Уствольская. У нее в одной из сонат можно локтями… В общем, делаешь все что хочешь. И даже есть любители этого дела. Больше того, директор Зальцбургского фестиваля — большой любитель этой музыки.

С. Крючков Но вы себя к ним не относите.

Б. Березовский Точно не отношу. Хотя иногда, конечно, хочется постучать. Кулаком.

С. Крючков А вот великие исполнители — есть имена, которые у всех на слуху: ваше, Луганского, Вирсаладзе. А есть элемент лотереи в том, что некоторые достигают этого Олимпа…?

Б. Березовский Есть, безусловно. Есть очень много замечательных музыкантов, которые по разным причинам остаются в тени. То ли карьера не сложилась, то ли еще что-то. И потом есть такая вещь как концертный опыт. Очень многие не получают его, а именно он дает полную свободу на сцене. С годами очень многие приобретают этот опыт.
Недавний пример — я обнаружил совершенно феноменальную пианистку Варвару Мягкову. Она просто гениально играет Дебюсси и Баха. Ей 30 с чем-то лет. У нее было 3-е детей. Они болели, и она просто не могла заниматься своим делом. Все-таки дети — это главное. А сейчас постепенно стали выкладывать ее записи, и народ, который увлекается этим — они просто, извините, обалдели и сказали: «Слушайте, это же совершенно потрясающе». И сейчас 15 февраля у нее будет концерт в Зарядье. Она будет исполнять Баха и Дебюсси, насколько я знаю. Это действительно явление. Она феноменально играет Баха — на мой взгляд, даже лучше чем знаменитый Гленн Гульд.

Б.Березовский: Музыка тоже занимает где-то 16 часть моей души. А все остальное — это уже другие вещи

М. Максимова Это речь о какой-то концертной практике. А вы говорили еще про везение. Какую роль оно играет в этом?

Б. Березовский Огромную. Если тебе упадет кирпич на руки, или трамвай… Не знаю, конечно, кто ж его знает? Много моих коллег что-то отморозили в армии, у них не сложилось. Очень большой процент неудачных браков.

С. Крючков То есть бытовуха определяет…

М. Максимова Тоже элемент везения.

Б. Березовский Вот что убивает современный пианизм.

М. Максимова А вы по жизни везучий человек?

Б. Березовский Невероятно. Просто фантастически везучий. Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить.

С. Крючков Какова в этом роль учителей?

Б. Березовский Тоже огромная. Если хороший учитель, он в 100 раз быстрее объяснит тебе то, до чего сам дойдешь, потратив на это кучу времени. А он просто тебе скажет: «Нужно так и так» — и все. Это тоже везение. Сплошное везение. Я везунчик.

М. Максимова Хотела спросить про публику. Отличие публики там и здесь — в Европе и у нас.

Б. Березовский Не знаю. Там публика цветы не дарит — вот что. Здесь принято дарить цветы.

М. Максимова Ай-яй-яй. Вот поэтому вы переехали обратно. Теперь я поняла.

Б. Березовский В Японии дарят всякую фигню, извините — заворачивают… Это целый ритуал: куча каких-то свертков. Развязываешь — второй слой, третий, один красивей другого, а в результате там какой-нибудь платочек или пуговка, или не знаю что — маленький миниатюрный мишка.

М. Максимова Сплошные мучения.

Б. Березовский Абсолютно.

С. Крючков Но приятно же! Вы копите такие воспоминания? У вас есть отдельная комнатка для этой, как вы сказали, фигни?

Б. Березовский Нет, конечно. Я тут же выбрасываю. А если хоть что-то минимально напоминающее ценное — то есть какая-нибудь бутылочка, скажем, сакэ в случае Японии…

М. Максимова Любите?

Б. Березовский Да, грешен. ...То обычно просто дарю, потому что сами знаете — в самолет это не пускают. А я люблю летать без багажа, чтобы быстрее.

С. Крючков Вот Марина спросила про здесь и там, восприятие зала и воприятие залом. Русская пианистическая школа, русская пианистическая культура и европейская — между ними, конечно же, есть зазор. Но вот зазор, допустим, между восприятием музыки в Европе и в той же Японии, в тех же восточных странах — он больше, существеннее? Или мир настолько глобален, что люди везде воспринимают на какой-то общей волне?

Б. Березовский Я не знаю. Я вам просто расскажу одну довольно забавную историю. Одна женщина сидела на концерте — это было как раз на моем концерте — и начала безумно кашлять. То есть у нее приступ. Она хотела досидеть, но на нее стали оборачиваться, говорить: «Вы уж давайте тогда уходите отсюда». В общем, заставили ее выйти. Она оставила сумку. И когда она вышла, в этой сумке начал звонить телефон.

М. Максимова Потрясающая история!

Б. Березовский Вот это мне понравилось. Ну и еще есть такие способы — если вам не нравится, так уходите. С классического концерта не так легко уйти, как кажется. Потому что всегда какое-то смущение. Это не рок-концерт, где всем плевать, что ты делаешь: пришел, ушел.

М. Максимова Кстати, а это сильно отвлекает? У кого-то телефон… Хотя сейчас всех просят отключать мобильные телефоны, даже проверяют.

Б. Березовский Нет, меня это абсолютно не отвлекает. Я вообще считаю, что это все надумано, потому что если артист умеет захватить зал, то что бы там ни происходило, он его захватывает. Если не умеет, то что там ни происходи, это все равно будет уже не то. Это немножко такой гипноз. Хороший артист захватывает зал, умеет как-то это сделать. А если нет, то пускай лучше говорят. Как знаменитая передача «Пусть говорят».

С. Крючков А бывает такое ощущение, что на концерте не возникает гипноза? Какое чувство испытывает исполнитель, что как-то сегодня не тот вечер?

Б. Березовский Бывает, но тоже учишься к этому относиться спокойно. Ну, неудачный концерт — относительно, конечно. Бывает.

С. Крючков А что такое неудачный концерт?

Б. Березовский Когда не произошло того, что я говорил — когда ты не можешь отвлечься от земных и войти в этот мир. Вот как мои любимые шаманы — они же связываются с каким-то своим миром. Они это делают потрясающе, вводят людей в какой-то транс. Ритм тоже вводит в транс. Человек должен войти в какое-то состояние. Если этого не происходит, то, соответственно, концерт плохой.

С. Крючков Это сугубо ваше ощущение? Потому что зал-то иногда может воспринимать это все…

Б. Березовский Если ты во время концерта думаешь, условно говоря, выключил ли ты сковородку, о каких-то своих проблемах — значит, тебя это не захватило.

М. Максимова А есть какой-то секрет, как вводить себя в такое состояние? В конце концов, мы же не роботы. Нет же такой кнопки, на которую ты можешь нажать, включить, а потом, после концерта, выключить.

Б. Березовский Обычно музыка помогает. Просто музыка в основном настолько восхитительная — то, что мы играем. Я всегда играю то, что я хочу, выбираю то, что хочу. И меня эта музыка обычно очень быстро вводит в нужное состояние.

М. Максимова То есть до концерта вы себя как-то не настраиваете?

Б. Березовский Нет, никак.

С. Крючков А если во временном отношении, сколько музыкальная часть вашей жизни занимает в повседневности? Сколько времени вы отводите на репетицию, на подготовку? Просто такая бытовая история, сугубо история Бориса Березовского.

Б. Березовский Я вспомнил фразу из Венички Ерофеева. Помните «Вальпургиеву ночь»? Совершенно шикарное произведение. Там он попадает к психиатру, который говорит: «Скажите, а вы что — не любите Россию?». Он говорит: «Нет, я очень люблю Россию. Она занимает 16 часть моей души». Музыка тоже занимает где-то 16 часть моей души — это точно. А все остальное — это уже другие вещи.

М. Максимова Когда заговорили о телефоне, который звонил на концерте… Когда мы готовились к эфиру, читали ваши интервью. Я по уже выработавшейся привычке всегда захожу в Инстаграм, Фейсбук или еще куда-то. Ищу людей. Вашу страничку в Фейсбуке я нашла, но там только одна фотография и все. Вы как-то так…

Б. Березовский Я говорю, что я люблю живые концерты. Я просто понимаю, что это все немножко не мое. Нет, я очень много пользуюсь — к сожалению, слишком много — пользуюсь интернетом. Я смотрю стримы. У меня есть любимый стример и прочее. Но такими своими делами мне неинтересно…

С. Крючков А стримы из какой области — из вашей сферы?

Б.Березовский: У меня такая смесь: с одной стороны русское дворянство, с другой стороны революционеры

Б. Березовский Шахматные. Я много смотрю Радзинского, обожаю смотреть. Ну, это не стрим. Я вообще люблю разнообразное. Кстати, и Навального довольно много смотрю, его видеоролики, и Прилепина очень люблю смотреть. Это совершенно разные вещи, но мне это все интересно. Как историки меня восхищают и Прилепин с одной стороны, и Радзинский с другой. Хотя Радзинский, конечно, гораздо более аристичен и увлекателен. Но по информатике тут тоже очень интересно послушать. Это я к тому, что это все происходит в интернете, в мобильном телефоне. Я с ним очень часто засыпаю.

М. Максимова Во всяком случае, вы знаете слово «стрим».

Б. Березовский Да. Донатить…

М. Максимова Ух ты! Отлично.

Б. Березовский Есть шахматный стрим — я очень люблю смотреть Шипова. Есть такой Евгений Новиков — очень веселый стрим.

С. Крючков То есть вы не сетевой человек, но цифровой. Вот рояльное, пианистическое искусство — аналоговое. А электронная музыка вам интересна?

Б. Березовский Электронная музыка — 60-е годы. Это было очень популярно в Германии. Штокхаузен и прочие. Да, конечно, это спецэффекты, совершенно космическое звучание, которое потом стали использовать в фильмах — в моем любимом «Пятом элементе». Обожаю этот фильм, могу смотреть его бесконечно.

М. Максимова Чем он вас так привлекает?

Б. Березовский Вообще история про любовь всегда привлекает. Потом очень красивые костюмы, потрясающая фантазия. Вообще Люк Бессон, конечно, выдающийся человек. Мне нравятся его морские фильмы. Он же увлекается… Вы знаете, он снял 2 фильма о жизни в океане. Его родители занимались подводным плаванием, и он перенял от них эту любовь. Очень интересные, замечательные фильмы.
Люблю смотреть советские фильмы. Кстати, недавно посмотрел «Она вас любит» — старый советский фильм. Там была потрясающая фраза — как раз про пианиста. Там молодой Ширвиндт играл певца, и у него был аккомпаниатор. И аккомпаниатор как-то вышел и говорит: «Да, судьба играет человеком, а человек играет на рояле». Замечательно! Вицин там играет молодой — прелесть, чудный фильм. Очень добрый, приятный, остроумный. Удивительно, как они в советские времена делали такие потрясающие фильмы.

М. Максимова Я тогда уточню. Мы ушли в прошлое. Я где-то нашла про вас (правда, неправда — не знаю, вот у вас и спрошу), что вы продолжатель русского дворянского рода, который бился еще с Золотой Ордой. Что это за история — правда, неправда?

Б. Березовский Вроде правда. Моя вторая жена — русская кореянка, и вот согласно фильму, который сделала моя сестра (она очень любит выискивать родовые связи), я действительно ухожу к каким-то Свиньиным. В общем, люди, связанные еще с Петром I, что-то такое. Выяснилось, что я даже очень дальний родственник Лермонтова. И мой сын приходит в класс — ему лет 8 — а вокруг портреты классиков: Пушкин, Лермонтов. Он говорит: «О, это мой родственник». А он абсолютно корейского вида, мама — кореянка. И какой-то парень посмотрел и говорит: «Смотри, что было и что стало».
Да, действительно, что-то там есть. Вообще очень интересно то, что моя мама из дворянского рода, а папа из еврейского — как раз делавших революцию. Потому что моя бабушка была невероятная революционерка. Она хранила оружие. Она была членом партии с 1905 года. Убежденная коммунистка, до конца верившая. Жила безумно бедно, вообще на какие-то копейки. Жалко ее — она даже не могла воспитывать детей. Она отдала моего папу в суворовское училише, потому что не было денег. Была убежденной коммунисткой, сама родившаяся в очень богатой еврейской семье. А со стороны мамы получается так, что это пострадавшие от моей бабушки. У них было имение в Тульской области. Они были очень богатые люди. Но так получилось, что у меня такая смесь: с одной стороны русское дворянство, с другой стороны революционеры. Очень забавно с этим жить.

С. Крючков Люди, которые не играют на рояле. Не могу не спросить. В интервью Познеру вы говорили о дирижере, который, по вашим словам, «почти не профессия, а регулировщик движения — если поставить занавеску, никто не отличит, есть дирижер или нет». А лучшим дирижером вы вообще назвали Бориса Николаевича Ельцина.

Б. Березовский Да, я до сих пор в этом убежден. Лучше него никто не дирижировал. С таким удовольствием.

С. Крючков Но ведь приходится же контактировать в том числе и с великими дирижерами. Это воспринимается как…

Б. Березовский Не знаю, это довольно сложная тема. Если можно, я не буду об этом говорить, потому что это действительно очень серьезный разговор. Но я их недолюбливаю по одной причиние: 99% дирижеров — это несостоявшиеся солисты. Это люди, которые в какой-то момент понимают, что не могут очень хорошо играть на скрипке, на рояле. И тут, чтобы заработать деньги, чтобы иметь власть и прочее, они становятся дирижерами. Очень редко бывают такие дирижеры — по призванию, что называется. Это все недоразвитые солисты, если можно так сказать, которые потом каким-то чудом приобретают невероятую власть, потому что все вертится вокруг дирижера. Там крутятся огромные финансы, деньги, туры, оркестры и прочее.
А то, что никто не отличит — я уже много раз говорил, что предлагаю поставить деньги. Я уже 2 года играю без дирижеров, и мне это безумно нравится. Оркестрантам это тоже нравится. Но, к сожалению, мир так устроен, что мы от этого, видимо, никогда не уйдем, к сожалению. И кстати, о свободе. Именно в России я могу это делать. На Западе это практически невозможно, потому что там синдикаты.
У меня была история, когда я играл с Лондонским оркестром. Так получилось, что нам пришлось играть без дирижера, потому что этот кретин ушел. Я ему говорю: «Ну пошли выйдем, еще раз сыграем на бис». Он говорит: «Нет, не надо, иди сам играй». Я разозлился. Это был замечательный Лондонский оркестр. Я говорю: «Ребят, давайте сыграем так, сходу, без дирижера». Сыграли замечательно, огромный успех. Кстати, потом анекдот расскажу. И потом ко мне все подходят — и первая скрипка, и прочие — и говорят: «Давай сделаем это в Лондоне», — «Давай». Когда пошли переговоры, выяснилось, что это нельзя, синдикат…

С. Крючков 50 секунд остается — скорее анекдот.

Б. Березовский Значит, заболел дирижер. Срочно нужно заменить. Кто-то там с последних пультов, скрипка, говорит: «Я что-то там могу помахать». Становится за пульт, концерт проходит с огромным успехом. На следующий день он возвращается на работу, его сосед спрашивает: «А где ты был вчера вечером?».

С. Крючков Это была программа «Разбор полета». Просто стремительно пролетел час с Борисом Березовским, пианистом. Огромное вам спасибо!

М. Максимова Спасибо, до свидания!

Б. Березовский Спасибо вам огромное!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире