'Вопросы к интервью

С. Крючков 22 часа 5 минут. Здравствуйте, это «Разбор полёта» — программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. Проведут её сегодня Маша Майерс и я, Станислав Крючков.

М. Майерс Добрый вечер!

С. Крючков Тут у нас что ни час, то решение. И с нами сегодня Алексей Навальный. Алексей, здравствуйте!

А. Навальный Всем привет!

М. Майерс Здравствуйте!

С. Крючков Алексей, а почему в 2013 году на выборах было чувство, что ваше участие выгодно Собянину, а теперь мэрия вот так себя ведёт фактически в лице Мосизбиркома?

А. Навальный В начале избирательной кампании 2013 года у Собянина было ощущение, что ему выгодно моё участие. Собственно говоря, это единственная причина, по которой меня допустили. Они же считали, что я наберу 3-4%. Но в конце избирательной кампании, очевидно, он понял, что просчитался. И я думаю — даже не думаю, я уверен, что, конечно, главная причина абсолютного и даже неожиданного беспредела, неожиданной степени беспредельности того, что происходит сейчас на кампании в Мосгордуму, заключается в том, что «Единая Россия» отлично понимает, что они проиграют всем кандидатам.

Ну вот сейчас сняли порядка 20 независимых. Давайте честно скажем: из них 5-6-7 довольно сильных. Есть середнячки, есть откровенно слабые кандидаты. Но московская мэрия понимает, что «Единая Россия» проиграет даже слабым кандидатам. Именно поэтому они зачистили всё с таким потрясающим упорством. Мы ожидали какой-то хитрости, если честно. То есть мы ожидали какой-то хитрой интриги, комбинации: одних пускают, других не пускают. Но они просто не пустили всех.

С. Крючков Ну а то, что собственно «Единой России»-то как таковой на этих выборах нет — это ли не хитрость?

А. Навальный Им этого показалось недостаточно. Да, конечно, мы ожидали от них главной хитрости и много об этом говорили. И нашу стратегию «умного голосования» мы во многом посвящаем тому, чтобы объяснить людям: смотрите, «Единая Россия» идёт — просто идёт теперь под именем «самовыдвиженцы», а не под именем «Единая Россия». Но они подумали, посчитали и, я уверен, конечно, провели социологические исследования — и увидели, что даже самовыдвиженцы «Единой России» проиграют с треском. Собственно говоря, мы знаем один из таких социологических вопросов (его проводил «Левада»), где замеряли рейтинги Яшина и самовыдвиженца от «Единой России» Касамары. Яшин, по-моему, обгоняет её в 6 раз или в 4 раза. То есть нет ни малейших шансов. Ровно поэтому 2 часа назад Яшина окончательно сняли с выборов.

М. Майерс А что сегодня происходило на встрече Яшина с Горбуновым? Это же мы это устроили.

А. Навальный Слушайте, это у вас происходило.

М. Майерс Но мы там не были.

А. Навальный Вы это устроили, вы молодцы. Я слушал ваш сегодняшний эфир утром и был очень рад, когда вы Горбунову публично сказали: «Вы готовы встретиться с кандидатами?», а он сказал: «Готов».

М. Майерс Он сказал: «Я их с утра жду — никто не приходит».

А. Навальный Горбунов — мы и позже, вечером убедились — патологический лжец, негодяй и мерзавец. Я не боюсь этих крепких выражений, потому что, во-первых, мы за 26 лет его работы в Московской избирательной комиссии многократно убедились, что этот человек лично организовывает фальсификации. Но сегодня мы убедились ещё раз, когда кандидаты к нему пришли, журналисты пришли, а он там от них убегал, хлопал дверью и говорил: я не буду с вами разговаривать. Я, как директор школы, буду сидеть один, а вы в коридоре (он же в буквальном смысле им это предложил) сидите и я вас буду по одному вызывать. Понимаете, он это говорит тем людям, за которых подписались тысячи.

А.Навальный: Кого бы они ни выдвинули, мы будем пытаться провалить этого кандидата всеми силами

М. Майерс Это унизительно, но тем не менее: ну по одному — и что? Что в этом такого? То есть по форме это, может, и неправильно, а по сути-то что?

А. Навальный И по сути, и по форме и как угодно.

М. Майерс Я думаю, что если бы Любовь Соболь осталась один на один с господином Горбуновым в кабинете…

А. Навальный То господину Горбунову бы не поздоровилось, я думаю.

М. Майерс Они бы договорились.

А. Навальный Нет, я не думаю, что они бы договорились. И, как совершенно правильно говорил Евгений Ройзман, который только что был в эфире радиостанции, Горбунов просто тянет время. Ну, оттянул время, и вот они станцевали эту ритуальную пляску и много раз сказали Яшину: «Подавайте, Илья, жалобы, обжалуйте каждую подпись». Яшин же просто документально доказал, что всё это ложь про «мёртвые души». Он показал тех людей, которые подписывались за него. Они на видео говорят: «Мы подписывались, и наши подписи не имеют права признавать недействительными». И чем это закончилось? Тем, что сегодня вечером Яшину сказали: «Ваши подписи поддельные».

А я вам принёс при этом совершенно потрясающую таблицу. Покажу её для Ютюба и все её могут найти в интернете. Это список самовыдвиженцев, которые зарегистрировались только что. Вот все эти прекрасные (с точки зрения мэрии Москвы) люди собрали 6 тысяч подписей, зарегистрировали. Вы не слышали ни одной из этих фамилий. Например, некий Павел Трофимов, работающий — вот видите, должность написана — калькулятором. Он работает в школе, должность у него — калькулятор! Я не знаю, что это такое. Он собрал 6 тысяч подписей, потратил на это 1.000 рублей. Посмотрите, тут суммы-то какие: 1.400...

М. Майерс Это по какому округу?

А. Навальный Это я даже не знаю какой округ, но от «Коммунистов России».

М. Майерс А, 1.125 рублей, да. А источник какой, прошу прощения?

А. Навальный Это официальный сайт избирательной комиссии. Чтобы все избиратели, все слушатели очень хорошо понимали: сейчас есть две главные хитрости, которые применяет мэрия Москвы. Хитрость №1 — мы про неё говорили: все единороссы — самовыдвиженцы. А хитрость №2 — что у них существует 2 вида подставных кандидатов: собственно единороссы и, если вы посмотрите, «Коммунисты России». Несуществующая, никчёмная партия выдвинула в каждом округе своего кандидата.

Никто из них не собирал подписи. Денег на эти подписи, как мы видим из таблицы, они не тратили. Но все они до единого зарегистрировались. Почему? Потому что мэрия Москвы в первую очередь боится независимых — назовём их грубо демократами. Во вторую очередь она боится коммунистов. И в каждом округе они поставили спойлера КПРФ, который называется «Коммунисты России». Ни один из этих спойлеров не собирал подписи. Но мы же с вами понимаем: невозможно собрать 6 тысяч подписей, если ты… Ну вот, пожалуйста — какая-то девушка Костычева Марина из правительства Воронежской области. Потратила 1.400 рублей, собрала 6 тысяч подписей в Москве. Такого быть не может!

М. Майерс А какие реальные затраты на сбор?

А. Навальный Не меньше миллиона рублей. Миллион — это самый минимум. Вот смотрите, опять же: какая-то временно неработающая Бакашева из «Коммунистов России» потратила 15.000 рублей. Нотариальные услуги для того, чтобы заверять сборщиков, стоят больше! Как эти люди, которые потратили — вот, мы видим — даже меньше 1.500 рублей, могли заверить подписные листы? И вот это и есть пока необъяснимая загадка: почему мэрия Москвы решила настолько нагло себя вести?

М. Майерс И какие у вас версии? Вы же знаете ответ на этот вопрос.

А. Навальный Я знаю ответ на вопрос и я сказал в самом начале: потому что они понимают, что они проиграют всем. Но они решили играть не в хитрую, утонченную игру, а в наглую, потому что они решили на этих выборах демонстративно показать и протестировать, насколько сильно и много раз можно плюнуть в лицо людям, чтобы они по-прежнему оставались дома и ни на что не реагировали. Вот они проводят эксперимент.

С. Крючков А почему время этого эксперимента наступило именно сейчас, в 2019, на этой мосгордумовской кампании?

А. Навальный Они тестируют, что делать на следующей кампании — в Государственную Думу. Я думаю, эти аналитические сводки, эти слухи, эти прогнозы относительно того, что Путин, возможно, изменит систему управления страной, возглавит Госсовет или переформатирует Россию в некую парламентскую республику, чтобы решить проблему того, что он формально не может больше быть президентом, но, конечно, желает остаться царём в России. Им нужно понять, смогут ли они выиграть эти выборы в Государственную Думу. Потому что, вы видите, даже губернаторские выборы «Единая Россия» сейчас проигрывает. У нас было, по-моему, 12 выборов в последнем цикле. Из них 4 единороссы проиграли несмотря на то, что они их проиграли техническим кандидатам. Просто каким-то, извините, левым чувакам из ЛДПР они проиграли.

М. Майерс А как можно проводить тестирование при таких начальных условиях задачи? Это же искажённый результат.

А. Навальный Они так и проводят: сможем ли мы провести, если мы всех снимем по беспределу, вообще никого не пустим, коммунистов бортанём? Даже системных. Вот сегодня мы видим новости, что даже коммунистов в тех округах, где особенно слабые единороссы… По одному из округов идёт такая Сабина Цветкова — жена такого липового правозащитника Цветкова, фамилию и фотографию которого можно видеть в каждом отделении полиции. Очень слабый кандидат. И вот они даже коммуниста, которому подписи не нужны, сняли с выборов в этом округе.

Они сейчас именно проводят такой эксперимент: сможем ли мы вышвырнуть с выборов вообще всех, оставить только каких-то совершенно левых людей? Всем это будет видно. Любому непредвзятому человеку очевидно, что мэрия регистрирует всех по фальшивым подписям, а настоящих кандидатов не пускает. Стерпят или нет? — вот их тест.

М. Майерс И какой ответ? То что сейчас происходит, за последние 2 дня.

А.Навальный: 100 тысячам человек объяснили, что они — люди второго сорта

А. Навальный Я терпеть не готов. Я призываю всех остальных…

М. Майерс Ну, вы-то понятно. Но вы один такой на всю Россию.

А. Навальный Я не один, и мы видим, что и сейчас люди выходили на Трубную, и вчера выходили к Мосизбиркому. 20-го числа на Сахарова будет уже санкционированный митинг. Надеюсь, и туда выйдут люди. Кроме того, я призываю всех очень активно участвовать в этом самом «умном голосовании», которое мы придумали ровно потому, что понимаем, что мэрия больше не будет пускать на выборы настоящих кандидатов — таких, как Яшин и Соболь, которые могут прийти и выиграть. Она будет пускать только технических. Поэтому наша система с «умным голосованием» — для того, чтобы любой кандидат против «Единой России» мог побеждать.

М. Майерс А почему вы тогда не поддерживаете Михаила Котова?

А. Навальный Кто это такой?

С. Крючков В 45 округе идёт, наряду с Яшиным и Касамарой.

А. Навальный Прекрасно! Вот видите — это просто идеальная иллюстрация! Вот человек идёт в Центральном округе против Яшина, а вы даже фамилию его не помните. А этот человек заявляет, что он собрал 5 тысяч подписей — и вы говорите, что это Михаил Котов! Это Михаил Конев.

М. Майерс Всё, я ошиблась.

А. Навальный Это какой-то мелкий жулик, которого, к сожалению, поддерживает партия «Парнас», и им должны быть очень стыдно за это. Собственно говоря, одна из причин отстранения Яшина от выборов сегодня — это жалоба этого мелкого жулика Конева. И, опять же, они в лицо нам говорят, что Яшин не смог собрать подписи — который глава муниципалитета, который ножками весь округ обошёл — а какой-то жулик собрал.

М. Майерс Конев против Касамары в отсутствии Яшина — это не работает?

А. Навальный Это не совсем так — или совсем не так. Всё-таки помимо Конева и Касамары, в этом округе есть другие люди. Есть коммунист, есть кто-то от «Справедливой России».

М. Майерс Нет, в контексте «умного голосования» — я хочу как скажет Навальный.

А. Навальный Смотрите, Навальный скажет… Я не знаю точно, кто там останется, но, скорее всего, я вам покажу цифры и скажу: дорогая Маша, вы видите — на прошлых выборах коммунисты были в этом округе на 2-м месте. Поэтому, наверное — я предполагаю, что коммунисты вам не очень нравятся, но — для того, чтобы разрушать монополию «Единой России», давайте с вами голосовать за коммунистов.

С. Крючков Коммунисты — партия КПРФ?

А. Навальный КПРФ. «Коммунисты России» — это «Единая Россия». Конечно, КПРФ. Потому что задача «Коммунистов России» — украсть у КПРФ 5-10%. Но победить они не могут, потому что не могут.

С. Крючков Подводя итоги работы ваших центров по сбору подписей, Волков говорил, что есть две стратегии: снимают всех независимых кандидатов или регистрируют некоторое количество для того, чтобы потом показывать — вот, смотрите, мы зарегистрировали. Вы не допускаете сейчас, при нынешнем развитии событий, такого сценария?

А. Навальный Всем нам казалось, если честно, что будет стратегия №2. Мэрия же кичится некой своей хитростью — что они вот такие интриганы, разводчики, политтехнологи. Поэтому мы ожидали, что вот есть 20 независимых кандидатов — всех сильных они не пускают, всех слабеньких пускают. После чего демократы, оппозиционеры начинают ругаться: за кого же нам голосовать — за слабенького демократа или за сильного коммуниста? Мы ожидали чего-то такого. Но что мы видим сейчас? Они просто сняли абсолютно всех. Даже самых слабых оппозиционных кандидатов.

Судя по наглости снятия, я не жду того, что они восстановят — за одним большим исключением, над которым мы будем работать: они восстановят кого-то и зарегистрируют (возможно, даже их всех), если люди выйдут на улицу.

С. Крючков Встреча на Трубной и митинг 20-го числа…

А. Навальный: 20го числа. Я не могу призывать к встречам на Трубной, потому что я…

С. Крючков А мы и не призываем.

А. Навальный Никто не призывает, конечно. Я и на вчерашней встрече не был и нигде не написал про неё ни слова, потому что вы знаете особенность моей деятельности: как только я что-то говорю, меня от дома сразу везут на 20 суток куда-то арестовывать. Поэтому я говорю всем: делайте то, к чему призывают вас независимые кандидаты, а 20-го числа — санкционированный митинг на Сахарова.

С. Крючков Это идёт борьба за кандидатов или это уже вторая волна?

А.Навальный: Ничего не изменилось. Старые трюки — лучшие трюки. «Друзьям всё, врагам — закон»

А. Навальный Это борьба уже за моё право выдвигать кандидатов. Хорошо, есть кандидаты, есть люди, которые за них подписались и есть наше с вами общее право в принципе иметь политическое представительство. Даже не то чтобы побеждать, а хотя бы выдвинуть кого-то на выборы. Они же нам сейчас говорят, что вообще, в принципе, получается, что мы с вами (а нас большинство в Москве — людей оппозиционных взглядов в Москве совершенно точно большинство) никогда не сможем выдвинуть какого-то кандидата, который близок нам с нашей программой. Это просто возмутительно. Вчера ВЦИОМ опубликовал в целом общероссийский опрос: рекордно низкий рейтинг Путина, рекордно низкий «Единой России». Если у них рекордно низкий уровень, почему мы не можем выдвигаться?

М. Майерс Да, но у того же ВЦИОМ был рекордно низкий (рекордный — это я сейчас просто повторяю, не знаю, насколько рекордный) интерес вообще к московским выборам.

А. Навальный Я думаю, что сейчас действия мэрии Москвы подняли интерес к этим выборам. Конечно, к ним низкий интерес. Большинство москвичей не знает, что такое Мосгордума. И Мосгордума приложила массу усилий к тому, чтобы большинство москвичей не знали, что это за орган власти. Там сидят абсолютно лояльные депутаты. Там 85% — «Единая Россия». Конечно, это сплошной одобрямс. Это люди, которые работают маленькими рабами Собянина. Какой к ним может быть интерес? Сейчас своими действиями, мне кажется, они многих разозлили.

М. Майерс Смотрите, а давайте чуть подробнее поговорим про саму процедуру. Вы её довольно подробно разложили в критическом смысле. Проблема всё-таки в самой процедуре, в её сути, или проблема в том, что нормальная процедура исполняется коряво? Я имею в виду сбор подписей, вот эту фильтрацию кандидатов именно в такой форме, то, как осуществляется проверка и так далее.

А. Навальный Здесь есть несколько слоев. Есть федеральный закон, есть Конституция. Федеральный закон, в принципе, написан не так ужасно. Там написано, что человек должен оставить свой адрес, должен оставить подпись. И в принципе, если понятно, какой у человека адрес… Там даже не должно быть написано «д.» или «дом». Закон не регулирует. В законе написано: если понятно, где он живёт — окей, нормальная подпись. Разумно? Разумно. Дальше следующий слой — это всякие акты уровнем пониже. Там уже начинается: пишите не «корпус», а «корп.». И не «к.». Пишите «д» с точкой, а не «дом». А если точки не будет, это уже признаётся недействительным.

М. Майерс Серьёзно?

А. Навальный Там много абсолютная идиотических правил. И на основании этих идиотических правил вроде «к.» или «корп.» людей реально снимали с выборов. Но окей, мы всё это понимали и все независимые кандидаты следовали этим идиотическим правилам. На самом деле все они собрали вовсе не 5 тысяч, а гораздо больше. Просто много подписей вычеркнули из-за того, что подпись немножко залезла за графу, за квадратик и так далее. С точки зрения этой формальной бюрократической процедуры они сделали идеальные подписи.

Что происходит дальше? Дальше уже происходят вещи, которые, в принципе, вообще не регулируются законом и просто являются беспределом. Вот есть подписные листы, папка подписных листов. Сидит оператор и перебивает эти подписные листы в свою табличку, машиночитаемую табличку, чтобы база потом эту табличку проверила в автоматическом режиме. Что делает оператор? Как вот мы сегодня наблюдали в ситуации со Ждановым. Человек в подписном листе написал «Ленинградский проспект». Оператор пишет «Ленинский проспект».

С. Крючков Человеческий фактор.

А. Навальный Человеческий фактор может быть на 1 подписи, на 2 подписях, на 10, на 25. Но мы видим, что у всех — у Соболь, у Яшина и так далее — это сотни подписей. И когда они приходят и, естественно, с пеной у рта трясут этим всем и говорят: «Вы же негодяи! Посмотрите — вы просто отчество неправильно забиваете, намеренно совершаете эти ошибки, а потом объявляете этих людей умершими», им в лицо смеются и говорят: «Да нет, всё нормально». Это во-первых. И во-вторых, мы видим случаи, как, например, с Янкаускасом, которому даже не говорят: «У тебя какие-то не те подписи». Ему просто положили в документы подложную платёжку и говорят: «Ты перевёл какие-то деньги не туда. Эти подписные листы (Господи, несчастные бумажки стоимостью тысячу рублей) ты напечатал не с того избирательного счёта, поэтому все твои подписи недействительны».

М. Майерс Подождите, я повторю свой вопрос. Проблема в процедуре или проблема в том, что она коряво исполнена?

А. Навальный Проблема в том, что в мэрии Москвы сидят жулики и бандиты. Давайте говорить откровенно: Московская городская избирательная комиссия — это люди, которые занимаются не организацией выборов, а фальсификацией выборов. И это не моё политическое заявление. Потому что ведь никто не спорит — даже и Путин говорил, и Собянин говорил, и Медведев говорил о том, что 2011-2012 году в Москве были колоссальные фальсификации. Кто их делал? Горбунов их делал.

М. Майерс Спрошу по-другому: в идеальном мире Алексея Навального, когда президентом России и всего мира будет Алексей Навальный, мы будем собирать подписи для выборов в Мосгордуму или не будем?

А.Навальный: Просто раньше они делали это под столом, вбрасывали бюллетени. Сейчас они это делают на глазах у всех

А. Навальный Когда я стану президентом мира, наступит такое единение, что и выборы будут не нужны.

М. Майерс В этом я сомневаюсь.

А. Навальный Но если случится так, что я буду занимать одну из лидирующих позиций где-то в политике, все эти подписи мы во многом отменим. Будет незначительное количество подписей. Будет избирательный залог…

М. Майерс Сколько это процентов?

А. Навальный Для того, чтобы участвовать в выборах в Мосгордуму, нужно собрать 500 подписей, но никакие не 5 тысяч.

М. Майерс Подождите, у нас же сейчас 3%.

А. Навальный Совсем недавно было 1,5%. Наша задача какая? Чтобы вы как избиратели имели выбор. Поэтому моя задача как государства обеспечить, чтобы все желающие, более-менее нормальные, но не сумасшедшие и не те, у которых вообще нет 2-3 сторонников, были в бюллетене. А вы уже сами разбирайтесь. Наше же государство занимается тем, что препятствует людям участвовать в выборах.

С. Крючков То есть когда Горбунов говорит, что в итоговые протоколы вошли лишь безусловные нарушения, он нам прямо в лоб врёт, что ли?

А. Навальный А вы удивлены! Вот вы сейчас на меня смотрите и говорите: «Что же, Горбунов нам врёт?». Горбунов за 26 лет работы в избирательной комиссии не сказал ни одного слова правды. Например, в 2009 году (сейчас просто никто не помнит) количество вброшенных бюллетеней на выборах в Мосгордуму было сопоставимо с количеством реальных бюллетеней. Вы можете посмотреть у любого электорального эксперта, можете посмотреть документы. Это люди, которые делают совершенно потрясающие фальсификации. Просто раньше они делали это под столом, вбрасывали бюллетени. Сейчас они это делают просто на глазах у всех.

М. Майерс Смотрите, а как вот, например, такая концепция. Многие говорят — есть такая популярная точка зрения, что, в принципе, Алексею Навальному, команде Алексея Навального и другим независимым кандидатом, в общем, до Москвы особенно дела нет, а есть такая серьёзная ступень для того, чтобы впоследствии баллотироваться в Государственную Думу. И что это такая первая ступень на пути в большой политической карьере. Что вы ответите?

А. Навальный Это довольно странные рассуждения, потому что мне-то вообще запрещено баллотироваться и в районный, и в федеральный, и куда угодно.

М. Майерс С вами всё понятно. А что касается вашей команды?

А. Навальный Невозможно говорить, что нам всё равно на Москву. Я здесь живу, я здесь баллотировался в мэры. И самое главное — я здесь пойду в 8 сентября на участок. Я хочу взять бюллетень, где будет какой-то человек, который представляет мои интересы. Я думаю, любой москвич, каких бы он ни был взглядов, хотел бы, чтобы бюллетень давал какой-то выбор. Чтобы ты мог проголосовать за коммуниста, или за единоросса — пожалуйста, а может, за демократа, может, за либерала. Мы хотим право выбирать. Поэтому здесь я уже как политик, но и как житель города Москвы, конечно, нахожусь в абсолютной ярости, потому что за меня Собянин и Горбунов решили: вот этих кандидатов мы не пустим. Повторюсь: не 1 кандидат, не 2, а 20. Это первое. А второе — что касается ступени: разве не так работает политика?

М. Майерс Я не знаю, просто спрашиваю. Потому что есть региональная политика — лавочки, садики, велодорожки, а есть популяризация для дальнейшей политической карьеры.

А. Навальный Я отвечаю. Вот вам, пожалуйста, Яшин. Илья Валерьевич Яшин, который вполне себе в этом смысле идеальный кандидат для всех. Он возглавил муниципалитет, выиграл его полностью, победил там «Единую Россию». И занимается и лавочками, и ЖКХ, и социальным такси, и 2 раза в неделю ведёт приём пенсионеров. Нам бы хотелось, чтобы он с этого уровня перешёл на Мосгордуму и сконцентрировался на городских проблемах. А с этого уровня пришёл бы в Госдуму и там бы обладал уже полноценным опытом: у него есть и лавочки, и городской бюджет, и вот федеральные проблемы.

Мне кажется, это идеальная ситуация. Вы бы хотели иметь таких политиков, верно? Никаких ступенек, никакого эскалатора в России не существует. Вот эту лесенку внизу сидит и пилит Сергей Семёнович Собянин. Потому что ему сначала нужно распилить лесенку, а потом он может идти и свободно пилить московский бюджет, перекладывать плитку рядом с вашим домом 5 раз подряд.

С. Крючков За Яшина как ещё бороться будем?

А. Навальный Будем выходить на митинг. Как ещё бороться за Яшина? Яшин, конечно, пойдёт в суд, будет писать об избирательной комиссии. Но дело же не только в Яшине. То же самое происходит по всей Москве. Кстати говоря, вот сейчас они сняли, насколько я понимаю, одного коммуниста, которому не нужны подписи. Ближе к делу: я ожидаю, что они начнут зачищать и снимать других коммунистов. В этом смысле у нас не будет вообще никакого выбора. И за всех за них можно бороться только одним способом: говорить, что мы не готовы это терпеть, и выходить на улицу на любые митинги. Эта власть не понимает другого разговора.

М. Майерс Смотрите, а Горбунов говорит: шантаж и давление на Московскую избирательную комиссию.

А. Навальный Да Горбунов жулик! Что значит «шантаж и давление»? Пусть он зарегистрирует.

А.Навальный: Все эти подписи мы во многом отменим. Будет незначительное количество подписей. Будет избирательный залог

М. Майерс Нет, просто есть слова, за эти слова надо ответить.

А. Навальный Безусловно. Я так эмоционально взволнован, потому что я видел, как эти люди собирали подписи. Я сам и в этом эфире, и на своём YouTube-канале, и во всех соцсетях месяц каждый день писал «несите подписи». Люди несли подписи. Это была большая работа. И сейчас нам говорят: вот все эти кандидаты, которые месяц убивались и собрали подписи — их подписи ненастоящие. А какие-то не пойми кто десятками регистрируется. Вот из правительства, главный бухгалтер какого-то ресторана, старший инспектор АТИ, главный специалист административно-технической службы — «Коммунисты России» — все они зарегистрировались! Кто все эти люди? Какая-то временно неработающая тётка. И она собрала подписи! Нам говорят, что она будет участвовать в выборах, а Яшин, Соболь, Жданов, Гудков, все остальные не будут участвовать в выборах.

Поэтому отвечать серьёзно Горбунову и всем остальным даже просто невозможно. Они не пытаются создать иллюзию. Опять же, мы ожидали какой хитрости? Что они сейчас их зарегистрируют, а потом, ближе к выборам, снимут. Ну, как часто бывает. Они даже этого не стали делать! Они просто сказали: не пустим и всё.

М. Майерс Алексей Навальный в программе «Разбор полёта». Мы вернёмся после выпуска новостей.

НОВОСТИ

С. Крючков Маша Майерс, Стас Крючков, здесь Алексей Навальный. Сейчас на YouTube-канале к нам присоединились 19 тысяч человек. Наши эфирные координаты прежние: SMS, Viber, WhatsApp, Telegram +7-922-800-00-65, Twitter-аккаунт vyzvon и чат Ютюба. Элла Памфилова согласна встретиться с независимыми кандидатами, но после 22 июля. Что это?

А. Навальный Вы простите меня, что я ругаю всех в эфире. Этого мерзавца жуликом обозвал, но Эллу Памфилову не назову — назову просто лицемеркой. Она заявила, что она встретится, конечно, но потом. Нам не нужно потом. Посмотрите, что происходит в Санкт-Петербурге. Там просто весь город стоит на ушах. Мы здесь возмущаемся московским беспределом — в Санкт-Петербурге ещё хуже. Там просто какие-то бандиты физически не пускают людей в избирком. Здесь ты можешь хотя бы подать документы, а тебе потом нагло откажут.

М. Майерс Стойте, подождите, цитирую «Знак» — вот, пожалуйста, Виктор Миненко: «На совещании с территориальными избирательными комиссиями 12 июля председатель избиркома Санкт-Петербурга Виктор Миненко призвал коллег из муниципальных избиркомов вставать на сторону кандидатов при рассмотрении вопросов об их регистрации». И всякое такое прочее.

А. Навальный А Валентин Горбунов сегодня в вашем эфире призвал провести честные выборы. Их заявления — нам уже надоело читать это. Они сначала физически вышвыривают кандидатов с участка, потом вот так отряхивают руки и на камеру говорят: «Давайте проведём честные выборы, все объединимся, и, пожалуйста, без экстремизма и радикализма».

И в этом смысле Элла Памфилова, конечно, омерзительная лицемерка. Прямо сейчас это её прямая обязанность. Она получает от нас зарплату за то, чтобы ехать в Питер, потом возвращаться и заниматься здесь людьми, которых не пускают на выборы, людьми, которые ходят по улицам и кричат: «Пустите нашего кандидата!» — в том числе, известными людьми. Понимаете, Соболь публикует видео о том, что за неё подписывался Ширвиндт — его голос признают недействительным. Профессор Лукьянова за неё подписывалась — её голос признали недействительным. Все соцсети забиты людьми, которые говорят: «Мы вообще-то подписывались — какое вы имеете право не признавать наши голоса?». А Элла Памфилова где-то то ли на даче, то ли в больнице, и сил у неё хватает только на то, чтобы сказать: «После 22-го числа я встречусь». Будет уже поздно.

М. Майерс А вам эта встреча не нужна?

А. Навальный Мне нужна регистрация. Я вообще-то хотел бы, чтобы всё проходило по закону. По закону не нужны никакие встречи ни с Горбуновым, ни с Памфиловой. По закону люди отдали свои подписи, их зарегистрировали, дальше на выборах избиратели проголосовали за того, кто сильнее. Вот для меня идеальная ситуация.

С. Крючков Ну смотрите, люди в Питере, которые выталкивают из очередей — для них закона нет, для них закон не работает. А Галямину оштрафовали, подержав в Хамовниках всю ночь. То есть, с одной стороны, есть закон, мы пытаемся участвовать в выборной процедуре, которая по закону. А с другой стороны, есть грань, где мы, очевидно, так или иначе будем ходить по краю.

А. Навальный Слушайте, старая формула. Ничего не изменилось. Старые трюки — лучшие трюки. «Друзьям всё, врагам — закон». Как это было сказано несколько сот лет назад, так в России это прекрасно действует. Друзья из «Коммунистов России». Как мы видим, человек с должностью «калькулятор» легко регистрируется на выборах, а в отношении Галяминой действует какой-то удивительный закон.

Она же почему не попала сегодня встречу с Горбуновым? Потому что сидела в полиции, где она провела до этого ночь. Она депутат в Тимирязевском районе. Ну мы же отлично понимаем: муниципальный депутат, провела несколько людей, своих соратников, в Тимирязевском районе, активно там работает. Мы понимаем отлично, что у неё есть поддержка, есть какие-то подписи. И почему Галямина должна ночевать в полиции и её должны штрафовать на 30 тысяч рублей? Потому что она просто честно собрала подписи и честно требует своей регистрации.

М. Майерс Скажите, пожалуйста, а вот эта «уличная демократия» — я имею в виду… Хорошо, слово «призыв» мы опустим. Появление людей на улицах.

С. Крючков Гражданское давление.

А.Навальный: Они тестируют, что делать на следующей кампании — в Государственную Думу

М. Майерс Да, например такое словосочетание, очень хорошее. Это сегодня единственный работающий инструмент?

А. Навальный Сейчас да. Мы бы хотели использовать другие инструменты. Никому не хочется бегать по улице, а Соболь, я думаю, очень не хочется голодать. Ну а что ещё мы можем сделать? Суды не работают. Вышестоящие избирательные комиссии не работают. Вот сегодня Горбунов призвал «приходите ко мне» — даже не встретился толком с людьми. Ничего из этого не работает. Извините, что я повторяюсь. Представьте себе отчаяние кандидата, который пришёл, взял подпись, потом эту подпись признали недействительной. Человек записал видео и говорит: «Моя подпись — она настоящая». А её всё равно отказываются признать действительной. Что ещё можно сделать?

М. Майерс Но отчаяние — это не то, что продаётся и покупается, понимаете? Я имею в виду, на политической арене.

А. Навальный Хорошо, давайте называть это злостью.

М. Майерс Я просто пытаюсь понять, какие существуют механики.

А. Навальный Механика существует одна: выходить на улицу и требовать у этой власти. У нас нет ни судов, ни полиции — ничего. Голунова — вашего коллегу-журналиста — почему отпустили? Потому что люди пошли на улицу. Если бы этого не было, вот этой угрозы уличного давления, как вы сказали, ничего бы не случилось. Я бы сидел в тюрьме по сфабрикованому делу «Кировлеса», если бы люди не вышли на улицу. И так далее. Наша власть — и у нас есть просто многолетний опыт на эту тему — может что-то изменить и будет готова где-то уступить, только если люди выйдут на улицу и будут там стоять. Ничего не работает. Путин 20 лет у власти, и за 20 лет мы убедились: ничто другое не работает.

С. Крючков Но это понимание пришло только сейчас? Зачем для того,чтобы убедиться в том, что ничего не работает, нужно было вступать в эту игру с шулерами?

А. Навальный Мне это понимание пришло давно. Понимаете, я же работаю в Фонде борьбы с коррупцией. Мы ведём расследования, мы документально доказываем коррупцию, мы документально доказываем нарушения правил декларирования и так далее. Никаких расследований нет. Наоборот, все эти преступники преследуют нас — но государство не преследует их. Поэтому мне такое понимание пришло давно. Я уверен, что сейчас большему количеству людей. Вот те, которые подписались — посчитайте: 20 человек недопустили. Каждый собрал минимум 5 тысяч подписей. Это 100 тысяч человек. 100 тысячам человек объяснили, что они — люди второго сорта. Я надеюсь, что этим людям сейчас пришло понимание, что никаким другим способом, кроме просто физического выхода на улицу, эту власть не заставишь ничего сделать.

С. Крючков Какие варианты есть у власти? Они же не пойдут на попятную.

А. Навальный Почему? Смотрите, Голунова же выпустили. Они бросили ему наркотики. Потом они рассказывали сказки, что у него дома какая-то лаборатория. Меня посадили. Я уже в СИЗО сидел. Люди вышли на улицу — выпустили. На самом деле эта власть — на федеральном уровне, на уровне Путина — довольно хитрая. Она всё время играет в такое дзюдо. Они уступают. В Екатеринбурге совсем недавно люди выходили, было прямое давление людей.

М. Майерс Нет, тут просто нет таких персонажей, которым могут таких очков накидать. Понимаете, всё-таки Голунов — не Яшин и не Навольный.

А. Навальный Я не совсем понимаю логику.

С. Крючков Плюс если это история о выборах 2021 года, то это же о каких-то федеральных трансформациях.

А. Навальный У власти есть много различных стратегий. Они могут пустить самых активных — не знаю, Яшина, Соболь, Жданова, Гудкова — и сказать: «Ну, мы пустили основных». И протест растворится. В конце концов, от того, что 4 человека будут сидеть в Мосгордуме, в которой 45 человек — давайте честно скажем — Собянин не лишится большинства. Они могут, наоборот, пустить слабеньких и выиграть у них в относительно честной борьбе — или нечестной. Могут выиграть в них, попытаться фальсифицировать и сказать: «Вот, смотрите, мы ваших пустили, но они проиграли». И так далее.

Если бы они хотели действовать, пытаясь как-то умиротворять общество, пытаясь заигрывать с нами… Когда я говорю «нами», я имею в виду, условно, аудиторию «Эха Москвы». Вы здесь самая большая радиостанции в городе. Соответственно, мы понимаем, что это довольно большая политическая сила. Если бы они пытались как-то договориться с этой аудиторией или хотя бы её обмануть, они бы действовали иначе. Они решили всех этих людей, всех нас оскорбить и унизить впрямую, чтобы понять, насколько далеко и глубоко нас можно загнать под лавку, чтобы мы продолжали молчать.

М. Майерс Скажите, а вот вы как раз стали говорить, что давно этим занимаетесь, что вы возглавляете Фонд борьбы с коррупцией. Горбунов тоже был объектом ваших антикоррупционных расследований?

А. Навальный Да, конечно да. Сегодня вы можете зайти и посмотреть: когда Валентин Павлович вчера заявил о том, что он на даче копает картошку и поэтому не может встретиться с кандидатами (хотя это его прямая обязанность — избиркомы работает без выходных), мы, естественно, сразу поехали и сняли эту самую дачу. Она стоит 60 миллионов рублей. Там полгектара земли. И у нас теперь и на этот счет есть большие вопросы к Валентину Павловичу. Кроме того, несколько лет назад мы документально доказали, что он с супругой владеет фирмой в Хорватии. На эту фирму оформлена недвижимость. Недвижимость мы найти на тот момент не смогли, но владение фирмой было доказано.

И Горбунов, в общем-то, даже не пытался сказать, что это не те документы. Он это признал. Его должны были погнать с госслужбы. Но они начали играть в такую вот игру: друзьям всё, врагам закон. Он сказал, что владение акциями — это не есть владение активами. Поэтому, значит, я остаюсь на госслужбе. Он очень важен для мэрии Москвы, потому что делает эти фальсификации. Горбунов, конечно, являлся и является объектом наших расследований. И на его примере мы вновь доказали, что он жулик, коррупционер, мерзавец. Он для этого и фальсифицирует выборы, чтобы, получая огромные деньги, инвестировать их в том числе и в свою хорватскую недвижимость.

М. Майерс Слушайте, но он долгожитель. Он опытный чиновник, он искусный.

А. Навальный Все эти жулики и воры — долгожители. Конечно, он искусный. Он один из самых полезных чиновников. Мастер своего дела. Он фальсифицирует все выборы. Он возглавляет избирательную комиссию самого оппозиционного — ну, наверное Питер всё-таки самый оппозиционный город — самого большого оппозиционного города.

М. Майерс Екатеринбург ещё.

А. Навальный Москва, наверное, больше. И, тем не менее, здесь всегда на любых выборах абсолютное большинство имеет «Единая Россия». Это, конечно, мастер. Это просто мастер воровать голоса.

М. Майерс Слушайте, такой вопрос. Вот сейчас нас слушает уже 21 тысяча — почти 22 тысячи на YouTube. Плюсы эфир, соответственно. При этом на Трубную приходит тысяча человек. Что это такое? Разрыв между сочувствием, которое вызывают ваши зачастую вполне справедливые речи и…

А.Навальный: Это и есть пока необъяснимая загадка: почему мэрия Москвы решила настолько нагло себя вести?

А. Навальный Как вы поправились: зачастую.

М. Майерс Я стараюсь аккуратно. Я же не могу тут топить за вас со страшной силой.

А. Навальный Зря, очень зря.

М. Майерс У меня просто профессия другая. Так вот этот разрыв между сочувствием и действием — он сейчас сокращается или увеличивается?

А. Навальный Я очень надеюсь, что он будет сокращаться. Я очень надеюсь, что всё больше и больше людей будет участвовать непосредственно в каких-то уличных акциях. И очень надеюсь, конечно, что сотни тысяч будут участвовать в том самом «умном голосовании» для того, чтобы просто отомстить единороссам, сделать всё, чтобы как можно меньше единороссов было избрано. Конечно, у людей опыт-то какой? Опыт заключается в том, что ничего изменить нельзя.

М. Майерс Опыт просто связано с тем, что когда будет ощущение, что вот прямо достало…

А. Навальный А сейчас у вас нет такого ощущения?

М. Майерс Не знаю.

А. Навальный У меня оно есть.

М. Майерс Так поэтому вы ходите, а остальные сидят.

А. Навальный Меня достало уже много лет назад. Я пришел в политику 18 лет назад, потому что меня достало уже тогда. Я не мог этого терпеть. Я просто надеюсь, что вот это весьма оскорбительное, демонстративно оскорбительное поведение правительства Москвы многих людей всё-таки поднимет с дивана. Я очень надеюсь, что это произойдёт.

С. Крючков Вот это оскорбительное поведение, его эмоциональный накал вы можете сравнить с тем, что было в 2011? Как вы это ощущаете?

А. Навальный Всё-таки в 2011 году были зафиксированы фальсификации. В 2011 году люди видели прямо на видеозаписях.

С. Крючков Вы тоже показываете нам.

М. Майерс Ленинский — Ленинградский.

С. Крючков Алексеевна — Александровна.

А. Навальный Пока мы видим, что каких-то людей не пустили на выборы. И, естественно, избирательные комиссии говорит: «Ещё не всё решено». Как сегодня у вас в эфире говорил Горбунов: «Мы ещё никому не отказали». А завтра утром он будет говорить: «Сейчас пока отказали только одному Яшину, всем остальным не отказали». И постепенно он будет скармливать нам эту горькую пилюлю. Всё-таки, скажем так, эмоциональная сила видеозаписи, где в избирательной комиссии сидит женщина, как это было в 2011 году, и прямо проставляет галочки в бюллетенях — это, конечно, гораздо более мощная вещь. Кроме того, тогда были федеральные выборы. Опять же, был Медведев, была та самая «рокировочка». Федеральные вещи сильнее цепляет людей.

С. Крючков Алексей, вопрос об ответственности этих клерков, которые там переставляют галочки, неправильно переносят данные из рукописного подписного листа в систему — он должен ставится?

М. Майерс Мы просто задавали его Горбунову — он мне ответил.

А. Навальный Слушайте, конечно, он должен ставиться. Эти люди совершают тяжкое преступление. Они должны сидеть в тюрьме. А главный московский фальсификатор Горбунов по-прежнему сидит на своём месте. Они даже этого Чурова убрали.

С. Крючков А есть фальсификатор главнее Горбунова?

А. Навальный Памфилова. Администрация президента. Президент. Главный фальсификатор в нашей стране — это Путин Владимир Владимирович. Для него делаются все эти фальсификации. Все остальные обеспечивают. Элла Памфилова изображает нам из себя такую добрую тётушку. И ведь когда 2 года назад её назначали, многие купились на эту добрую тётушку.

Вспомните: даже некоторые из кандидатов, которых сейчас не пускают на выборы. Дима Гудков — его совершенно беспредельно не пускают, абсолютно беспредельно. А когда Памфилову назначали, он же колонки писал: какая классная Элла Памфилова! У вас здесь в студии Дмитрий Муратов, главред «Новой газеты», говорил: «Алексей Навальный, руки прочь от Эллы Памфиловой! Ведь мы с ней в Чечне лежали под танком и молодость нас водила в сабельный поход». И пели ей дифирамбы, что Элла Памфилова такая классная. Вот уже тогда было понятно, что на этой должности при Путине не может сидеть никто, кроме гнусного фальсификатора. И сейчас мы это увидели. Но я расстроен, что так поздно пришло это осознание.

А.Навальный: Никто из них не собирал подписи. Но все они до единого зарегистрировались. Почему?

С. Крючков Вот эта ситуация послужит тому, чтобы вы объединялись не в процессе, а непосредственно перед началом кампании?

А. Навальный Объединялись с кем?

С. Крючков Ну, с тем же Гудковым.

А. Навальный Так мы объединяемся. В этом смысле с Гудковым прекрасно развели округа. И Дима большой молодец. Он же тоже хотел идти по центру, где сейчас идёт Соболь.

М. Майерс Нет, он ходил по Хорошево-Мневникам. Я просто там живу, я знаю. По-моему, в прошлый раз тоже.

А. Навальный Я вам говорю, как непосредственный участник переговоров: он баллотировался в Мосгордуму по северо-западу, потом хотел перейти в центр. Всё развели, сказали: Гудков идёт там, Соболь идёт здесь. В этом смысле все в основном договорились. Понятно, что не может произойти 100% договорённости, Но и на 80% все договорились. И всех участников этих переговоров просто взяли и не пустили на выборы. В том числе и потому что они договорились. Но что касается ответственности — извините, что такой долгий был ответ на этот вопрос — все эти люди рано или поздно должны находиться на скамье подсудимых. И в прекрасной России будущего мы, безусловно, отменим сроки давности за эти преступления. Это у нас будет как военные преступления — преступления против волеизъявления граждан и преступления против выборов.

С. Крючков О том, как блокироваться, несколько вопросов с сайта. Тимур Большебякин спрашивает нас о будущем, о том, как это будет в прекрасной России. Хотите коалицию с КПРФ — во всяком случае, на уровне «умного голосования»? Какое правительство будет, когда вы станете президентом или премьером? Там будет место коммунистам?

А. Навальный Конечно. Там будет место всем. Я считаю, что люди любых политических взглядов должны иметь политическое представительство, если их довольно много. Путин — много людей его поддерживает. «Единая Россия» — кто-то поддерживает Единую Россию, не ноль же у них людей всё-таки. Поэтому у них должна быть партия, они должны участвовать в выборах. Если избранный парламент будет, скажем так, избран таким образом, что нужно будет вступить в коалицию с коммунистами — значит, победившая партия должна будет вступить в коалицию с коммунистами. Ничего страшного в этом нет. Это и есть политика. Ради согласия в обществе и делаются коалиции.

Что касается тактической коалиции с коммунистами сейчас, я был очень рад увидеть сегодня в прессе, что коммунисты сами заявили, что они приглашают всех независимых работать вместе. И в этом смысле эта замысловатая и нагловатая политика мэрии Собянина привела к тому, что сначала объединились демократы, а сейчас мы видим, что уже и вся остальная оппозиции объединяется, и демократы будут сотрудничать с коммунистами.

М. Майерс Давайте теперь попробуем представить, что всё-таки нас, избирателей, в первую очередь, ожидает 8 сентября. Что мы увидим в избирательных бюллетенях и какая модель поведения, на ваш взгляд, приоритетна?

А. Навальный 8 сентября — внимание! — вас ожидает следующая вещь. Вы заходите на сайт «умного голосования» и пишете свой адрес. И система даёт вам фамилию, за которую нужно проголосовать. Это будет непосредственно 8 сентября. Мы надеемся, что это будет работать и через мессенджер. Понятно, что этот сайт будут блокировать, но, тем не менее, мы найдём способ, когда вы скажете свой адрес, дать вам фамилию, за кого нужно голосовать, чтобы максимизировать шансы прокатить единороссов. До этого у нас с вами будет непростой процесс, когда мы из, скажем так, не самых сильных кандидатов должны будем выбрать самого сильного.

М. Майерс Как это будет происходить?

А. Навальный Мы будем смотреть результаты предыдущих выборов. Мы будем смотреть, кто там выиграл: «Справедливая Россия» или коммунисты. Если кто-то из независимых всё-таки дойдёт до этих выборов, мы будем смотреть, насколько он может быть сильным кандидатом. Участвовал он раньше, не участвовал. Возможно, будут непростые ситуации. Например, участвует довольно приятный нам человек, человек наших взглядов — и участвует неприятный нам коммунист. Но мы видим, что коммунист перед этим участвовал, набирал 25%. Или его партия, предыдущий кандидат коммунистов набирал 25%. И мы в этом случае, безусловно, будем голосовать не за приятного нам демократа, не имеющего шансов, а за менее приятного коммуниста, который имеет шансы. Ну, не обязательно коммуниста — может быть, справедливоросс или независимый.

Кроме того, может быть ситуация, при которой есть какие-то кандидаты, даже согласованные мэрией. Но, очевидно, мэрия по квоте дала места Кумину, глава КПРФ в Москве участвовал в выборах, младшему Зюганову. Судя по всему, «Яблоку» отдали округ, по которому идет Евгений Бунимович. Отличный, кстати говорят, кандидат. Он вроде бы такой кандидат мэрии, но при этом он отличный кандидат в депутаты. В этом смысле голосовать будем за него. Будет непростой процесс и все, конечно, в ходе этого процесса будут ругаться и говорить, что я предлагаю голосовать за неправильного.

А.Навальный: Мы ожидали какой-то хитрой интриги, комбинации… Но они просто не пустили всех

М. Майерс А сколько людей? Как вы механически это делаете?

А. Навальный 45 округов. По каждому округу…

М. Майерс Нет, как ваш аналитический штаб работает?

А. Навальный Аналитический штаб — это много людей, которые хорошо знают историю выборов в Москве. Это раз. Во-вторых, мы просто привлечём экспертов. Тех экспертов, которые анализируют цифры, тех экспертов, которые анализируют просто политику. Собственно говоря, все мы знаем тех нескольких человек, которые хорошо знают историю московских выборов. И их мнение, конечно, будет учтено. Безусловно, по каждому округу мы дадим такую фамилию, которая не всегда будет приятна, но мы всегда рационально объясним и докажем, почему мы предлагаем голосовать за этого человека.

С. Крючков Наш слушатель Дмитрий Мезенцев сетует: «Не поменяем ли таким образом шило на мыло, потому что неприятный человек до выборов может стать приятным власти после выборов?».

А. Навальный Отличный вопрос! Безусловно, стратегия властей именно такая. Независимых они убирают. Мы точно знаем, что они не купили бы ни Яшина, ни Соболь, ни Жданова и ни Гудкова. Поэтому они ставят там каких-то людей, которых, возможно, они купят, возможно, запугают. Но мы исходим из того, что кандидат от власти должен быть провален, потому что власть ведёт себя таким образом. Мы сейчас работаем против монополии. Мы пока не дошли до той стадии, чтобы избирать хороших кандидатов с нашей программой. Мы сейчас пока на стадии просто борьбы с монополией. Мы хотим разрушить монополию «Единой России». 85% — это слишком жирно. Они не заслужили 85% в Мосгордуме. Их процент должен быть снижен, и сейчас все усилия туда.

Конечно, они будут это делать, они будут потом перекупать кандидатов. Но, тем не менее, глядя в камеру YouTube, я скажу: наша месть единороссам за эту наглость должна заключаться в том, что пусть власть знает — кого бы они ни выдвинули, мы будем пытаться провалить этого кандидата всеми силами. Через коммуниста, через справедливоросса, ещё через кого-то — но пусть Путин знает: после того, как нам вот так плюнули в лицо, будем бороться с их кандидатами, объединяясь вокруг кого-то ещё.

М. Майерс Скажите, а если сейчас действительно поснимают всех интересных — скажем так, интересных для меня — не знаю, для кого ещё — и там, в общем, останется вот эта серая масса, какой у вас прогноз по явке на московские выборы? Может, туда вообще никто не пойдёт?

А. Навальный Ну, всё-таки не совсем серая масса. Я не знаю, насколько они рискнут снять всех коммунистов. Там есть очень толковые. По югу Москвы идёт такой Жуковский — вообще отличный. Он и на митинги ходил.

М. Майерс Да-да. Он от коммунистов?

А. Навальный Он идёт от коммунистов. По северо-востоку идёт такой Цукасов при поддержке КПРФ — вообще отличный кандидат. По центру города идёт Шувалова — вчера она была на митинге. Она действующий депутат, совершенно замечательный. Мэрия, правда, их всех ненавидит. Я думаю, что они тоже попытаются их снять. КПРФ предлагает нам несколько очень хороших кандидатов. «Справедливая Россия», между прочим, тоже.

Но я не думаю, что явка в любом случае составить больше, чем 21%. В прошлом явка была как раз 21,5%. Сейчас, на фоне того, что они всех поснимают, она может быть ещё меньше. Но это, кстати говоря, даёт нам шанс. Потому что на низкой явке мы как раз приходим и консолидированным голосованием, вот этим самым «умным голосованием» за определённого человека легко переголосуем «Единую Россию». Нам нужно-то, Господи, 400 тысяч человек. Вы просто вбили в системе свой адрес, вам дали фамилию. Если мы все голосуем за эту фамилию, мы снесём всю «Единую Россию». Другое дело, что мэрия будет фальсифицировать результаты. Но здесь уже нужно организовывать наблюдение.

М. Майерс А той системы наблюдения, которая сейчас существуют, недостаточно? Ещё же будут эксперименты по электронному голосованию.

А. Навальный Которые, к моему большому сожалению, так активно лоббирует главный редактор вашей радиостанции.

М. Майерс Это к нему, это не к нам. Вот там кабинет — это к нему.

А.Навальный: «Единая Россия» отлично понимает, что они проиграют всем кандидатам

А. Навальный Алексей Алексеевич (не знаю, здесь он или не здесь), ваше электронное голосование — жульничество. Но штука в том, что это же выборы кандидатов, и поэтому наблюдателей на эти выборы могут дать только сами кандидаты. Одна из причин, почему независимых не пускают. Но мы будем с ними работать. Тоже будет непростой процесс. Но фактически на каждые выборы нужно заново устраивать всю систему наблюдения. Плюс в том, что, конечно, в Москве очень много тренированных наблюдателей. Я не сомневаюсь, что если нам удастся получить документы, мы на каждый участок поставим человека, и даже не одного.

С. Крючков Алексей, в качестве такого объекта оппонирования, что ли, прозвучало: «Единая Россия», «Единая Россия». Это прямо вся причина бед в нашей стране на сегодня, что ли?

А. Навальный «Единая Россия» — это то, как называется обобщённая партия Путина. Причина всех бед в нашей стране — это Путин и его режим. То есть конкретно тысяча человек вокруг него. Сто семей, которые стали главными бенефициарами вот этого коррупционного режима. Они ведь управляют страной не какой-то там волшебной палочкой. Они управляют страной механизмами. Один из важнейших механизмов — это партия «Единая Россия». В интересах этой партии фальсифицируют выборы. Поэтому сейчас практически нужно бороться с «Единой Россией».

М. Майерс Алексей, у нас остаётся 1 минута, даже меньше. Алексей Навальный и ваши избиратели. А мы замолкаем.

А. Навальный Дорогие избиратели! Вы заслужили того, чтобы у вас были кандидаты на этих выборах. Мэрия Москвы, Администрация президента убирает ваших кандидатов, считает вас людьми второго сорта. Поэтому я вас призываю не молчать, поддерживать ваших кандидатов, выходить на улицы, когда они вас зовут, выходить 20-го числа на уже согласованный митинг на Сахарова и участвовать в «умном голосовании» для того, чтобы разрушать монополию партия жуликов и воров.

М. Майерс Спасибо большое! Это был политик Алексей Навальный в программе «Разбор полёта». Маша Майерс, Стас Крючков были вместе с вами в течение этого часа.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире